p/phrccg

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 7:26 AM

69

18

［台聯/本外勞法定基本薪資脫鉤］

行政院拍板：基本工資調漲至27K、時薪183元！明年元旦上路，近180萬上班族受惠

台聯籲本外勞最低工資脫鉤本勞起薪調到4萬、外勞降至1萬4 - 政治 - 自由時報電子報

我的立場是，我不贊成法定最低薪資隨物價年年調漲。
所以喊本勞最低四萬我也不贊成。
不如說我才不了解為什麼民進黨可以把最低薪資調漲當政績呢？
這樣調漲只是減少一部分的工作機會，調漲就是當那些人沒有資格工作、直接被淘汰掉。
但這個社會上多的是無法穩定工作工作的人，就算能每天去上班，可能產值也遠低於183元/小時。
理想上會有一成五領最低薪資的人受惠，實際上是這其中很多工作機會因為成本提高就消失了。另外八成五的人要承受人力服務成本上升，所以薪水沒漲但物價會漲。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 7:31 AM

本外勞薪資掛鉤是111年開始的政策。但家庭看護移工一直都是例外，他們的最低薪資只有兩萬。

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼

@lunaticreate

Tue, Dec 26, 2023 7:32 AM

這樣的話最低薪資無法負荷物價調漲的問題會有什麼更好的解決辦法嗎
~~我也覺得最低薪資調漲成本調高然後物價繼續調高很很荒謬~~

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 7:37 AM

家庭看護移工在111年之前最低薪資是一萬七。

顯然政府也知道，長照問題的負擔有多重，所以遇到就轉彎了。這份工作如果台灣人要做，月薪要開到兩倍以上。

雖說之前的最低薪資是一萬七，不過因為加班所以實際上都高一點點。
也就一點點。

營建移工平均薪資3.2萬、看護工2.1萬「愛滑手機與聊天」成雇主困擾

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 7:38 AM

針對家庭面(外籍家庭看護工)調查發現，2022年6月外籍家庭看護工總薪資平均為2萬533元，較2021年6月增324元(+1.6%)，其中經常性薪資1萬7,961元，加班費2,135元，分別年增398元(+2.3%)及年減47元。雇主沒有規定外籍家庭看護工每日工作時間者占83.2%，另不論雇主有無規定，每日實際工作時間平均均約10小時。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 7:50 AM

𝗹𝘂𝗻𝗮𝘁𝗶𝗰🌙深沼水鬼 : 政府要做的就是創造就業機會，怎麼可能讓民間企業去負擔個人的生活困境？民間企業只會放棄雇用這些人而已。
經濟越蓬勃發展，生產力過剩，就會有很多多餘的金錢被花在非必要的部分，這才是創造就業機會的方法。
簡單的例子，公司覺得請清潔人員很划算就會請，如果算一算成本不低，那公司就會叫員工自己打掃環境。
對民間契約限制越多，雖名為保障，就是在減少交易罷了。
所以那些需要彈性工時的、工時無法太長的、二度就業、行為能力不足需輔導、年紀大的，最後都只能依賴別人。
如果是有一定能力的就會跑去送外送，那部分倒是比較不需要擔心的。

房子~(´ω`)

