ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 7, 2024 12:16 PM
Sun, Jan 7, 2024 12:17 PM
30
2
鍾情於虎 耽美 BL 角川 韓漫 韓耽

本來看到這部簽約很開心，也想說一定會買，但看到這噗跑去臉書看排版到底出什麼事情，結果感覺有點失望，但因為我也不是專業的，也說不出來排版到底出什麼問題，就是覺得閱讀的時候有點怪怪的，不是什麼由左到右閱讀的問題，左到右的漫畫我也看不少了，就感覺有點卡卡（？）好像在看拼圖一樣（有點不知道怎麼形容了 ），而且留白的部分感覺好多，視覺上也覺得好空
所以想問問角川的韓漫本來就都是這樣的排版嗎？
我知道角川有出過韓漫，好像叫什麼盡頭的，但因為紙太爛所以沒有買

ಠ_ಠ - #鍾情於虎 #角川 #漫展 雖然很開心角川代理了地獄太太的鍾情於虎，但是這個周邊跟排版 看了...
vodka9771
Sun, Jan 7, 2024 12:20 PM
At the End of the Road
這部很好看
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:21 PM
vodka9771: 但看評價很多都說紙又爛又臭，印刷也不好 所以當初就沒買了
vodka9771
Sun, Jan 7, 2024 12:27 PM
ಠ_ಠ: 剛看了評價，好慘，會臭太可怕了。還是繼續使用lezhin
yam4895
Sun, Jan 7, 2024 12:28 PM
語意錯誤是直接出韓國實體書版本（已經排好版），所以沒這個問題
鍾情於虎這個真的很慘烈，完全就是把條漫切一切放上版面而已，沒有在考慮畫面協調性和閱讀體驗
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:29 PM
vodka9771: 我實在很討厭臭臭紙 還有那種容易泛黃的紙，之前買過一本小說臭的跟什麼一樣，我沒辦法讓它在我的房間發臭，還拿出去通風，一星期後還是臭，從此看到臭臭紙就害怕
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:32 PM
yam4895: 我也有看到原噗有人說這本沒出過韓版實體，應該是角川自己排的 但角川也算是老牌出版社了吧，居然排出這種水準的東西 真的不是我自己覺得閱讀不適啊
yam4895
Sun, Jan 7, 2024 12:33 PM
https://images.plurk.com/pHuEy2MBD1usMJdyyaFi9.png 借一下語意錯誤的圖，這才是正常該有的排版吧
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:34 PM
yam4895: 真的差太多了吧 對比其來鍾情於虎是什麼鬼啊救命 但凡角川不要排版直接出成長條狀一整本我都比較能接受
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:36 PM
我真的要哭了，鍾情這本我真的很喜歡啊啊啊 居然搞成這樣 沒那個心就不要搶版權啊
kiwi9049
Sun, Jan 7, 2024 12:38 PM
原本從特裝退燒想買首刷就好到現在不知道到底該不該買...但又想看🍆
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:39 PM
kiwi9049: 從狗屎排版到盤子特裝下來這本除了有爭取到無碼還有什麼嗚嗚
cherry556
Sun, Jan 7, 2024 12:44 PM
感覺角川也不會改了......應該整套都是這種垃圾排版了
現在只希望角川顧好自己的男性向就好，不要再來糟蹋別人的心頭愛了 每看到一次角川簽約韓漫就崩潰一次的我
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 12:45 PM
cherry556: 我也覺得不會改了.......應該就是硬著頭皮把這種狗屎排版出完了，反正心痛的也只有我們這些真愛粉
cod7258
Sun, Jan 7, 2024 12:49 PM
喔.....本來想說漫博第二站就要跑角川買鍾情這本，現在看到這種東西整個滅火，可以直接把角川從行程上刪掉了 還是拿錢買更值得的書好了，鍾情我就繼續看條漫好了，不多花錢買品質不怎樣的實體了
alpaca1641
Sun, Jan 7, 2024 1:00 PM
cherry556: +1 看到角川有在出耽美小說+漫畫 但那個排版跟故事內容真的讓人一眼難盡 真的就像把條漫切割下來重新排列 拜託不要來開拓腐女的市場好好做男性向的東西就好謝謝
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 1:10 PM
cod7258: 真的很滅火.....實體書最重要的不就是閱讀舒適順暢嗎 連這點都做不好真的別糟蹋韓漫了，放過讀者吧拜託了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 1:12 PM
alpaca1641: 真的拜託角川專注男性向就好，不要來糟蹋耽美向 不然就都直接買韓日方排版好的作品，不要再拿無辜的作品去練手了啊嗚嗚
cheese2545
Sun, Jan 7, 2024 1:36 PM
Sun, Jan 7, 2024 1:36 PM
Facebook
https://images.plurk.com/5Y8CQakN5F5heVhvBwH6GT.jpg https://images.plurk.com/448xw7Lov2jS6AVL569Ifq.jpg
跟平心之前被唾棄的夜畫帳排版一樣慘⋯角川之前出的在那盡頭之處跟語意錯誤排版都很不錯啊⋯但 女神降臨 排版也是一言難盡，不過女神在韓國也是一樣排版就是了
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 1:38 PM
cheese2545: 但我看起來還是覺得女神的好多了 起碼不像鍾情那種拼圖感，真的感覺很分裂，一塊一塊的，女神的起碼還看得出來是漫畫，但鍾情就是切一塊放一塊
ಠ_ಠ
Sun, Jan 7, 2024 1:45 PM
cheese2545: 夜畫帳我也去找圖來看看了，這本的韓版也是這樣排版的嗎？如果也是平心自己排的我真的很納悶台灣是沒有專業的排版人員嗎 怎麼日韓排版的都還可以，到台灣自己排的就一言難盡啊
cheese2545
Sun, Jan 7, 2024 2:04 PM
夜畫帳的韓國排版不一樣，同疑問台灣沒有排版人才嗎 不過將殺台韓排版也不一樣，但台版的我覺得ok
fish5910
Sun, Jan 7, 2024 2:33 PM
在那盡頭之處紙不爛喔，算不錯的紙，比平心夜畫帳的沾指紋反光紙好（大概是平心戀愛禁區那種紙），但印刷爛又臭，售後也糟
fish5910
Sun, Jan 7, 2024 2:34 PM
Sun, Jan 7, 2024 2:34 PM
然後夜畫帳平心版是台灣自己排的沒錯，台灣當時是領先全球上市，所以沒有其他國家排好的版本可以直接拿來用。
moose8255
Sun, Jan 7, 2024 6:53 PM
Sun, Jan 7, 2024 7:14 PM
角川出的《包養前輩》實體書

