ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 21, 2024 3:36 AM
65
那個竇加噗衍生
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 3:40 AM
看來看去覺得最可憐的是考證旅人
他其實可以裝死，但他是海巡各種相關噗進去道歉，結果道歉完被罵更慘，還有人回說你以為道歉就可以了喔，啊不然是要他怎麼辦😂
噗主都刪噗了，是要茫茫人海肉搜噗主去下跪，還是切腹負責啊
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 3:43 AM
對一個百轉百讚上首頁的分享噗的資訊有疑問，去找資料來討論有這麼十惡不赦嗎⋯⋯
雖然噗主有說請歪噗自己開噗，但我是覺得他也沒偏離主題，而且噗浪漏噗這麼常見，沒這麼罪過吧
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 3:44 AM
比起來那些群起攻訐他還挖別人實名噗出來罵的人，還有在原噗歪去講女權的人比較有問題吧
eagle5244
Wed, Feb 21, 2024 3:47 AM
我也覺得
cow5416
Wed, Feb 21, 2024 4:01 AM
後來發生了什麼嗎
dog4945
Wed, Feb 21, 2024 4:13 AM
沒跟到
起床發現刪噗了，也是看別人講才知道那位噗主被罵，可以問問是發生什麼事了嗎？
omelet8979
Wed, Feb 21, 2024 4:17 AM
ಠ_ಠ - 有人有備份 竇加 美術史 的噗嗎？ 噗主好像刪噗了... #忍不住分享美術史
mouse6126
Wed, Feb 21, 2024 4:45 AM
腦羞成怒吧
不想承認自己喜歡的小知識
只是別人轉述影片的結果
（原先還沒有加tag更有一種特別的隨機感）
一直強調是分享沒有義務回應去別噗講
跟原先普及美術知識的精神相違和
然後原噗好像有人把事情扯到iwin
又加強某些人對噁男的怨恨
總之不舒服一定是別人的錯
在匿名沒有約定好卻能在發聲爭執時馬上對立分派真是厲害的本能
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 4:58 AM
omelet8979: 感謝補充～
cow5416: dog4945: 簡單來講就是原噗主講述的觀點比較辛辣有爭議，就有人歪噗罵噗主女權，也有人就爭議點提出考證要討論，後來原噗主想聚焦原本的內容失敗，心累把所有相關噗都刪了。噗刪太快，場外有人求備份，結果底下吵起來
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 5:04 AM
不過因為這事件我跑去看山田五郎的影片了，山田五郎或成最大贏家
bunny1750
Wed, Feb 21, 2024 6:11 AM
我也覺得補充資料沒有什麼問題，補充≠砸場子，要看語氣怎麼樣，至少那個噗的補充我覺得還好
swan9501
Wed, Feb 21, 2024 7:29 AM
噗主都在一直強調講要考察自己另外開串，還有人在那邊「可是我覺得補充資料沒有問題啊？」你們覺得沒問題到底關噗主什麼事？噗主不氣死才怪
bunny1750
Wed, Feb 21, 2024 7:33 AM
好ㄅ……只是想說那旅人也不像要來砸場子的就覺得還好，但原噗主如果覺得不舒服還是以原噗主的感受優先
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 9:33 AM
swan9501: 我另外開串了欸，而且苗頭也不是對準原噗主，我只是覺得考據旅人很可憐
原噗主可以不爽，我也可以覺得考據被罵成這樣罪不致死，這有什麼衝突嗎
你追來毫不相干的噗來tag原噗主比較奇怪吧⋯⋯
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 9:35 AM
更別說根本沒人能確定原噗主到底是不爽考據旅人還是不爽歪噗iwin或女權，這樣擅自幫原噗主代言有比較好嗎
ibis6746
Wed, Feb 21, 2024 10:09 AM
懂噗主
原噗是發在公開的偷偷說，會有人提出相反意見討論都是可以預期的
可以理解很多人喜歡原噗主的分享，但檢討錯人了吧
更該罵的不是後面惡意歪噗的人嗎？
swan9501
Wed, Feb 21, 2024 10:21 AM
都欠罵啦，少在哪邊說誰比重比較多
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 10:47 AM
swan9501: 像你這種人家都道歉了還追殺到天涯海角的人，真的沒有比原噗那些追著原噗主打的惡意歪噗仔好到哪裡去
至少考據旅人只是想討論主題，沒多大惡意
把他放在火上燒還自以為很公平真的很有意思
還欠罵呢，這世上沒有一個人應該被你教訓欸
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 10:49 AM
ibis6746: 大概惡意歪噗的人沒有傻到出來道歉，所以就抓著道歉的人燒吧，也是某種程度的欺善怕惡
ibis6746
Wed, Feb 21, 2024 11:31 AM
ಠ_ಠ: 可能就是太生氣所以找個人怪罪吧
原本也很喜歡原噗主的分享，結果某些不理性的人燒到現在，總覺得回憶都變質了
human6874
Wed, Feb 21, 2024 12:13 PM
mouse6126: 你好厲害，白的都能講成黑的。
alpaca5156
Wed, Feb 21, 2024 12:15 PM
他們覺得美好的噗被毀了就要找個罪魁禍首出來宣洩吧，最好能把對方架上火刑台燒才能洩心頭之恨
就像之前的熊貓噗一樣，刪了之後開始發噗罵正義魔人抓實名噗出來罵，連美術噗都有人轉貼實名噗嘲諷
幽默的是他們憤慨說罵竇加噁男/質疑噗主/考據旅人只敢縮在匿名後面發言，但燒實名噗也還是匿名啊？
fox6604
Wed, Feb 21, 2024 12:16 PM
跟創作文下面一樣不容質疑
swan9501
Wed, Feb 21, 2024 12:18 PM
你有沒有想過氣的對象可以是很多人？
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 1:53 PM
swan9501: 你有沒有想過你氣其他人不關考據旅人的事，也不關我的事欸
ಠ_ಠ
Wed, Feb 21, 2024 1:55 PM
alpaca5156: 這麼說實名噗也是滿衰的，自己地盤講講，也沒罵誰，就被抓出來燒（
caviar579
Wed, Feb 21, 2024 2:53 PM
除了考證旅人外不是還有一堆人在吵嗎？
為什麼會堅持是因為考證旅人讓噗主刪噗
底下留言已經失控了，不刪留著過清明節嗎？
bunny1750
Thu, Feb 22, 2024 12:18 AM
ಠ_ಠ - #忍不住分享分享美術史 大家好，我是原噗主。 有幾件事情我實在忍不住必須說，所以我來發文了。...