@sthouse

Tue, Dec 26, 2023 7:50 AM

但是移工薪資不提高，優良的勞動人口就是去別的國家而已，現在各國都在搶人，這也是一個問題。
這方面我覺得應該對比周遭各國的狀況，評估過才能下判斷

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 7:52 AM

房子~(´ω`) : 法定最低薪資，並不是規範法定「最高」工資，雇主當然可以多給來搶人。

佛系玩家＠烤透抽

@Mo_Phrase

Tue, Dec 26, 2023 7:53 AM

雇主只會罵政府、哭補助跟你不做有的是別人(X

杜枝

@jysnow

Tue, Dec 26, 2023 7:56 AM

你的意思是，這社會總要有一群人很低薪好方便剝削，是這樣嗎

ffnc

@ffnc

Tue, Dec 26, 2023 8:04 AM

噗主在噗首就有說「但這個社會上多的是無法穩定工作工作的人，就算能每天去上班，可能產值也遠低於183元/小時。」
這些人就會從就業市場中消失了，而他們的處境會更艱難，本來可能領個2萬2，有個每天上班的地方，生活有個規律，就算主管看到他工作完成了就喝個爛醉也是睜一隻閉一隻眼，但現在新法通過了，清潔外包公司可能就無法容忍這些人了，把人開了，他只能回家喝酒打小孩。然後他的人生更糟了。
剩下沒問題的人工作負擔也加重了。外包公司：「因為我也加薪了啊」，結論就是底層就業市場的勞動情況更糟了。

欲隱

@_golden_purple

Tue, Dec 26, 2023 8:05 AM

但是不保障最低薪資就會變成惡性競爭，雇主都用自降身價搶職缺的員工，蔑視專業的可能性更高

欲隱

@_golden_purple

Tue, Dec 26, 2023 8:06 AM

一些門檻低的職缺就會陷入惡性循環重返免洗員工的慘狀

欲隱

@_golden_purple

Tue, Dec 26, 2023 8:08 AM

底層生活不容易，但若因此拔掉門檻是不是反而影響一般人的勞動權益？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:10 AM

Tue, Dec 26, 2023 8:11 AM

怎麽不乾脆說領人薪水的受薪階級都是被剝削算了

。
鬥地主！打倒資本家！
我是反串啦但你就不知道是不是了

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:17 AM

欲隱 : 法定薪資在變成年年調漲之前，我還不覺得這個問題有這麼嚴重。
但現在已經變成每次調漲的受惠人數越來越少囉，這代表法定最低薪資一路追趕，八年來從兩萬到兩萬七千多，這中間的距離就是消失的工作機會跟被淘汰掉的人。
北部的人大概沒什麼感覺，從中部上來我一開始可是很意外24小時的店家這麼少，這幾年中南部營業時間也都變少了，不見的工時都是工作機會喔。
可能有人覺得這樣才是先進國家啦，跟歐美一樣過六七點最好大家都下班，超市也關門，~~路上黑漆漆正好行搶~~。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:24 AM

民進黨把調漲最低薪資當成政績，就是政府出一張嘴叫民間企業出錢罷了，為什麼算是政績啊?
上次看到女力護國群組的人在說藍領為什麼不感謝民進黨調高最新薪資，我想說體力勞動工作誰跟你領最低薪資啊？這個政策只是墊高人家的生活成本喔，薪水實質變薄到底誰要感謝你啦？

杜枝

@jysnow

Tue, Dec 26, 2023 8:33 AM

覺得不設最低薪資可以幫助到一些底層民眾，只是一種幻想，馬政府22k的大倒退時期，實際上是一堆公司明目張膽的降薪，並算準員工根本不敢辭。最低薪資其實是確保都會區以外的受僱員工不會跟台北以外的工資落差太大，社會公平本來就不可能只靠調漲基本薪資就可以達到

EON

@scudwu

Tue, Dec 26, 2023 8:38 AM

記得韓國有實驗過，而且是猛漲的那種，結果還不大好，沒想到台灣現在也越來越往這個方向靠近，不知是好是壞

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:40 AM

就我來看
本外勞薪資掛鉤有兩個優點：
第一，政府想要調漲薪資阻力會增加。
第二，減少外勞的工作機會，保障本勞就業機會。
本外勞薪資脫鉤有兩個優點：
第一，製造業、物流業、營造業成本降低。
第二，補足因少子化產生的人力缺口。

我是不知道滿口要照顧外勞的人會不會覺得那兩項是優點啦。

根本上的問題還是在於法定基本薪資的調漲模式，政府硬性規定只准漲不准跌的薪資政策本身就是個大問題。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 8:42 AM

不太懂。
丁丁的意思是不只是最低月薪，連時薪也不該調漲嗎？
還是目前的調漲模式是錯誤的/不該年年調漲？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:44 AM