https://images.plurk.com/eOBmEWxbjYiUgU9Wv1ArF.jpg
分鏡切成上半與下半，突然從左右順序切成這樣，閱讀會卡住。

https://images.plurk.com/Uj5CC0RwIXIdn7tJECRHK.jpg
這個更誇張了，看漫畫還要推理分鏡的順序，如果不是看過條漫版的，我一定被這分鏡搞到迷路。這頁只要把右上角的前輩側顏和左下角兩小格的位置對調就好，但是角川就是可以排出這麼曲折的分鏡……

既然是實體書，就應該排成沒閱讀過的人都能順暢閱讀的程度，不知道角川的編輯還要禍害幾本條漫才能做好分鏡？
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 1:10 AM
moose8255:
雖然不是很想嘴，但這個順序和一般漫畫分鏡方向完全反了 https://images.plurk.com/7DEneBh2IAFhRMysYGIdpo.jpg
puff5301
Mon, Jan 8, 2024 1:17 AM
fish6204: 日漫對話是直式，韓漫對話是橫式，方向反過來沒錯，但包養前輩的問題是閱讀順序不流暢
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 2:51 AM
puff5301:
原來是這樣，日漫通常是右翻
韓漫是左翻的話，這排版順序是正常的沒錯
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 2:58 AM
puff5301:
就我來看，直式的分鏡非常不適合做實體書
因為分鏡的邏輯是以直式為前提設計的，要改成翻頁式的設計，體驗會差很多