原噗主出來講了，噗首點名考證旅人讓他刪噗，留言才補充說吵竇加是不是渣男的他也很煩
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 1:54 AM
bunny1750: 看起來就是截圖Oreo旅人推測的那樣，原噗主本來就不爽了，然後考證旅人恰巧當了最後一根稻草
但老實說我看完還是一樣的感想，誰也不知道考證旅人是不是剛好漏噗才繼續貼的，原噗主說當時根本沒人繼續討論他分享的東西，那既然所有人都這樣的話，把一切都怪在考證旅人一個人頭上是不是有失公允？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 2:05 AM
因為很好奇，剛剛做了一個測試，拿鎖私河的帳號發偷偷說，然後發現可以發，但只有加了好友的帳號搜尋得到這則偷偷說，沒有加好友的搜尋不到
目前美術噗據「原噗主」的說法是沒有刪，鎖私河才看不到，只看到這則聲明偷偷說，看來原噗主跟我一樣都有在經營小帳呢
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 2:09 AM
我還期待了一下他解公河，把還沒爬完的哈莫修依看完，看來我能仰賴的還是只有山田五郎了
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:00 AM
【不気味な彫刻】あふれるキモさの訳とは！？ドガ「14歳の踊り子」【性癖の渋滞】
話說山田五郎這部真的講得很好
一開始其實是助手說她找到竇加一個作品覺得有點噁，山田五郎先爽快同意她的感想，還追加敘述竇加到底具體哪裡會讓人覺得噁，例如竇加捏美少女人形連當時的人都無法理解，不但性癖超越時代100年，宅宅度也超越時代100年
但後來山田五郎開始慢慢拋出竇加值得尊敬的對藝術的堅持，像是眼睛失明二十年還持續創作美少女雕塑，又或是當時其實也不少蘿莉控會對小女孩下手，但竇加請了全裸少女模特兒也只是專注在創作上，熱情傾注在畫畫上，完全沒對模特兒伸出鹹豬手
最後再話鋒一轉，聲明自己是竇加的擁護者，說竇加即使有令一般人難以恭維的性癖，但沒有對任何人做不好的事，他對藝術的執念反而令人心生敬佩
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:02 AM
看完很能理解為什麼到最後キモい跟變態紳士普遍轉化成對竇加的稱讚
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:34 AM
有一則評論我覺得滿不錯的，大概翻譯一下：
我還以為美術評論家應該更重視藝術家表達的自由，結果竟然毫不客氣地鐵口直斷罵竇加噁男，指出他的變態性質，這我還真是想不到🙄
不過仔細想想，我發現，這部影片是在深入挖掘作品背後的經緯，了解作者為什麼會這樣做，爬梳這件事為何令人感到噁心不適的原因，藉此來評論其藝術，而不是簡簡單單地把藝術家誇上天。
在認同其藝術表達自由的同時，也確保了自己評論的自由⋯⋯是這個意思對吧。這讓我我想起自己一個藝術家朋友說過的話，他說「藝術上的表現自由不受限制，但人們有何感想另當別論」、「表達者有責任接受任何批評」。
我會知道山田先生是以前曾在節目上看過他作為顧問參演，影片裡的山田先生跟當時說話的方式全然不同，讓我有點驚訝。（還是說那是電視上的形象，這邊才是他的真實樣貌？）
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:36 AM
附上原文，被翻白眼了山田五郎本人還給他按喜歡
這修養真的是很了不起
whisky7037
Thu, Feb 22, 2024 3:47 AM
謝噗主翻譯，看了原噗主最新聲明有點傻眼，
什麼我傳假消息只因為它讓我心動，不爽不要看，好喔。
真希望VTer本身能做中文字幕，雖然標題跟開頭都很辛辣，但結論卻很溫柔，看完完全不會對竇加感到反感
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 4:26 AM
whisky7037: 嗯⋯⋯我的感想是，原噗主跟考證旅人是完全相反的兩個人，難怪會這樣
原噗主在意的是娛樂性，不在乎資訊正不正確，重點放在好不好玩
考證旅人則是非常在乎資訊正確性，在乎到發現自己查到的資料有誤還到處去解釋、幫原噗主翻案及道歉反省
原噗主整理影片內容轉載分享需要時間，考證旅人搜尋資料也需要時間，我是不覺得誰高誰低、誰對誰錯啦，就是道不同不相為謀而已
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 4:31 AM
不過原噗主真的滿適合弄個帳號專門分享的，畢竟實名噗也沒偷偷說匿名這麼容易有人來鬧，刪噗跟封鎖極其自然（自己的地盤嘛），保障自己身心健康，何樂不為
只要警語寫好寫滿，在意資訊正確性的人也不會跑去看，自己打造一個舒適的同好圈，多好
fox6604
Thu, Feb 22, 2024 4:36 AM
ಠ_ಠ: 謝噗主翻譯，就照原影片這樣不是很好嗎= =
怎麼感覺整理成心得後反而有點譁眾取寵
human6874
Thu, Feb 22, 2024 5:45 AM
這世界上哪個東西不是譁眾取寵
human6874
Thu, Feb 22, 2024 5:46 AM
你們又不讓原噗主有時間補充，樓上噗主翻譯這篇難道又不用時間嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 5:52 AM
fox6604: 其實也不是
原噗主是彙整兩部影片的內容，前一部講NTR跟窺視性癖的我還沒看，我講的這部單純是他後半段針對小舞者雕塑的部分
原噗主是挑出影片比較有趣的講解台詞來轉述，而我是把整部影片的內容脈絡整理成大綱，省略了做效果的那些話，所以你才會感覺有差異
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 5:57 AM
山田五郎的影片為了吸引人觀看，的確是用了很多辛辣刺激的形容來描述，但我覺得這是一種說話的藝術
做效果的部分大概是這種感覺：
助手：我覺得他有點噁心⋯⋯
山田：對啊他真的很噁，噁心的人用噁心的動機創作的噁心作品當然會噁啦，爆幹噁。他噁到當時的人都無法接受，連他家人都覺得他變態喔！不過呢⋯⋯變態的其實是他對藝術的堅持，他沒有做過壞事，一生都執著在創作好作品上！
所以結論才會變成竇加變態紳士（褒義
ibis6746
Thu, Feb 22, 2024 6:02 AM
說譁眾取寵太過了吧，頂多是原噗的定位有點模糊而已(自己的心得筆記or公開的知識分享)
也謝謝噗主翻譯，看了想好好學日文了
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 6:03 AM
對小舞者這尊雕塑有興趣的話也可以延伸閱讀這篇：
追尋缺席的存在：簡介卡蜜兒‧羅倫（Camille Laurens）的《十四歲的小舞者》（上篇）
追尋缺席的存在：簡介卡蜜兒‧羅倫（CAMILLE LAURENS）的《十四歲的小舞者》（下篇）
山田五郎影片裡也有提到這本書，看完可以知道竇加這個人是真心熱愛藝術，他創作這尊雕塑也是有為平民發聲的意思在，不完全是性癖使然
當時的人還批評他把小舞者捏醜了，人家長得明明很漂亮
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 6:09 AM
human6874: ？？怎麼就「你們」了，我又沒有逼問原噗主，也沒有不准他發聲，自己開噗討論衍生噗追打考據旅人的行為跟介紹一下原影片也要被你這樣滑坡嗎
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 6:12 AM
ibis6746: 有興致就學起來！多會一種語言世界更寬廣，學了不虧～～
swan9501
Thu, Feb 22, 2024 11:33 AM
噗主你要不要代替原噗主持續翻譯給大家看就好？大家比較喜歡你的翻譯，希望你每天持續花時間把竇加的所有部分都翻完，把山田老師的話給完整傳達，這樣就不會有問題了。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 12:03 PM
swan9501: 你現在恭維我，我也記得你說過什麼雷包話啊，何必呢
我愛翻譯不翻譯不用你指導耶，我又沒拿錢
whisky7037
Thu, Feb 22, 2024 12:26 PM
ಠ_ಠ: 可能看到原噗主說不翻譯了就來抓交替了
原噗主後來也說不完全是最後那個考證旅人的錯，就整個狀況失控讓他心力交瘁而已⋯⋯不知道那些抓著考證旅人燒的人會不會收斂一點（看向某人
whisky7037
Thu, Feb 22, 2024 12:29 PM
同意噗主的結論，對一些人來說有比知識正不正確更重要的東西，對另一些人來說則是有比好玩更重要的東西，道不同不相為謀囉
swan9501
Thu, Feb 22, 2024 1:26 PM
道不同就不能尊重別人的道嗎奇怪欸，比好玩有更重要的東西就能不聽人話覺得自己的價值觀更重要喔？少在那邊假中立
dwarf9628
Thu, Feb 22, 2024 1:27 PM
我才剛到這個噗就看到好精采的，呃，演說(?)
