p/phv75s

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 6:09 AM

Fri, Dec 29, 2023 6:26 AM

238

127

閒聊

突然想起日本大前年還是什麼時候（其實未成年重大刑案不少ry），女孩被人發現埋在雪堆裡死亡多日，當時討論又掀起一陣「基於保護的匿名措施真的有意義嗎」甚至還特地去找過去未成年犯下重大案件後那些被保護獲得新生的人壓根不曾真的反省過殺人這回事，但他們還是擁有了不錯的新生活（繼續混人生或真的重新開始都有），而死掉的那個終究是不被重視的生命、青春就在一群畜生大腦沒健全的情況下被強制登出。

我們可以提很多感覺好像有道理的「給予新生活幫助而不是斷送人生」，但回頭看被強制登出的孩子以及活著的兇手處境差異有多大的同時又不僅想著「所以死掉的孩子有帶給他們任何意識到生命消逝的罪惡感嗎」？

很多創作對贖罪的定義都是知道罪行且懺悔活著但終究是創作才會有的美好想像，現實是家屬永遠痛恨著沒有反省的兇手。

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 6:12 AM

之前京阿尼開庭的文字轉述也看了很多家屬痛心的發言，說到底這個問題就是受害者要退到哪裡才能勉強獲得畜生理解自己闖下大禍的可能性？

欸Juo

@athird

Fri, Dec 29, 2023 6:13 AM

湊佳苗的告白就是這點好看沒在跟你同理加害人的

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 6:16 AM

鄭傑說過監獄斬斷回歸社會的可能性這點當然也可以討論（有些不是重大案件入獄，出獄後跟社會脫節），可是基本上一些大案子的處理方式，看在受害者眼裡是他們完全被忽視，比起他們、那些犯下大錯的未來可能性更被在乎展望。
真的不能怪什麼要看開點之類的廢話，家屬要的不是這個。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Dec 29, 2023 6:17 AM

Fri, Dec 29, 2023 6:18 AM

然後還是會有人跳出來跟你說是社會造就這些人犯罪，他們會犯罪都是被環境逼的，然後有前科的人又繼續被社會歧視，導致惡性循環
（看向性侵犯）喔是喔。

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Dec 29, 2023 6:18 AM

美國有app會提供你附近的罪犯位址這點真的蠻好的

みとみん

@HITOMI_1102

Fri, Dec 29, 2023 6:20 AM

（雖然這樣講超級難聽）
但真的就是有一部分人有心理疾病 / 人格障礙，導致他們有反社會傾向、或者沒有同理心
=有缺陷，無法也永遠不能悔改=不適合在現代社會中生存
那我覺得對這種人來説，死刑就和道德無關，單純是「爲了社會的福祉，把對群體做成威脅的對象排除」，就跟家畜家禽染上傳染病然後被人道差不多。

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 6:38 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 這個就會讓我想到某一年看過的組圖，主角去監獄演說（？）痛斥受刑人「就算一般人碰到像你們一樣的問題也不會輕易犯法」（？）
社會觀感的確會影響一個人格發展，但因為這樣就要裝作沒這回事讓對方毫無悔意的社會也是蠻病態的（？）

みとみん : 叭叭反人權。（欸）
這問題真的無解，可是放著不定時炸彈也很危險←這就是社會需要討論的「沒犯錯前怎麼壓制炸彈爆炸」

helen

@helencherry

Fri, Dec 29, 2023 6:45 AM

拉一個這種孩子需要非常非常多社會資源，事實就是社會給不起。
他出生在問題家庭不是他的錯，但也不是我的錯，更不是被割喉學生的錯。

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 6:51 AM

helen : 曾經跟家人聊過「電視上會演出父母為了拉住掉下去的孩子付出行動，最後成功的暖心劇情」這種表演方式都忽略了「生活支出開銷怎麼辦？黏在孩子身邊24小時，帶他出去的各種消費、錢哪來？」