翻頁因為有橫向的方向，跨幅大
所以在分鏡轉換的時候 景物的描寫很重要

直翻就相反，不太需要橫向的分鏡的設計
分鏡都是以人為主，景物能省則省
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 3:08 AM
我買韓漫實體都不翻書的，直式改橫式體驗差太多
fish5910
Mon, Jan 8, 2024 3:14 AM
cream1741: 其實排得好的話並不會不適合做實體書喔，之前看過夜畫帳日韓台排版對照(暫時找不到，應該是在噗浪看到的)，流暢的排版有時候不會照著條漫的順序放，甚至會做些取捨
比方說條漫是：景→角色1→角色2→角色1
重排版可能變成角色1→角色2→景只取一角→角色1
例用這樣來營造對話的喘息空間
但排不好就會想要把那個長條的景硬塞到漫畫中占一大格。
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 3:21 AM
其實我覺得由漫畫家本人來排版最好，但現實因素應該是很難
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 4:16 AM
fish5910:

但我看鍾情的對話框
想改成翻頁好難的感覺，日漫對話框不會離分鏡太遠
但看看鍾情 要改成翻頁，對話框一堆超出血邊（漫畫術語）對話框直接不見 要怎麼改🥹
yam4895
Mon, Jan 8, 2024 4:45 AM
照理說實體書重排時對話框也會跟著移動位置，但不知道韓方是怎麼授權給角川的，除了文字以外的圖層能不能自己更動
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 4:55 AM
也是有排得好的條漫實體書+1，例如ON OR OFF、新進職員，只是條漫要編排成合適的頁漫需要另外花很多時間精力，所以有些就⋯⋯