alpaca5156
Thu, Feb 22, 2024 1:35 PM
喔所以現在是想多把幾個人架到火刑台去燒當祭品，看看燒用力一點能不能讓原噗主恢復更新嗎，一直追著人假裝自己是網路禮儀小達人煩不煩啊
dwarf9628
Thu, Feb 22, 2024 1:43 PM
可以理解每個人有不同的著重點啦，有的人更希望可以引起大家對藝術家的興趣、有的人則更在意細節的正確性
當然我是覺得一開始貼的資訊有誤反而傳遞了一些錯誤資訊並不好，但後面那根稻草整個被追殺到很???的地步，真的是燒祭品耶
swan9501: 天氣轉涼了，休息一下降個火氣吧
最開始的噗主都被搞煩要止損了，我相信讓閱聽人的心情變差不會是原原噗主的本意
如果你是要為自己爭一口氣那也是不用啦，爭完不會比較快樂，可能只有路人看戲配爆米花而已
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 2:32 PM
【ドガ】エトワールは元祖NTR絵画？！【山田五郎が解説】
補完了關於竇加NTR性癖的上集
嗯⋯⋯微妙
先講影片，上面留言的部分我晚點再慢慢看
（怕忘記剛看完的影片內容
影片的部分前面有很多很詳細的關於竇加的科普我覺得還不錯，但NTR性癖這一點單純就是山田五郎個人的解讀。
我大概搜了一下關鍵字，提出竇加是變態NTR愛好者的也只有山田五郎一個人而已。
這是一個很嶄新的觀點，很吸引人，拿AV來比喻也很容易被日本人接受，是一個絕佳的題材。80萬的播放次數亦證明了這一點。
色老頭是芭蕾舞者們的爸爸活對象、竇加對這種現象有意見也是事實（竇加有在為歌劇院的舞者們爭取權益，有人拿這一點駁斥他厭女的傳聞），但竇加「對此感到興奮」完全是山田五郎的臆測。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 2:33 PM
不能說他是錯的，畢竟竇加都死那麼多年了，沒人知道他有沒有興奮，但目前我也找不到任何證據支持這個推測
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 2:43 PM
就我目前查到的資料來看，竇加獨身一輩子不是因為他有特殊性癖，而是因為他這個人本來就很難相處（欸），再加上他一心一意撲在藝術上，對其他的事物不感興趣。
いちばん「ヘンタイ」な画家とは？～エドガー・ドガの人生 - 銀座の絵画販売・買取の画廊- 翠波画廊
這篇有簡單介紹一下竇加這個人，文末的結論是
「與其說他是變態，不如說他是個怪咖？」
《週末アート》 エドガー・ドガが印象派で“異色”な理由｜しじみ ｜デザインを語るひと
這篇則是有人看了山田五郎的介紹影片後，為竇加寫的生平介紹，我覺得滿詳盡的，有興趣可以看看。
長到爆我就不整理翻譯了，需要的話可以求助大家的好朋友google、deepl或chatGPT
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 2:50 PM
綜合來看我覺得竇加真的是一個很妙的人，他家境優渥，大學考上了類似台大法律系的名門，但是沒去報到，而是跑進藝校學畫畫，做自己想做的事。
後來家裡出問題背了一屁股債，結果他靠賣畫成功扭轉債務，會專注畫芭蕾舞者除了他很喜歡這個題材外（他說過舞蹈是音樂的圖像化，他熱愛音樂），也有芭蕾畫很好賣能賺錢，以及畫這種畫的技術可以快速產圖的原因在。
沙龍也是，當時的畫家都想被沙龍承認，但竇加的畫被選上了卻不屑一顧，跑出來自己跟朋友組了工作室，還罵沙龍很俗
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:11 PM
後來竇加的朋友夥伴都跟他鬧掰，有些人回到了沙龍的懷抱，只有竇加仍然走在自己想走的路上，筆直而且執著。
竇加喜歡畫活生生的模特，但是不管是男人女人還是裸體模特兒，在他眼中就只是要畫的題材而已。他看到的不是那個人，而是肢體、光影與線條，那是他追求的藝術之道。
「我們必須對同一主題反覆鑽研，只因藝術裡絕無偶然。」——竇加
生平那篇有稍微提到竇加的作畫風格，他從wiki引用英國畫家兼藝術評論家Andrew Forge寫的評論，說竇加是一個深思熟慮型的藝術家，他的作品會先經歷準備、計算、練習的階段慢慢構築而成，從細節到整體的排列調整都經過無限的考察與實驗。
像是小舞者那尊雕塑為什麼會有人知道模特原本長比較漂亮，就是因為竇加在捏雕像之前畫了無數的素描肖像，做足了準備才動工。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:18 PM
另外竇加只對他覺得有藝術才能的人好臉色😂
從這幾點來看，我不覺得竇加畫出色老頭們是因為他有NTR性癖，而是他把自己看到的現實原原本本、不加修飾地畫出來而已。色老頭對竇加來說不是破壞畫面必須移除的醜陋元素，而是跟舞者們一樣的存在。
再加上竇加的作品一直隱含對人性的批判，他的小舞者雕塑當時展出會惡評如潮也不是因為模特只有十四歲，而是它在技法上太過前衛（使用臘塑，有道德上的問題），而且赤裸裸地展現出上流社會對底層舞者伸出魔爪的現實。
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:29 PM
關於小舞者，有興趣讀論文的可以看看這篇：
洞見視覺寫實的盲點—竇加《十四歲小舞者》
有很完整的對小舞者雕塑創作的解析，以及當時的輿論風向。
「寫實得恐怖」使當時的人普遍不滿這個作品，但同時也啟發了部分藝術家的心，為他們劃出了新的方向。
是很了不起的作品
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:36 PM
芭蕾畫的部分也可以看看這篇，寫得滿有趣：
https://inintomusic.asia/...