走歪之後要付出關心的成本真的太高了，平常辦不到，以後更困難
~~所以就會額外討論到窮真的不適合生育嗎？對。~~

白山羊不是真正的山羊

@RTuse

Fri, Dec 29, 2023 6:51 AM

~~不用理解吧，二犯直接送去投胎就好，反正這世界不缺人類~~

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Fri, Dec 29, 2023 6:52 AM

我就直接暴言吧，你灣人均素質不行，殺人犯的產出很穩定

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Dec 29, 2023 6:54 AM

出獄後還出了自傳書？！當年轟動日本「酒鬼薔薇」14 歲連續殺人犯，如今 33 歲身影曝光！

我只想起這東西

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 6:58 AM

模糊印象
京阿尼罹難家屬中其中有一名這樣說：如果他意識到自己犯下什麼錯誤，那我可能還能勉強原諒他吧（記住犯下的錯誤贖罪概念），但他根本不認為自己有錯，而我的孩子再也回不來，我到底要怎麼才能原諒他（不求處極刑呢）？

helen

@helencherry

Fri, Dec 29, 2023 6:58 AM

鴿子🕊 : 其實會考慮要不要生，就已經算是有為人父母的自覺了，過低標了吧。現實是問題小孩的父母就只是有小孩就生下來

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Fri, Dec 29, 2023 7:00 AM

最理想的情況下是我們對「有悔意」的人友善，讓他們贖罪，問題是現實又不會通靈，誰知道哪個人是真的有悔意，哪個又是演的？

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 7:00 AM

奈特☣油腐宅 : 這個也很有名，活著快樂用版稅過活，然後有些漫畫都會拿他（當然是捏造一個身份但讀者都會知道講這個）當題材去描寫ry

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 7:02 AM

~~所以我反對無差別大撒幣發錢鼓勵國民生小孩，而是希望政府把錢花在如何創造一個安全的環境讓小孩身心健康地成長~~

みとみん

@HITOMI_1102

Fri, Dec 29, 2023 7:04 AM

妹吉 💫 地球 : ~~窮跟沒有正確觀念知識真的不能生小孩生小孩前可以要求考證照嗎~~（反人權以外還加上歧視帽子耶✌）

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 7:11 AM

みとみん : 負責任的大人"比較"(相對，不是絕對)不會為錢而生小孩。
會因為錢而生小孩的(ry

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Dec 29, 2023 7:13 AM

我們什麼時後才能立法要求夫妻要生小孩必須先考試（

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

Fri, Dec 29, 2023 7:15 AM

收養有層層關卡，但是自己生沒有
如果限制生育又變成人權問題……
所以才能看到不戴套的爽玩後生一堆在領補助過日子~~然後再上新聞請人捐款~~

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 7:19 AM

~~與其無差別大撒幣補助生育，不如廣設各種獎學金(最守秩序獎/熱心公益獎之類的獎勵被出生的小猴子歸化成人(乖乖做人就有獎勵喔~~

helen

@helencherry

Fri, Dec 29, 2023 7:20 AM

獎勵生育可以扣稅(稅額提高)跟購屋優惠

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 8:08 AM

妹吉 💫 地球 : 你認為的健康安全是什麼樣的條件呢？蠻好奇你的想法的

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 8:13 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 您可參考這噗

@sophist4ever - 是說如果沒有發生這種憾事，接下來的劇本就是這兩個傢伙會進到高中、高職去，...

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 8:16 AM

妹吉 💫 地球 : 我希望是您自己回答你的想法而不是轉別人的想法。這個噗文提到的是環境的部分，那請問我們要不要擴增調查人力、少年隊進去重點校園處理甚至少是社工進入校園協助？這個現在地方政府可都是跟你說沒預算呢……

🍬糖星✨社畜填坑中

@tangsing0323

Fri, Dec 29, 2023 8:18 AM

Fri, Dec 29, 2023 8:21 AM

日本一個女高中生被三個未成年男生監禁一個月虐殺的後續，一個得了憂鬱症，後來沒再讀書，成了繭居，一個改了名字搬家重新新的生活，一個改名後完成了學業找到了工作並娶妻生子，安穩度日。
而死去女兒的家庭就只能靠自己走出傷痛了。

有看過網友說，也許殺了一個人後對自己的生命變得更負責而往好的方向發展也說不定，但沒人想看殺人兇手過上這樣正向的生活。
日本在未成年犯罪上也曾討論過手段兇殘沒有人道時是否也能這樣輕輕放過。