cream1741: 鍾情於虎就只是把條漫畫面一格一格放上去，對話框沒有跟著調整位置，也沒有針對整體畫面去做調整編排
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 5:42 AM
cheese2545: 我在想角川要移對話框應該是要先取得作者同意，如果沒有授權，角川擅自移動應該是不行的
moose8255
Mon, Jan 8, 2024 5:49 AM
Mon, Jan 8, 2024 5:59 AM
fish6204: 條漫是由左向右翻閱，文字也是橫書，所以閱讀順序從左上到右下。
on or off與新進職員我覺得排得滿好的，不會影響閱讀，但是角川的看來只是機械化低將內容排上去而已，而且是盡量塞進去省頁數的排法。之前看到有人稱讚《某天成為公主》排得很好，可以參考對照一下……
@harukaCC - 【聊漫畫／BG(?) 韓漫】 某天成為公主 #㏄賞讀漫畫_簡單說
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:11 AM
moose8255: 我去看了自己的韓漫
我發現 哪有BJ（後面省略）
的排版的方向是正常的 https://images.plurk.com/2pbHwq0Eb3scYQUZ89lSy6.jpg
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:23 AM
我剛發現...韓漫的分鏡方向沒有一致性
ಠ_ಠ
Mon, Jan 8, 2024 8:26 AM
fish6204: 沒看過bj但我以為閱讀是這樣欸 https://images.plurk.com/354iC1HgAq1spwjtoUAnAF.jpg
udon6286
Mon, Jan 8, 2024 8:26 AM
感覺fish6204貼的那張分鏡是ㄈ字型才對？（沒有看過這本，單純以對話和肢體來看）
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:28 AM
有時由右向左 有時由左向右😅
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:36 AM
udon6286: 我是看對話內容猜的，是ㄈ字才對
韓漫的分鏡沒有固定的閱讀方向 那不是每次看都得用猜的
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 8:36 AM
fish6204: 這頁順序是Z字，東東的畫面是第一格，不是手，左上-右上-左下-右下
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:39 AM
cheese2545: 連ㄈ字都錯了嘛！？我的天 我哭死
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:40 AM
我放棄了 cream1741旅人不看實體是對的
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:41 AM
分鏡就不能固定方向嘛！啊！
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 8:45 AM
如果Z字是正確的
那左右頁要一起看
左頁的右下格，要接著右頁左上格
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 8:54 AM
pig4013: 這個手推的動作 怎麼看都像是第一格🤔
人的眼睛是跟著對話框移動的 特別是有動作的對話
puff5301
Mon, Jan 8, 2024 8:57 AM
好的那格要搭配上一頁吧
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 9:04 AM
fish6204:
https://images.plurk.com/2ROVEECQzvDbdEbv4bwqYp.jpg
照理來說是要這樣
但沒有左頁沒辦法判斷
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 9:04 AM
左頁的右下格是MD對東東說想跟他打好關係，然後就接右頁的左上格東東說好的⋯然後MD遞出名片並起身準備離開（條漫順序就是這樣的）
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 9:13 AM
左頁 https://images.plurk.com/4JCAiohmHepb46jkN8wj18.jpg
右頁
https://images.plurk.com/59gIGeq7q7APk9sKLeO4A9.jpg
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 9:21 AM
如果讀的方向都是固定Z字型 對話框要擺左邊才對
怎麼會擺在右邊？🤔
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 9:25 AM
覺得擺右邊可以啊，直覺上看漫畫會先看圖才看字
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 10:03 AM
pig4013: 看度方向應該是由左至右 這樣擺會變成由右至左
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 10:28 AM
條漫版的對話框原本就是擺在右邊，如果移到左邊那右邊反而會看起來很空，視覺上不平衡吧，況且這頁只有兩格，很明顯是左上-右下，應該沒必要特別把對話框移到左邊，反倒是下面的「我？」就有特別從中間移到左邊
https://images.plurk.com/34ST5LWZ65OkrFHQLuxYOi.jpg
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 11:32 AM
這一頁很明顯是右上到左下
如果條漫原始對話框是放在右邊，方向就是從右往左看
改成翻頁 同樣也會是由右往左
條漫就是刻意設計留空左邊的空間，讓人從右而左看
即使改成翻頁，看起來還是由右而左，所以為什麼不去填左邊的空間？
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 12:06 PM
https://images.plurk.com/1NTLTEx6Rn2m1tR0MYAnDy.jpg
對話框由高到底是由右至左，所以分鏡的順序是由右至左
即此這頁是放在左頁，應該也不會有人覺得是由左至右。

我覺得和翻頁無關，對話框的高低、左右基本上有很高的程度影響閱讀順序
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 12:39 PM
不是阿，這一頁也就只有兩格，也不可能看錯順序阿😂畢竟是條漫轉頁漫，可能還是會有一些地方不盡理想，不像頁漫是一開始就設計好整頁的排版
https://images.plurk.com/1HOsuo4yaDdM9Tc9unwmDP.jpg
而且這段其實也是遵循左上到右下的原則，只是在頁漫裡這一幕剛好被分頁了，如果把下半臉那幕一起移到右頁樓上就覺得合理了吧，但我是覺得分割後也沒有看不懂順序的問題，右頁用圖片去引導視覺就是左上到右下
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 2:04 PM
Mon, Jan 8, 2024 2:09 PM
https://images.plurk.com/6S8Zeb6C4rXVWBkSkTkXrn.jpg https://images.plurk.com/6Skw4WIjL2HjHWmZR4orAR.jpg https://images.plurk.com/3ZT4IO0Kd9qv4ZiRq2IKu8.jpg
對話框的位置真的不是絕對
有時候是用圖片去導引（ex.人物的眼神
可以想成：先看到他的臉，然後他才開始說話之類的。主要看作者想要呈現的氛圍
像我貼的圖兩種都有
大部份應該都是遵循左往右，上到下的原則
fish6204
Mon, Jan 8, 2024 3:16 PM
cheese2545: 像噗主何我都猜分鏡方向是ㄈ一樣，一般翻頁漫畫應該是要設計到兩頁分開也能看懂分鏡方向&有一致性
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 3:21 PM
fish6204: 其實條漫沒有設定分鏡是左右還是右左，分鏡就只是上下看，所以要分鏡的方向一致，勢必會把本來畫面的效果降低