順便一提，我找到了山田五郎那兩部影片的文字介紹版，真的很想知道影片內容的話可以讀讀看這兩篇：
エトワールは元祖NTR絵画?!/山田五郎オトナの教養講座⑧
あふれるキモさの訳とは!?ドガ「14歳の踊り子」/山田五郎オトナの教養講座⑨
內容大致上都是差不多的，只是沒有那麼多做效果的感嘆詞～
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:40 PM
swan9501: 喔，惱羞成怒了是嗎
啊那你有在尊重嗎？從你跑來這噗亂到現在你有在聽人話嗎？少在那邊假高尚
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 3:43 PM
whisky7037: dwarf9628: alpaca5156: dwarf9628: 真的從頭到尾就是這個燒祭品的風向讓我不太理解
ಠ_ಠ
Thu, Feb 22, 2024 4:07 PM
原噗主都出來說不是最後稻草一個人的錯，截圖旅人Oreo也聲明不要拿他的截圖抓戰犯，結果還是有人這麼執著，到底是怎樣的深仇大恨
又要cue原噗主又要擅自為原噗主代言，啊是有在尊重原噗主嗎？
尊重不是上下嘴唇一碰，講講就有的東西捏
human6874
Thu, Feb 22, 2024 10:06 PM
結果被噗主還是乖乖的替大家找資料翻譯完文章了
你翻譯的很棒，拜託繼續寫wwwww
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 1:23 AM
human6874: ？
我沒翻譯啊，你是不是根本沒看內容
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 1:28 AM
看不懂日文也看不懂中文，human6874真令人困惑啊
我寫的感想很多都是中文資料就有的東西，連這都不知道還笑這麼開心，真促咪
whisky7037
Fri, Feb 23, 2024 2:42 AM
用自動翻譯看完了影片文章，呃，性癖的說法真的挺突兀的
明明前面都寫了竇加在學校學古典美術，也寫了古典美術慣有醜男搭美少女的對比手法，那竇加畫醜男不就是因為他學古典美術⋯？怎麼結論是他好像有那種性癖，傻眼
whisky7037
Fri, Feb 23, 2024 2:46 AM
小舞者那篇也很武斷，就是一直在說竇加噁心，結論好像也沒有之前噗主講的在幫竇加擁護，是完整影片跟文章大綱的差異嗎？
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 3:54 AM
whisky7037: 對～文章只有大概講一下內容而已，沒有後面山田五郎為竇加說話的那一段
五郎最後是把竇加比喻成自家熱愛模型的爺爺，助手的結論是「當自家人看就就不噁了」
小舞者那部影片真的是做的比較好，再加上講者表情、動作還有與助手的互動等因素，整個敘事結構導致最後竇加的形象得到平反。
不過也有可能是因為我不是照順序看，兩部照順序搭起來看，最後的擁護可能更有效果
整體結構是這樣：提問—科普—爆點（貶）（第一部結束）—再次提問—狂貶—回護（褒）（第二部結束）
wasabi8671
說
Fri, Feb 23, 2024 9:05 AM
沒跟到竇加原噗，只看到後來旅人分享的截圖，單就那個範圍來講，我其實滿理解為什麼有人會去問竇加為何是噁男，沒有正面畫=竇加不敢正面看人=都偷偷來 這點我實在想不通，要說是影片說法不代表原噗主想法的話，都分享出來了(況且原噗主也說他需要整理)，吸收資料的過程中，若對於原始資料有疑問，不查證也會附註一下覺得原始說法怪怪之類的備註吧？原噗主什麼都沒做，要嘛沒想那麼多，要嘛他自己也贊同影片言論，但出問題就推說他只是引述原影片，他單純是在分享，老實說我覺得很不負責任，天知道有多少人會因為那噗把竇加跟噁男畫上等號…風評被害的對象不是活人就沒關係嗎？
但話說回來我是滿欣賞原噗主推廣美術史的啦，我有看過他的前幾則噗，確實有趣(雖然也是會有偶發過於主觀的問題)，還是希望他好好振作，其他受波及的旅人也是。
swan9501
Fri, Feb 23, 2024 9:22 AM
真的是坐在那邊有東西看就自以為自己是客人，就覺得自己應該有權利要求一大堆義務跟責任欸。人家只是分享自己喜歡的東西爆紅而已，就以為自己買到東西可以要求廠商須負全責一樣，也不想想自己只是路過看到人家在聊天而已。
swan9501
Fri, Feb 23, 2024 9:24 AM
wasabi8671: 你沒跟到還敢講話，醒醒吧，你的道德感也不用從一個其實你根本也沒那麼在意的畫家身上獲取好嗎。
dwarf9628
Fri, Feb 23, 2024 9:29 AM
我還以為中間錯過什麼
原來是swan 哦，
很想問你是不是回錯噗，你現在的表現實在很像當初自顧自在原原噗吵架的怪人
wasabi8671
說
Fri, Feb 23, 2024 9:49 AM
swan9501: 其他我就不說了，但是依照你的邏輯，你也只是路過看到我在自言自語而已不是嗎？你又有什麼立場對我的意見指手畫腳呢？
以下不回覆了，避免歪噗
祝大家週末愉快啊
bunny1750
Fri, Feb 23, 2024 9:54 AM
總覺得老是看到有人說「你說了這麼多但我還是覺得你其實根本就不在意竇加，你只是想鬥垮噗主」，差不多意思的句子哪裡都有
dwarf9628
Fri, Feb 23, 2024 9:55 AM
Fri, Feb 23, 2024 9:56 AM
ಠ_ಠ: 原本的影片我（靠字幕翻譯）大致看了一下，是屬於用聳動標題和節目效果引起好奇心的風格
有一點在看綜藝節目的趣味感，後面的一些解析和評論不嚴謹但蠻有趣的（不過就像NTR或偷窺視角，屬於比較富有主觀想像的猜測）
我本來要打一些跟竇加跌宕起伏的人生有關係的感想，後來覺得文筆太爛又刪掉（X
美術史和嚴謹的構圖我不太了解，但在拍照的時候有些人會刻意選擇不是正對主角的構圖
用這種方式來捕捉一個日常的縮影
影片裡的偷窺視角說法大概也屬於這種非專業的人的說法，可以看看參考、不用照單全收
bunny1750: 多到我點開這幾噗還以為看到複製文（X
ape8409
Fri, Feb 23, 2024 10:50 AM
好好笑看到5644被他的友軍懷疑是反串
whisky7037
Fri, Feb 23, 2024 11:22 AM
bunny1750: 奇怪的人邏輯也是如出一徹的怪
swan9501: 你不也是在這噗自以為貴客在那邊指手畫腳，噗主正論回你你無話可說就開始撒潑賴皮惱羞成怒，要比奧真的沒人比得過你
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 12:22 PM
wasabi8671: dwarf9628: 構圖的部分，前面分享那篇講芭蕾畫的連結有稍微提到一點，有興趣可以看看～
竇加偷窺的說法其實還滿常見的，不過主要應該是因為他畫了一大堆的浴女畫。
說視線對不上是偷窺這點我是覺得有點經不起驗證⋯⋯古典畫要在肖像畫以外的畫找視線直直對到觀者的圖反而沒那麼容易，照這樣說一大堆畫家都是偷窺狂了（欸
前面也有講到竇加的風格是構圖經由千錘百鍊才畫出來，如果沒有特別的意圖，他為何要畫一個正面對眼的人物？更何況竇加的畫均著重在表現一個場景的氛圍，畫中人自在地在畫中做自己的事，自然視線不會在觀者身上
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 12:28 PM
另外還有一點，就是竇加他幾乎天天窩在歌劇院、練舞室的角落畫畫，再加上他是個社恐，在一大群青春少女面前也只是專注畫畫不撩妹（想想，一個整天跟美少女們混在一起的有錢老男人竟然一輩子都沒有傳出有舞者女朋友或情婦的傳聞😂），所以我覺得在那群女模特眼裡，竇加可能跟擺設差不多，當然也就不會把視線放到他身上被他畫到
ಠ_ಠ
Fri, Feb 23, 2024 12:42 PM
山田五郎的風格的確是那種辛辣綜藝節目的感覺，我覺得他的敘事可以學習，真的是經驗豐富而且很吸引人，架構精彩，就算是科普資料也講得很有趣，節奏也把握得很好很順暢，很容易不小心整片看完