吉人自有天相｜Q丸 : 我的意思就是反對依據物價持續調漲，因為這只會讓物價繼續漲，只會變成惡性循環，消滅更多工作機會。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:45 AM

Tue, Dec 26, 2023 8:47 AM

杜枝 : 保障都會區以外的薪資接近台北要幹嘛？？？？
物價是一樣嗎？？？這叫社會公平？？？
果然是要鬥地主吧，抄家、人民公社一起上啊。
馬政府的22K也不是法定最低薪資政策，那時候最低月薪資更低，馬政府就是政府干涉導致薪資倒退的最好例子。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:52 AM

這樣寫會比較易懂嗎

法定基本薪資（O）
依據物價（X）
年年調漲（X）

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 8:54 AM

法定最低薪資唯一存在的意義就只有打預防針, 避免出現很無恥的雇主引發民怨的時候大家會順便臭幹說為什麼政府完全沒有管

也就是用來安撫被感性驅動的鄉民而已

除此之外一點用處都沒有. 反而還可能會害更多人失業

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:54 AM

一直漲就是一直砍員工人數一直砍工時
我不覺得這是什麼保障

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 8:56 AM

我同意調漲基本工資會影響物價，但我找不到工作機會消失的依據，這幾年台灣的失業率並沒有提高，且你口中的那些消失的工作終究還是得請人來做。
如果一個人力可以說消失就消失，讓機器或其他消費方式取代（例如門市人員），那這個工作機會消失的原因就不是基本工資調漲，而是產業轉型。

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 8:58 AM

所謂的法定最低薪資一定要低到只能維持基本生計的程度而已, 而且要是絕大多數正職員工根本不應該會碰到的低數字. 不然這就只會拉高通膨還有讓更多人失業而已

要很清楚的認知到這個政策的最好效果就是零效果, 但它是必要之惡, 因為沒有的話政府會被罵. 什麼每年調高最低薪資的結果就只是物價還會跟著漲, 最後變成一路疊上去, 最低薪資隨物價調漲然後物價又被最低薪資炒上去. 韓國就已經示範過了, 數十萬年輕人直接啃老

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 8:59 AM

吉人自有天相｜Q丸 : 很多人轉為自雇者，年長者在數據上則是變成退休，還有本來30人做的工作變成20個人去分擔。

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:01 AM

但我找不到工作機會消失的依據

【年輕世代悲歌】文在寅提高最低工資無效韓國青年失業率高達1成--上報

南韓就示範過了啊XD 文在寅就是基本薪資一直調, 越調年輕人越慘

然後現在宣稱青年人失業率下降了, 但其實是大量的年輕人根本不找工作了. 知道不找工作的人不計進失業率嗎XD

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:04 AM

最低薪資的合理數字, 是一般正職員工基本上都不會領到那種低薪, 是拿來換算成時薪然後給去便利商店打工的大學生參考用的數字XD

法定最低薪資達到正職員工會拿到的薪水的程度, 那這個數字就已經到會造成傷害的地步了

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 9:06 AM

我覺得很困惑的地方是，我同意 Foxx 說的「所謂的法定最低薪資一定要低到只能維持基本生計的程度而已，而且要是絕大多數正職員工根本不應該會碰到的低數字，要很清楚的認知到這個政策的最好效果就是零效果。」
但是台灣現在的基本薪資有很高嗎？今年是26,400，明年是27,470，這個薪資並不是什麼能讓人舒服地活著的薪資，所以你們的意思是這個最低薪資太高了嗎？
我畢業後的第一份工作也只有三萬，我有活過那種生活，而且當時我是在高雄租屋，房租才4,500。

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:10 AM

話說很久以前有看過那些每天從巴勒斯坦去以色列(現在因為打仗沒了)工作的人的訪問報導

當時報導說雖然以色列是本外勞薪資不脫鉤的, 所以巴勒斯坦人去以色列工作的收入是在自己這邊的11倍. 可是對巴人來說, 就算他們領的薪水砍到四分之一都做, 他們也希望薪水可以脫鉤, 因為這樣更好找工作這樣