我也覺得那頁的方向是ㄈ，難道買實體還要看條漫來對照分鏡方向
cream1741
Mon, Jan 8, 2024 3:45 PM
cheese2545: ㄈ字分鏡方向對調也不影響對劇情的理解，只是方向我看起來也不是Z
如果沒對照條漫，我還真不知道他是要Z字看
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 3:54 PM
Mon, Jan 8, 2024 3:54 PM
應該說
左翻書的順序本來就該是左到右&上到下
但因為條漫素材的侷限
所以安排上可能差強人意
除非漫畫家能有時間按照頁漫劇情邏輯、重新安排分鏡
甚至需要重繪
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 4:05 PM
不需要對照條漫，你看起來覺得順就可以了，只是剛好我有看這部條漫所以可以提供正確的分鏡資訊做為參考，且BJ ALEX實體書分鏡基本上是有一致方向性的，並不像6204說的沒有一致性

一般來說看完左頁要接右頁時，會先看右頁左上角的圖，那當然就不會是ㄈ字分鏡了阿，大家看日漫左頁時也是先看右上角的圖吧
cheese2545
Mon, Jan 8, 2024 4:06 PM
pig4013: +1
pig4013
Mon, Jan 8, 2024 4:11 PM
https://images.plurk.com/2cJxNb01QsqeQzLAL8FpcL.jpg https://images.plurk.com/32XWFR2iC8F2HUHKCpDfkI.jpg
我重看一次韓漫排版的邏輯
它是順著格子高低落差去順那個方向

認為是ㄈ字可能是因為太習慣日漫右翻分鏡
邏輯是不一樣的
plum2926
Mon, Jan 8, 2024 4:24 PM
省成本直接複製貼上就好，反正會買就會買，誰管盤子看得順不順暢，錢進得來才是重點w
cream1741
Tue, Jan 9, 2024 11:13 AM
pig4013: 我習慣看日漫的分鏡，不過日漫常用動作來引導分鏡方向，通常有大動作/擬聲詞/動作停頓的那格會是第一順位。和韓漫的邏輯不太一樣 容易被韓漫動作誤導（指ㄈ字分鏡的手）
raisin601
Wed, Jan 10, 2024 11:55 AM
原來我不是第一個覺得排版很奇怪的人，角川另外一本同是直條漫改成實體出版的《包養前輩》（不是韓漫）也是一樣的排版問題，常看直條漫的人一眼就會知道這是直接用直條漫的格式切一切而已

台灣代理出版的直條漫實體書只要沒有經過原來官方重新排版過，台灣自行排版都是長這樣，差別只是很難閱讀和不知道從哪個方向開始閱讀(tears)
beetle970
Thu, Jan 11, 2024 12:22 PM
角川自行排版真的可以再更精進一點（委婉）
最近預計要出的《狗血耽美劇的攻略技巧》（台漫）也是條漫連載，原本想直接預購，結果想到角川的排版功力（。）去看試閱後發現閱讀起來也是有點卡
owl8539
Mon, Jan 15, 2024 1:04 AM
建議大家去跟角川反應 後面第二集至少改一下吧
plum2926
Mon, Jan 15, 2024 7:30 AM
owl8539: 拒買，看到銷量就會自我改進了
ಠ_ಠ
Mon, Jan 15, 2024 7:52 AM
已經反應過了，直接說韓方那邊同意的，感覺沒救了 https://images.plurk.com/6ZZSjTYMgyQIfjomCNZbTR.jpg
owl8539
Tue, Jan 16, 2024 5:53 AM
ಠ_ಠ: 不會沒救啦 我也去反應了 https://images.plurk.com/1UaHXnlTaEcp7fprNjic6H.jpg
說會轉給編輯部門 大家多多反應還是有用的
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