但是他下的結論最好還是自己多想想，查查相關資料再決定要不要信，尤其是最聳動、最有記憶點跟話題性的地方～畢竟這是他吸客的手段，多少會誇張而且帶有個人主觀的刻板印象
就跟他把竇加獨身到八十幾歲死亡與變態性癖畫上等號一樣，但一輩子不結婚不談戀愛老實說也不是什麼怪事，有時候就是個人選擇，緣分未到而已
whisky7037
Fri, Feb 23, 2024 1:46 PM
看了一輪竇加的芭蕾畫以後我開始困惑為什麼會有偷窺的說法
偷窺視角不是多半帶有性的意涵，所以會著重在刻畫胸部跟下體之類的部位嗎？可是竇加他胸部好像都隨便畫畫
就算說是腿控，但他畫的腿也沒什麼色情感，只是因為舞者露腿才畫的，人多的畫裡那腿就像跳樓大拍賣一樣無趣
whisky7037
Fri, Feb 23, 2024 1:57 PM
他畫的浴女也⋯⋯怎麼說，很認真在洗澡，但沒什麼色氣，反而有種純樸的土氣
這是我能找到姿勢最性感的浴女了，但她看起來就像個累癱的社畜
比起來百年前布雪的麗達與天鵝色多了
dwarf9628
Fri, Feb 23, 2024 2:10 PM
累癱的社畜，回不去了
panda2579
Fri, Feb 23, 2024 2:14 PM
救命累癱的社畜
笑瘋wwwwwww
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 1:40 AM
whisky7037: 累癱的社畜
老實說我不是藝術專業，所以其實我也不太清楚（欸
竇加的小夥伴馬奈曾經說竇加「沒有能力愛一個女人」，竇加的畫也表現出他看待畫中女性是一種人類學家（甚至「野生動物學家」）的態度，因此他對那些女模特沒有性欲上的想法應該是可以確定的（厭女說也是由此而來）。
目前我找到支持偷窺理論的說詞，除了單純是因為竇加畫很多浴女跟妓院場景以外，主要有兩種說法。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 1:44 AM
一是源頭為竇加自己😂
因為竇加曾經留下一段話描述自己畫中的女性，他說他畫的女人只在意自身，就像為自己清理身體的貓一樣。以前的裸女畫都是以裸女注意到觀者視線來畫的，但他畫中的女人不同，就只是質樸、直率地面對自己、打扮自己的女人，例如他畫的那張洗腳的女人，
任誰看到那幅畫都會產生自己是從鑰匙孔窺視她洗腳的錯覺
，他畫的女性就是如此自然自在。
Woman Sponging Her Back|Edgar Degas | | 収蔵作品 | 国立西洋美...
有不少評論家就引用這段話說竇加畫的都是從鑰匙孔偷窺的視角，但我覺得竇加本人應該沒那個意思，只是想表達他畫的女性很自在而已
所謂說話的藝術，竇加自己坑了自己（ㄍ
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 1:52 AM
關於古典裸女偷窺癖，這篇有滿清楚的介紹：
裸女畫中的「情色」與「窺探癖」 – The Shape of a Narrative
裡面也有放whisky7037旅人說的那幅麗達的畫，真的是滿色的
簡而言之就是大部分裸女的視線都會對著觀者，藉此滿足觀者的偷窺欲——偷窺被本人發現而且肯定的快感。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:01 AM
另外一個源頭是畢卡索。
畢卡索很欣賞竇加，收藏了不少他的畫。竇加晚年跑去妓院畫了很多妓女在妓院的場景，就像他去歌劇院畫芭蕾舞者一樣，整天待在那邊觀察。
然後畢卡索就畫了一系列竇加觀察妓女的畫，標題還很明白地寫出「Scene of Seduction between Two Prostitutes, with Degas as a Voyeur」簡單翻譯就是「兩個妓女間的誘惑場景，還有
偷窺狂竇加
」
竇加：？？？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:10 AM
Brothel Scenes: The Artist as Voyeur
這篇有寫到，畢卡索真的是太愛竇加的妓女畫了，所以他為了致敬竇加就持續把竇加當作另一個自己畫進妓女畫裡面。
畢卡索以風流聞名，俗稱「鋼鐵渣男」⋯⋯所以這是一種「我是大色鬼，我愛的大大當然也是色鬼」的表現嗎
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:15 AM
總之竇加愛偷窺這個理論目前看來比較像是一種以訛傳訛，看看就好
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:50 AM
順便一提，之前那噗裡記得有人貼了竇加死後被遺族拿出來展的雕塑
（即美少女公仔）
，問裡面騎馬的雕塑是不是他的性癖
其實竇加開始畫芭蕾畫之前，有一段時間在畫競馬主題。竇加這個人就是一旦開始畫一個主題，就會投入全身心下去把該主題鑽研到極致，所以馬與騎士也是他很擅長的題材。
Modern Art Gallery - Degas | 現代畫廊 - 竇加
這篇有提到，竇加的雕塑分為三大主題：馬、女舞者、浴女。而這三個主題都是竇加曾經鑽研到極致的題材，在他眼盲開始做雕塑後，自然也是在這些主題上發揮得最好，因為那些線條已經刻在他腦子裡幾十年，就算看不到了，也一樣能單靠觸覺重現他們的姿態。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 24, 2024 2:54 AM
至於為什麼雕塑都是裸女，我覺得那些衣服皺摺跟裝飾之類的細節就不要為難一個眼盲的老人家了
他能把人體跟馬體捏出來還捏得這麼活靈活現已經很了不起了吧，更別說他第一個雕塑作品小舞者也不是自己捏的服裝，而是買現成的給她穿上，竇加就算再喜歡舞者服裝，也不一定有點出能把它3D化的技能啊
bunny1750
Sat, Feb 24, 2024 2:54 AM
3D化的技能XDDD
whisky7037
Sat, Feb 24, 2024 3:00 AM
現在的繪師：我不會畫就買素材
以前的竇加：我不會做就買現成
⋯⋯好像很有道理
whisky7037
Sun, Feb 25, 2024 12:09 PM
搶一百～順便來看傻子秀下限，都幾天了還不依不撓真的特別搞笑
ಠ_ಠ
Sun, Feb 25, 2024 4:40 PM
whisky7037: 哎沒關係，我把他刪掉就好了，讓我們聚焦在竇加身上結尾吧
雖然這樣100就是我的了
whisky7037
Sun, Feb 25, 2024 5:23 PM
ಠ_ಠ: 刪掉我那句我就能重新奪回一百了，但還是獻給噗主吧
我今天看了這個介紹竇加（德加）的影片，覺得不錯（要登入）
藝術大師｜德加：就算世界遁入黑暗，畫筆也能帶我找到光的來處 Degas【謝拉克洛瓦 Xelacroix】
很多評論都有呼應到噗主的感想，像是竇加對男人、女人都一視同仁，但是又扶植很多後進，教出不少女畫家。也許在竇加眼裡，人不是以性別區分，而是以有沒有才能區別吧
影片最後的結論有點感人，說竇加墓碑上只刻了這句話：
「他真的很喜歡畫畫」
不過我去估狗了一下，應該只是一種比喻，沒有真寫
whisky7037
Sun, Feb 25, 2024 5:25 PM
影片裡也有竇加構圖的介紹，他是先畫了速寫，然後在工作室把速寫裡適合的姿勢擺進構圖裡，示意圖做得淺顯易懂，很有趣
ಠ_ಠ
Mon, Feb 26, 2024 2:19 PM
whisky7037: 示意圖真的不錯，稿子也寫得滿好的，走文青煽情風
這幾天這樣查完資料發現，竇加的確就是一個超級愛畫畫的人，不知道他晚年在眼睛幾乎看不到的情況下做那些他畢生都在鑽研的雕塑主題時，是不是會有點懷念或遺憾呢
即使如此還是堅持活到八十幾歲，這份意志力和堅強也令人佩服呢
venus1003
Sun, May 12, 2024 5:55 AM
ಠ_ಠ - #瓜 #藝術史 #美術筆記 #咻咧咿啾 #印象派伙伴 #忍不住分享美術史 笑死 原形畢露的速...