其實這類議題都嘛有一體兩面. 不管你站哪一邊, 你真的確定你自認為在捍衛的那些人他們認為你作的是為他們好嗎XD

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:12 AM

但是台灣現在的基本薪資有很高嗎？今年是26,400，明年是27,470，這個薪資並不是什麼能讓人舒服地活著的薪資，所以你們的意思是這個最低薪資太高了嗎？

有沒有想過說之所以這個薪資並不是讓人舒服活著的數字, 就是因為物價跟著最低薪資調整而跟著拉高了?

話說韓國在15年前的物價水準也跟台灣很類似的. 文大統領的最低薪資調整一路搞下去變成跟日本接軌XD 最低薪資加倍了但是物價上去反而大家更窮了這樣

杜枝

@jysnow

Tue, Dec 26, 2023 9:15 AM

真的不用太替資方著想耶，台灣大部分老闆雇人的薪水都是能多低就多低，名義薪資還要包括勞保健保一大堆預扣款，確保最低薪資只是讓他們比較不容易得到現世報而已

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 9:16 AM

沒有啦我沒有在幫別人捍衛什麼，我自己也做過部分工時的工作，在速食店領時薪上班。
速食店的時薪就是和對低時薪相同，那一年最低時薪漲到120，店長也是跟我抱怨這讓他們的收入減少，可是打工仔如我並不會覺得120的時薪很多。
所以我才很困惑，所以兩位的意思是其實可以不用漲，維持在120就好，然後讓速食店繼續用120聘人嗎？
這樣物價就不會漲了？
我也覺得講得像是基本薪資不調漲，物價就不會上漲很怪耶，現在不是全球的物價都在漲嗎？所以全球的基本時薪都漲了？

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:19 AM

台灣在推出22K政策的那個時間點, 台北大學畢業生的起薪大約是文組25000起跳理組30000起跳(結果被這個政策一搞變成大學畢業生公定價22000

)

如果現在27000元變成讓人會捉襟見肘的低薪, 那比較接近重複了韓國文大統領犯的錯吧XD

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 9:19 AM

吉人自有天相｜Q丸 : 為什麼基本薪資的標準應該是讓人舒服的活著？這根本不合理。這標準拉到如此高，就是讓沒有相對應工作能力的人，在沒有家庭支援的情況下只能去死。

我出社會正是22K時代，第一份工作起薪是兩萬五其他看業績，一週工作六天才三萬出頭，套房租金五千，這在那時候還算是順利求職的。一堆朋友都寧可去讀研究所吃家裡住家裡，或是全職考生考公務員，這些都是家境寬裕的人才有老可以啃。
我要說的不是我也苦過，而是政府的手去介入薪資根本不是好事。

霍爾斯@南瓜白醬義大利美少女

@cow21445587

Tue, Dec 26, 2023 9:20 AM

基本薪資是假定本國國民最低限度在國家裡活下去的金額，本來就該按照物價變動去做調漲
你說不應該調漲應該要拿今年實質薪資倒退來講，也就是說政府調漲薪資後人力成本提高帶動物價上漲，導致漲薪但實質薪資沒有提高，陷入工資螺旋循環
但我個人目前是持反對意見，物價上漲不僅限於人力成本，考慮近年國際通膨因素，物價多半是因通膨影響，這在去年政府瘋狂調漲薪實質薪資沒有下降可以推論觀點應該沒錯，那今年有可能是國際通膨導致物價上升過快，薪資調漲無法跟上物價上升速度，最後才有實質薪資衰退的結果
當然你也可以說實質薪資倒退是去年調薪的結果，但我沒有更多數據去分析，所以兩邊說法都有可能對