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 8:30 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 我自己的想法就是因為現在的環境不安全，所以我不生小孩。
補助再多錢都不會影響我要不要生小孩的意念，那噗裡提到的狀況不需要我再重複打了吧？認識一些不生的人都不是因為錢的因素，而是覺得環境不適合，~~生了小孩要讓他被糟蹋嗎？~~

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 8:35 AM

妹吉 💫 地球 : 呃……其實所謂環境不安全很簡單就是換個地方給他唸，而這種問題在某個程度上幾乎都會用社經地位跟在哪個縣市去篩選，而且這個最大的影響因子還是你自己要去負責當那個防護網，不是一直給你天龍區就沒問題，光是陪伴小孩你就有辦法控制很多東西了，陪下去才是王道

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 8:39 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 那不在天龍區又已經生了小孩但也要工作的家長呢？

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 8:42 AM

~~還有，私校名額有限喔~~

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 8:42 AM

妹吉 💫 地球 : 家長就是要花時間自己輪流陪伴，這個怎麼都沒辦法逃掉的，你們一直說外面環境會變爛變壞，那最後還是家裡要照顧，這個就家長要負擔的。

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 8:45 AM

蒼生柊太（創作者ing) : ~~所以現在孩子被砍的家長也要負責？~~

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 8:47 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 孩子被砍的家長做錯了什麼？

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 8:53 AM

妹吉 💫 地球 : 那你們現在是想要拿他被槍斃然後還家屬一個公道嗎？我知道的狀況是這種一定進入少年監獄一路關到三十歲最後人生一路炸開到成年以後，啊你們一直抱怨山道猴子但連自己輪流照顧小孩都在不滿，啊給補助了又說只會生不會養，所以你們想要怎麼處理問題呢？警察需要更多人力跟資源去壓著這些黑道跟幫派，學校資源也要擴充，你們要不要先想看看我們可以支持什麼減少問題再說？每次都希望幫家屬討公道結果只是一次民粹而已，他的狀況還不如直接無期徒刑不能回社會成本比較低，正視一下我們資源真的不夠，我們地方政府渾蛋的事實才能解決好不好

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 8:54 AM

好啦，如果你們真的想要我們就學法國大革命在傳統菜市場前面弄個斷頭台，只要你犯罪全部抓去喀嚓好不好

蒼生柊太（創作者ing)

@AoiShuta

Fri, Dec 29, 2023 9:01 AM

每次都只想要把人砍了，然後正常的方法一直不想管因為不夠立竿見影結果就是這樣，想丟給社工？我們業界一個人要背150個案子一個月34910，一個案子可能只有兩百塊出頭我們能處理好才有鬼

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Fri, Dec 29, 2023 9:05 AM

這位不就是上次大言不慚的說我「一廂情願的自我妄想陳情被忽略」的人嗎
洗版劫噗開心嗎
把人用幾句話惹怒就遁逃爽嗎

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Fri, Dec 29, 2023 9:10 AM

說起來這位明顯跟他熱愛去劫噗的該噗相關噗友意見都是相左的
那到底劫噗亂串的意義為何呢
刷存在感還是說教

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Dec 29, 2023 9:22 AM

所以被害家庭對一個孩子的支出費用都不用算，被害家庭沒有成本、沒有施行對環境改善的行動嗎？
到改善大環境我都還能理解，後面是怎麼歪成沒有在在乎社工辛勞成果的？
不就是因為社工的辛勞和收入不等完全趕不上這種破爛環境製造出的爛人繼續回頭讓環境更爛的關係所以才會希望死刑必須要存在嗎？
你要說犯人可教化，是，我認同
但是所有犯人都有教化可能嗎？社會花多少成本在判別誰可教化、可輔導重新回歸社會，又花了多少成本在撫平被害家屬的傷痛？
既然被害者的人命不值錢不值得關注，為什麼加害者的命就重要了？