載入新的回覆
他其實可以裝死，但他是海巡各種相關噗進去道歉，結果道歉完被罵更慘，還有人回說你以為道歉就可以了喔，啊不然是要他怎麼辦😂
噗主都刪噗了，是要茫茫人海肉搜噗主去下跪，還是切腹負責啊
雖然噗主有說請歪噗自己開噗，但我是覺得他也沒偏離主題，而且噗浪漏噗這麼常見，沒這麼罪過吧
不想承認自己喜歡的小知識
只是別人轉述影片的結果
（原先還沒有加tag更有一種特別的隨機感）
一直強調是分享沒有義務回應去別噗講
跟原先普及美術知識的精神相違和
然後原噗好像有人把事情扯到iwin
又加強某些人對噁男的怨恨
總之不舒服一定是別人的錯
在匿名沒有約定好卻能在發聲爭執時馬上對立分派真是厲害的本能
cow5416: dog4945: 簡單來講就是原噗主講述的觀點比較辛辣有爭議，就有人歪噗罵噗主女權，也有人就爭議點提出考證要討論，後來原噗主想聚焦原本的內容失敗，心累把所有相關噗都刪了。噗刪太快，場外有人求備份，結果底下吵起來
原噗主可以不爽，我也可以覺得考據被罵成這樣罪不致死，這有什麼衝突嗎
你追來毫不相干的噗來tag原噗主比較奇怪吧⋯⋯
原噗是發在公開的偷偷說，會有人提出相反意見討論都是可以預期的
可以理解很多人喜歡原噗主的分享，但檢討錯人了吧
至少考據旅人只是想討論主題，沒多大惡意
把他放在火上燒還自以為很公平真的很有意思
還欠罵呢，這世上沒有一個人應該被你教訓欸
原本也很喜歡原噗主的分享，結果某些不理性的人燒到現在，總覺得回憶都變質了
就像之前的熊貓噗一樣，刪了之後開始發噗罵正義魔人抓實名噗出來罵，連美術噗都有人轉貼實名噗嘲諷
幽默的是他們憤慨說罵竇加噁男/質疑噗主/考據旅人只敢縮在匿名後面發言，但燒實名噗也還是匿名啊？
為什麼會堅持是因為考證旅人讓噗主刪噗
底下留言已經失控了，不刪留著過清明節嗎？
原噗主出來講了，噗首點名考證旅人讓他刪噗，留言才補充說吵竇加是不是渣男的他也很煩
但老實說我看完還是一樣的感想，誰也不知道考證旅人是不是剛好漏噗才繼續貼的，原噗主說當時根本沒人繼續討論他分享的東西，那既然所有人都這樣的話，把一切都怪在考證旅人一個人頭上是不是有失公允？
目前美術噗據「原噗主」的說法是沒有刪，鎖私河才看不到，只看到這則聲明偷偷說，看來原噗主跟我一樣都有在經營小帳呢
一開始其實是助手說她找到竇加一個作品覺得有點噁，山田五郎先爽快同意她的感想，還追加敘述竇加到底具體哪裡會讓人覺得噁，例如竇加捏美少女人形連當時的人都無法理解，不但性癖超越時代100年，宅宅度也超越時代100年
但後來山田五郎開始慢慢拋出竇加值得尊敬的對藝術的堅持，像是眼睛失明二十年還持續創作美少女雕塑，又或是當時其實也不少蘿莉控會對小女孩下手，但竇加請了全裸少女模特兒也只是專注在創作上，熱情傾注在畫畫上，完全沒對模特兒伸出鹹豬手
最後再話鋒一轉，聲明自己是竇加的擁護者，說竇加即使有令一般人難以恭維的性癖，但沒有對任何人做不好的事，他對藝術的執念反而令人心生敬佩
我還以為美術評論家應該更重視藝術家表達的自由，結果竟然毫不客氣地鐵口直斷罵竇加噁男，指出他的變態性質，這我還真是想不到🙄
不過仔細想想，我發現，這部影片是在深入挖掘作品背後的經緯，了解作者為什麼會這樣做，爬梳這件事為何令人感到噁心不適的原因，藉此來評論其藝術，而不是簡簡單單地把藝術家誇上天。
在認同其藝術表達自由的同時，也確保了自己評論的自由⋯⋯是這個意思對吧。這讓我我想起自己一個藝術家朋友說過的話，他說「藝術上的表現自由不受限制，但人們有何感想另當別論」、「表達者有責任接受任何批評」。
我會知道山田先生是以前曾在節目上看過他作為顧問參演，影片裡的山田先生跟當時說話的方式全然不同，讓我有點驚訝。（還是說那是電視上的形象，這邊才是他的真實樣貌？）
附上原文，被翻白眼了山田五郎本人還給他按喜歡
這修養真的是很了不起
什麼我傳假消息只因為它讓我心動，不爽不要看，好喔。真希望VTer本身能做中文字幕，雖然標題跟開頭都很辛辣，但結論卻很溫柔，看完完全不會對竇加感到反感
原噗主在意的是娛樂性，不在乎資訊正不正確，重點放在好不好玩
考證旅人則是非常在乎資訊正確性，在乎到發現自己查到的資料有誤還到處去解釋、幫原噗主翻案及道歉反省
原噗主整理影片內容轉載分享需要時間，考證旅人搜尋資料也需要時間，我是不覺得誰高誰低、誰對誰錯啦，就是道不同不相為謀而已
只要警語寫好寫滿，在意資訊正確性的人也不會跑去看，自己打造一個舒適的同好圈，多好
怎麼感覺整理成心得後反而有點譁眾取寵原噗主是彙整兩部影片的內容，前一部講NTR跟窺視性癖的我還沒看，我講的這部單純是他後半段針對小舞者雕塑的部分