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:21 AM

吉人自有天相｜Q丸 : 我不是這樣說, 我沒有說最低薪資不調整物價就不會漲

我說的是最低薪資隨物價調整會反而讓物價又跟著最低薪資調整, 結果越疊越高. 簡單說本來上漲1%的因為這個政策變成上漲5%

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 9:22 AM

〖丁】 : 我沒有說基本薪資要讓人舒服地活著，我說的是基本薪資不是能讓人舒服的活著的薪資。
澄清一下。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 9:22 AM

杜枝 : 資方也是人民，名為資方，多的是只有一兩個僱員的中小企業，而且成本上漲就是直接反映在物價。
這些墊高成本的政策就是宰殺中小企業，替大企業連鎖企業幹掉他們的競爭對手。

杜枝

@jysnow

Tue, Dec 26, 2023 9:25 AM

不用把台灣的中小企業想像成韓國那樣搖搖欲墜，明明很多公司都是穩定獲利，只是不出聲而已。台灣所以最低薪資上漲那麼慢，不正是中小企業龐大的壓力導致嗎

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:26 AM

用抽象的解釋法或許很多人會覺得不夠直觀所以不懂

那做這個假設好了. 如果明天最低薪資變成10萬台幣, 你覺得會發生什麼事情? 是大家都變有錢嗎? 不是吧, 是可以預期到貨幣會貶值物價會大幅飆漲對吧?

如果你認同這一點, 那你就知道為什麼拉高最低基本薪資是會影響到物價上漲的

問題就在於"你的最低基本薪資做多少的調整才不會調到製造物價上漲"

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:28 AM

杜枝 : 做一個"反正資方都賺飽飽故意不把賺的錢分員工"這種假設, 不就跟說"房東都賺飽飽還故意漲房租要害房客", "保險公司都賺飽飽還要拉高保費要陰保戶"這種說法一樣嗎

這種去編造一個"有些人就是貪婪, 讓這些貪婪的人吃點虧有什麼關係"的前提的討論法沒什麼意義其實

杜枝

@jysnow

Tue, Dec 26, 2023 9:30 AM

反過來說，編造一個有人會被最低薪資犧牲無法找到工作的假設，對於討論薪資問題也是沒有什麼意義

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 9:30 AM

Tue, Dec 26, 2023 9:31 AM

杜枝 : 我已經覺得最低薪資上漲太快了，我跟你的見解完全不同。
我看到的是一堆小企業開除員工，剩下的員工要分擔更重的工作量。
錢只多了一點，工作卻多了很多。

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:31 AM

Tue, Dec 26, 2023 9:32 AM

杜枝 : 我有引用南韓文在寅的教訓做佐證. 你除了幻想之外有什麼嗎?XD

我講的跟你講的意義程度完全不一樣啊XD 麻煩不要把你編的跟我有提出佐證來相提並論XD

還是你有能力解釋南韓那些年到底發生什麼事情?XD

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 9:31 AM

Foxx : 我就說他只想鬥地主打倒資本家啊。

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Tue, Dec 26, 2023 9:31 AM

現在大概就是月薪三萬的人愈來愈難過吧

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 9:32 AM

同意「你的最低基本薪資做多少的調整才不會調到製造物價上漲」。
我覺得基本薪資四萬是錯的，當然十萬也是錯的，也不贊成年年調漲。而是如字義一般讓人能活下去的最低的薪資。
台北市2023年最低生活費是19,013 ，跟基本薪資差了8,457。