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Fri, Dec 29, 2023 9:22 AM

對了
我補充一下
某位劫噗歪串發表高論的人
當時說「一廂情願的自我妄想陳情被忽略」他說的單位我記得不是指我，而是說「你們」

浣熊🦝找不著目標

@frank8807

Fri, Dec 29, 2023 9:39 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 支持殺人犯一律死刑
不管幾歲殺人都直接死刑
這種人教化只是浪費社會資源啦

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 9:50 AM

蒼生柊太（創作者ing) : 蛤？「自己輪流照顧小孩都在不滿」？？？？？
所以在學校被砍的學生是因為家長沒有輪流照顧（家長到校去照顧？？？）所以才被砍的嗎？

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 9:56 AM

還是意思是家長應該辭掉工作，專心在家教小孩（小孩在家自學）？
還是父母之中其中一個上夜班，白天在家教在家自學的小孩，晚上再去上夜班？

花釀*

@sz00196

Fri, Dec 29, 2023 10:08 AM

可能講到不安全不生觸動到某些族群的敏感神經，才會這樣氣噗噗吧

helen

@helencherry

Fri, Dec 29, 2023 10:36 AM

浣熊🦝找不著目標 : 不贊成不問前因一律死刑，但幫人出氣砍人十刀，值得一個死刑。
我是不贊成社工一個人150個案子，我支持社工一人一個案子。剩下149個算他衰。出生在問題家庭算他衰，抽不到1/150也算他衰。

⎝[●△●⎝]變態紳士衛斯理

@WesleyChen1982

Fri, Dec 29, 2023 10:59 AM

我的想法很簡單，我不問你現在可不可以接受自身遭遇同樣的事情後，能以家屬/受害者角度去原諒加害人

我會等到日後你自己碰上之後，再來問你有沒有辦法接受就好

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Fri, Dec 29, 2023 11:13 AM

社會上鄉愿的那些人不就是這樣嗎
口口聲聲只著重犯錯殺人的那些人的人權和未來
被害者的家屬和殘存的被害者有得到什麼幫助嗎？沒有，根本沒人在乎，誰理你們，當受害者和相關家屬因此導致後半生生活和性格的影響，甚至訴苦，也只會被無視跟冷嘲熱諷
這不就是在跟大眾說，犯錯的負擔成本很低嗎？

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Fri, Dec 29, 2023 11:14 AM

賭一個會反省將來回報社會並且造福社會百年的兇手
去犧牲數十個數百個受害者
憑什麼犯錯的兇手可以得到這些幫助跟寬恕
受害方根本無人聞問還會被指責

椰可也可啦

@sh98coco

Fri, Dec 29, 2023 11:47 AM

「全天下沒有一個爸爸媽媽，要花個二十年，去養一個殺人犯」
「全天下沒有一個爸爸媽媽，想花十五年養個孩子，被人隨便殺死，然後法界團體全都在爭論如何關照殺人犯的基本人權與未來出路」

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 12:19 PM

結果幾個熱門噗強調有秩序的學校都是有權（權威）可以管

helen

@helencherry

Fri, Dec 29, 2023 12:21 PM

我小時候也是反感搜書包，但仔細想想我的環境就是相對好，搜也只搜得出漫畫情書

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 12:50 PM

helen : 我小時候也討厭被搜書包，但問題我們這種人會被搜出來的就是只有漫畫~~ㄅ歉我沒有情書~~啊！
辛苦存零用錢買的漫畫被沒收誰會開心喔！
但我也沒辦法同意所以學校就是不該搜書包，學校就真的是一個有別於社會但又很社會的地方，它比一般社會更需要秩序，因為教育資源就是那麼多，如果學生想要更加自由並且保證安全，那麼高級私校歡迎您，不要嫌一個月幾萬十幾萬的學費太貴囉。

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 12:52 PM

奈特☣油腐宅 : 最近剛好朋友就推薦了一部跟這個有關話題的漫畫，主角是個富二代警察，但私底下會私刑法律懲治不到的罪犯，其中一個被私刑的原型就是這個案例吧。
不得不說這種漫畫看了是真的很爽，現實如此不如意，只能在二次元找安慰逃避

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 1:29 PM

其實很多家長想盡辦法要把小孩送進去的高級私校管很嚴喔，有的到處有24小時監視器，還有若是小孩被拐走或綁走也會馬上知道喔(因為家長可以看到上下校車&進出校門的記錄(刷學生證