原噗主是挑出影片比較有趣的講解台詞來轉述，而我是把整部影片的內容脈絡整理成大綱，省略了做效果的那些話，所以你才會感覺有差異
做效果的部分大概是這種感覺：
助手：我覺得他有點噁心⋯⋯
山田：對啊他真的很噁，噁心的人用噁心的動機創作的噁心作品當然會噁啦，爆幹噁。他噁到當時的人都無法接受，連他家人都覺得他變態喔！不過呢⋯⋯變態的其實是他對藝術的堅持，他沒有做過壞事，一生都執著在創作好作品上！
所以結論才會變成竇加變態紳士（褒義
也謝謝噗主翻譯，看了想好好學日文了
追尋缺席的存在：簡介卡蜜兒‧羅倫（Camille Laurens）的《十四歲的小舞者》（上篇）
追尋缺席的存在：簡介卡蜜兒‧羅倫（CAMILLE LAURENS）的《十四歲的小舞者》（下篇）
山田五郎影片裡也有提到這本書，看完可以知道竇加這個人是真心熱愛藝術，他創作這尊雕塑也是有為平民發聲的意思在，不完全是性癖使然
當時的人還批評他把小舞者捏醜了，人家長得明明很漂亮我愛翻譯不翻譯不用你指導耶，我又沒拿錢
原噗主後來也說不完全是最後那個考證旅人的錯，就整個狀況失控讓他心力交瘁而已⋯⋯不知道那些抓著考證旅人燒的人會不會收斂一點（看向某人
當然我是覺得一開始貼的資訊有誤反而傳遞了一些錯誤資訊並不好，但後面那根稻草整個被追殺到很???的地步，真的是燒祭品耶
swan9501: 天氣轉涼了，休息一下降個火氣吧
最開始的噗主都被搞煩要止損了，我相信讓閱聽人的心情變差不會是原原噗主的本意
如果你是要為自己爭一口氣那也是不用啦，爭完不會比較快樂，可能只有路人看戲配爆米花而已補完了關於竇加NTR性癖的上集
嗯⋯⋯微妙
先講影片，上面留言的部分我晚點再慢慢看
（怕忘記剛看完的影片內容影片的部分前面有很多很詳細的關於竇加的科普我覺得還不錯，但NTR性癖這一點單純就是山田五郎個人的解讀。
我大概搜了一下關鍵字，提出竇加是變態NTR愛好者的也只有山田五郎一個人而已。
這是一個很嶄新的觀點，很吸引人，拿AV來比喻也很容易被日本人接受，是一個絕佳的題材。80萬的播放次數亦證明了這一點。
色老頭是芭蕾舞者們的爸爸活對象、竇加對這種現象有意見也是事實（竇加有在為歌劇院的舞者們爭取權益，有人拿這一點駁斥他厭女的傳聞），但竇加「對此感到興奮」完全是山田五郎的臆測。
這篇有簡單介紹一下竇加這個人，文末的結論是
「與其說他是變態，不如說他是個怪咖？」
這篇則是有人看了山田五郎的介紹影片後，為竇加寫的生平介紹，我覺得滿詳盡的，有興趣可以看看。
長到爆我就不整理翻譯了，需要的話可以求助大家的好朋友google、deepl或chatGPT
後來家裡出問題背了一屁股債，結果他靠賣畫成功扭轉債務，會專注畫芭蕾舞者除了他很喜歡這個題材外（他說過舞蹈是音樂的圖像化，他熱愛音樂），也有芭蕾畫很好賣能賺錢，以及畫這種畫的技術可以快速產圖的原因在。
沙龍也是，當時的畫家都想被沙龍承認，但竇加的畫被選上了卻不屑一顧，跑出來自己跟朋友組了工作室，還罵沙龍很俗
竇加喜歡畫活生生的模特，但是不管是男人女人還是裸體模特兒，在他眼中就只是要畫的題材而已。他看到的不是那個人，而是肢體、光影與線條，那是他追求的藝術之道。
「我們必須對同一主題反覆鑽研，只因藝術裡絕無偶然。」——竇加
生平那篇有稍微提到竇加的作畫風格，他從wiki引用英國畫家兼藝術評論家Andrew Forge寫的評論，說竇加是一個深思熟慮型的藝術家，他的作品會先經歷準備、計算、練習的階段慢慢構築而成，從細節到整體的排列調整都經過無限的考察與實驗。
像是小舞者那尊雕塑為什麼會有人知道模特原本長比較漂亮，就是因為竇加在捏雕像之前畫了無數的素描肖像，做足了準備才動工。
從這幾點來看，我不覺得竇加畫出色老頭們是因為他有NTR性癖，而是他把自己看到的現實原原本本、不加修飾地畫出來而已。色老頭對竇加來說不是破壞畫面必須移除的醜陋元素，而是跟舞者們一樣的存在。
再加上竇加的作品一直隱含對人性的批判，他的小舞者雕塑當時展出會惡評如潮也不是因為模特只有十四歲，而是它在技法上太過前衛（使用臘塑，有道德上的問題），而且赤裸裸地展現出上流社會對底層舞者伸出魔爪的現實。
洞見視覺寫實的盲點—竇加《十四歲小舞者》
有很完整的對小舞者雕塑創作的解析，以及當時的輿論風向。
「寫實得恐怖」使當時的人普遍不滿這個作品，但同時也啟發了部分藝術家的心，為他們劃出了新的方向。
是很了不起的作品
https://inintomusic.asia/...
順便一提，我找到了山田五郎那兩部影片的文字介紹版，真的很想知道影片內容的話可以讀讀看這兩篇：
內容大致上都是差不多的，只是沒有那麼多做效果的感嘆詞～
啊那你有在尊重嗎？從你跑來這噗亂到現在你有在聽人話嗎？少在那邊假高尚
又要cue原噗主又要擅自為原噗主代言，啊是有在尊重原噗主嗎？
尊重不是上下嘴唇一碰，講講就有的東西捏
我沒翻譯啊，你是不是根本沒看內容
我寫的感想很多都是中文資料就有的東西，連這都不知道還笑這麼開心，真促咪
明明前面都寫了竇加在學校學古典美術，也寫了古典美術慣有醜男搭美少女的對比手法，那竇加畫醜男不就是因為他學古典美術⋯？怎麼結論是他好像有那種性癖，傻眼
五郎最後是把竇加比喻成自家熱愛模型的爺爺，助手的結論是「當自家人看就就不噁了」
小舞者那部影片真的是做的比較好，再加上講者表情、動作還有與助手的互動等因素，整個敘事結構導致最後竇加的形象得到平反。
不過也有可能是因為我不是照順序看，兩部照順序搭起來看，最後的擁護可能更有效果
整體結構是這樣：提問—科普—爆點（貶）（第一部結束）—再次提問—狂貶—回護（褒）（第二部結束）
但話說回來我是滿欣賞原噗主推廣美術史的啦，我有看過他的前幾則噗，確實有趣(雖然也是會有偶發過於主觀的問題)，還是希望他好好振作，其他受波及的旅人也是。
原來是swan 哦，
很想問你是不是回錯噗，你現在的表現實在很像當初自顧自在原原噗吵架的怪人以下不回覆了，避免歪噗
祝大家週末愉快啊
有一點在看綜藝節目的趣味感，後面的一些解析和評論不嚴謹但蠻有趣的（不過就像NTR或偷窺視角，屬於比較富有主觀想像的猜測）
我本來要打一些跟竇加跌宕起伏的人生有關係的感想，後來覺得文筆太爛又刪掉（X
美術史和嚴謹的構圖我不太了解，但在拍照的時候有些人會刻意選擇不是正對主角的構圖
用這種方式來捕捉一個日常的縮影
影片裡的偷窺視角說法大概也屬於這種非專業的人的說法，可以看看參考、不用照單全收
bunny1750: 多到我點開這幾噗還以為看到複製文（X
swan9501: 你不也是在這噗自以為貴客在那邊指手畫腳，噗主正論回你你無話可說就開始撒潑賴皮惱羞成怒，要比奧真的沒人比得過你
竇加偷窺的說法其實還滿常見的，不過主要應該是因為他畫了一大堆的浴女畫。
說視線對不上是偷窺這點我是覺得有點經不起驗證⋯⋯古典畫要在肖像畫以外的畫找視線直直對到觀者的圖反而沒那麼容易，照這樣說一大堆畫家都是偷窺狂了（欸
前面也有講到竇加的風格是構圖經由千錘百鍊才畫出來，如果沒有特別的意圖，他為何要畫一個正面對眼的人物？更何況竇加的畫均著重在表現一個場景的氛圍，畫中人自在地在畫中做自己的事，自然視線不會在觀者身上
但是他下的結論最好還是自己多想想，查查相關資料再決定要不要信，尤其是最聳動、最有記憶點跟話題性的地方～畢竟這是他吸客的手段，多少會誇張而且帶有個人主觀的刻板印象
就跟他把竇加獨身到八十幾歲死亡與變態性癖畫上等號一樣，但一輩子不結婚不談戀愛老實說也不是什麼怪事，有時候就是個人選擇，緣分未到而已
偷窺視角不是多半帶有性的意涵，所以會著重在刻畫胸部跟下體之類的部位嗎？可是竇加他胸部好像都隨便畫畫
就算說是腿控，但他畫的腿也沒什麼色情感，只是因為舞者露腿才畫的，人多的畫裡那腿就像跳樓大拍賣一樣無趣
這是我能找到姿勢最性感的浴女了，但她看起來就像個累癱的社畜
比起來百年前布雪的麗達與天鵝色多了
老實說我不是藝術專業，所以其實我也不太清楚（欸
竇加的小夥伴馬奈曾經說竇加「沒有能力愛一個女人」，竇加的畫也表現出他看待畫中女性是一種人類學家（甚至「野生動物學家」）的態度，因此他對那些女模特沒有性欲上的想法應該是可以確定的（厭女說也是由此而來）。
目前我找到支持偷窺理論的說詞，除了單純是因為竇加畫很多浴女跟妓院場景以外，主要有兩種說法。
因為竇加曾經留下一段話描述自己畫中的女性，他說他畫的女人只在意自身，就像為自己清理身體的貓一樣。以前的裸女畫都是以裸女注意到觀者視線來畫的，但他畫中的女人不同，就只是質樸、直率地面對自己、打扮自己的女人，例如他畫的那張洗腳的女人，任誰看到那幅畫都會產生自己是從鑰匙孔窺視她洗腳的錯覺，他畫的女性就是如此自然自在。
有不少評論家就引用這段話說竇加畫的都是從鑰匙孔偷窺的視角，但我覺得竇加本人應該沒那個意思，只是想表達他畫的女性很自在而已
所謂說話的藝術，竇加自己坑了自己（ㄍ
裸女畫中的「情色」與「窺探癖」 – The Shape of a Narrative
裡面也有放whisky7037旅人說的那幅麗達的畫，真的是滿色的
簡而言之就是大部分裸女的視線都會對著觀者，藉此滿足觀者的偷窺欲——偷窺被本人發現而且肯定的快感。
畢卡索很欣賞竇加，收藏了不少他的畫。竇加晚年跑去妓院畫了很多妓女在妓院的場景，就像他去歌劇院畫芭蕾舞者一樣，整天待在那邊觀察。
然後畢卡索就畫了一系列竇加觀察妓女的畫，標題還很明白地寫出「Scene of Seduction between Two Prostitutes, with Degas as a Voyeur」簡單翻譯就是「兩個妓女間的誘惑場景，還有偷窺狂竇加」
竇加：？？？
這篇有寫到，畢卡索真的是太愛竇加的妓女畫了，所以他為了致敬竇加就持續把竇加當作另一個自己畫進妓女畫裡面。
畢卡索以風流聞名，俗稱「鋼鐵渣男」⋯⋯所以這是一種「我是大色鬼，我愛的大大當然也是色鬼」的表現嗎
（即美少女公仔），問裡面騎馬的雕塑是不是他的性癖其實竇加開始畫芭蕾畫之前，有一段時間在畫競馬主題。竇加這個人就是一旦開始畫一個主題，就會投入全身心下去把該主題鑽研到極致，所以馬與騎士也是他很擅長的題材。
Modern Art Gallery - Degas | 現代畫廊 - 竇加
這篇有提到，竇加的雕塑分為三大主題：馬、女舞者、浴女。而這三個主題都是竇加曾經鑽研到極致的題材，在他眼盲開始做雕塑後，自然也是在這些主題上發揮得最好，因為那些線條已經刻在他腦子裡幾十年，就算看不到了，也一樣能單靠觸覺重現他們的姿態。
他能把人體跟馬體捏出來還捏得這麼活靈活現已經很了不起了吧，更別說他第一個雕塑作品小舞者也不是自己捏的服裝，而是買現成的給她穿上，竇加就算再喜歡舞者服裝，也不一定有點出能把它3D化的技能啊
以前的竇加：我不會做就買現成
⋯⋯好像很有道理
雖然這樣100就是我的了
我今天看了這個介紹竇加（德加）的影片，覺得不錯（要登入）
很多評論都有呼應到噗主的感想，像是竇加對男人、女人都一視同仁，但是又扶植很多後進，教出不少女畫家。也許在竇加眼裡，人不是以性別區分，而是以有沒有才能區別吧
影片最後的結論有點感人，說竇加墓碑上只刻了這句話：
「他真的很喜歡畫畫」
不過我去估狗了一下，應該只是一種比喻，沒有真寫
這幾天這樣查完資料發現，竇加的確就是一個超級愛畫畫的人，不知道他晚年在眼睛幾乎看不到的情況下做那些他畢生都在鑽研的雕塑主題時，是不是會有點懷念或遺憾呢
即使如此還是堅持活到八十幾歲，這份意志力和堅強也令人佩服呢