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Dec 29, 2023 1:49 PM

妹吉 💫 地球 : 從上面看到底下，不是很懂你想表達什麼，我就讀你所說的那種小學、國中，確實安全啊？怎麼了嗎？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Fri, Dec 29, 2023 2:16 PM

二度。 : 那部很好看
但是另外一部科學搜查相關作品的外傳

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 2:16 PM

Rabi🐳 : 應該是在回應我說的自由且安全吧XDDDDD
不過我認識的案例只有身邊朋友送小孩去上森林小學那種類型的學校，可能既不典型，也不是我描述的那樣子。

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 2:16 PM

Rabi🐳 : 因為二度。 : 說「如果學生想要更加自由並且保證安全，那麼高級私校歡迎您」
所以我就提出我認知中的高級私校其實並不是“更加自由”，而是管理嚴格。
也就是其實管理嚴格才安全

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Fri, Dec 29, 2023 2:16 PM

不過最近沒怎麼追進度，印象中原作速度很慢

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 2:19 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 難怪我覺得看了開頭有種「讀者應該知道這部漫畫設定的描述方式，但實際上我根本不知道他的設定是什麼」的感覺XDDDD

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Fri, Dec 29, 2023 2:21 PM

二度。 : 原作主角的家人被外傳的主角（但本傳中他已經是個中年人，當上警視總監）殺害，是該作大boss，我沒記錯的話
但後來事件真相讓我很震驚，該要說這大boss也不是純然的惡嗎…我找一下

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Fri, Dec 29, 2023 2:24 PM

難怪沒印象了，漢化停更
不過我看日本進度到13卷完結
追缉线索：科搜研法医研究员的追想漫画_追缉线索-科搜研法医研究员的追想-漫画_古贺庆 - 看漫画手机版

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 2:25 PM

妹吉 💫 地球 : 對我對私校可能瞭解偏頗，謝謝你的指正

總之共識就是一般公立學校就沒那個資源去保證拉扯到每個學生，一定程度上的齊頭式教育跟管理辦法才能保證效率最大化。

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 2:28 PM

武士の故郷➹ただの終わりじゃい : 他真的就很反派風格XDDDDDD我還覺得這麼非典型的主角也太酷炫（？）了，實在是一面知道這種懲惡方式其實沒有意義，一面又覺得看了好爽快再多來點（？？？？？

妹吉 💫 地球

@maggie123

Fri, Dec 29, 2023 2:31 PM

二度。 : 啊，也不是指正啦，就是提出我認知中的高級私校的狀況。
不過我身邊沒人把小孩送去森林小學，（比較多搶著擠進私中XD）所以我比較不清楚森林小學的狀況

二度。

@wramcha

Fri, Dec 29, 2023 2:35 PM

妹吉 💫 地球 : 是我用詞比較草率把個人看法擴大成整個社會狀況沒錯XDDDD

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Fri, Dec 29, 2023 3:40 PM

鴿子🕊 :
「學校有權威」

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 5:36 PM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 私校有一套權威性的管理系統啊wwwwwwww

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Dec 29, 2023 5:37 PM

Facebook

哇，這個有印象，重看還是覺得律師團真的制杖到有剩

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Fri, Dec 29, 2023 5:39 PM

鴿子🕊 :
私校的話那自然是另一回事沒錯

花釀*

@sz00196

Sat, Dec 30, 2023 12:03 PM

私校...呵呵...

星界水晶｜每天都心相歸零

@chc5672123

Wed, Jan 10, 2024 9:41 AM

雪堆裡的女孩那個案子我有印象，我印象最深刻的是學校的教頭（類似我們的教務主任或副校長，總之就是校長之下最大那一個）跟被害者的母親說：「10位加害者的未來，跟1位受害者的未來相比，哪邊比較重要？當然是10個人，怎麼能為了1個人毀掉10個人的未來，哪邊對將來的日本更有利，請好好的考慮一下。」
因為這話太冷血直到現在我都還能背出來

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jan 10, 2024 9:43 AM

十個成年也不會反省自己有錯的未來真重要呢