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:34 AM

吉人自有天相｜Q丸 : 台北市2023年最低生活費是19,013, 如果單考慮台北市而已的話, 那最低薪資應該只能訂到19000元才是, 再往上就會衝擊物價了

考慮進中南部的話就應該要更低

Jinbo

@Jinbo

Tue, Dec 26, 2023 9:42 AM

法定底薪唯一的功用就是保證人"有工作不會餓死"而已，以上以下都沒有

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 9:43 AM

Foxx : 考量一個家庭裡不是每個人都能工作，我覺得有必要比19013還高。
不過我了解你的主張了。

Jinbo

@Jinbo

Tue, Dec 26, 2023 9:45 AM

工業革命時代那種狀況會發生也不是資本家邪惡，而是"大量人力從鄉村湧入新興都市"，勞工供應過剩的情況下需求端能接受的價錢當然會低

Jinbo

@Jinbo

Tue, Dec 26, 2023 9:47 AM

然後法定底薪跟收入平均的關係很低，但跟勞參率呈反比，與物價指數成正比，意圖用法定底薪去帶動受薪階級的收入其實效率很差代價也很高，還會消滅工作

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 9:50 AM

法定最低薪資就是一個政府可以做的最打假球的政策了, 調整這個數字應該要對99%的受薪階級無關(因為其實大家的薪水都遠高出這個數字了). 那跟幾乎所有人都無關的政策到底用來幹嘛的? 就用來給政府避免挨罵用的啊(笑)

Jinbo

@Jinbo

Tue, Dec 26, 2023 9:58 AM

https://images.plurk.com/2cyXT5XOxEjsCJxbTWwcDc.png

說養家活口其實滿微妙的

KLMN

@C683789

Tue, Dec 26, 2023 9:59 AM

Jinbo : ~~你怎麼那麼多派得上用場的圖~~

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 10:00 AM

Jinbo : ㄜ但家人不只是孩子欸，拿那張圖嘲諷要養家的人就有點過分了

Jinbo

@Jinbo

Tue, Dec 26, 2023 10:04 AM

要說的是不要想拿法定底薪這個單一工具去"順便"解決所有的問題，那種全家只有一個領底薪的人在養的所謂"社會弱勢"無法經由底薪的提升而得到救濟

小傑今天對奇犽好一點了嗎？

@xxoobattle

Tue, Dec 26, 2023 10:07 AM

Jinbo : 我竟然知道是哪篇⋯⋯

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 10:08 AM

Tue, Dec 26, 2023 10:09 AM

~~我更想說的是，台聯怎麼可能有5%？為什麼大家都這麼樂觀？~~
所以我還是幹譙基本薪資調漲比較實際

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 10:10 AM

台聯明年可以說100%不會有席次，但基本薪資1月1日是一定會調漲，物價會不會漲我們就等著看吼

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Tue, Dec 26, 2023 10:13 AM

~~我剛到台北生活的時候某間麵店的其中一個常點的品項是60，十二年後離開台北時那東西的價格漲到90~~

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 1:34 PM

我還是學生的時候，在學校打工
基本薪資那時候大概是75塊吧
學校給我們時薪100，算是很優渥，離宿舍很近工作又輕鬆
後來基本薪資調漲，可能還加上工讀生必須保勞健保，這些職缺變成直接找學生來「服務學習」，都不用給錢惹
所以基本薪資漲到187有什麼用？

ffnc

@ffnc

Tue, Dec 26, 2023 1:40 PM

就是政府想的是「我調薪資企業就要付錢ry」，但是沒有想過本來願意支付微薄薪資的企業或店面就鼻子摸摸乾脆收了。當然或許讓體質不好的經營者退場也是政府的目的之一吧…

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 1:55 PM

我家剛好是即將隨著爸爸退休而消失的夕陽小工廠，看到中小企業消失只被歸因於基本工資調漲，還是覺得不太爽欸。
除了基本工資之外，中小企業消失還有有很多原因，先不提經營者自己製造的問題，在這裡介紹發生在我們家身上的：
1.研發能力不足，無法因應產業轉型：我們家的熟客都漸漸的凋零了，年輕人不習慣這樣的產品和消費模式。
2.大量製造且品質穩定又容易購買的產品進入市場。
3.違章工廠：蓋在農地或工業用地的工廠，雖然政府有輔導轉型，但剩下十年就要退休的老闆不一定願意把退休金（有時會需要貸款）賭在未來不確定的獲利上。
-
對了我們家給的薪資一直都比基本薪資高，但前幾年還需要人手的時候還是找不到人，或是來做一陣子就離職了。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 1:56 PM

給一樣的錢，誰要去中小企業做？制度不完整，又辛苦，家族企業問題又多。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:01 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 我只說墊高人力成本就是宰殺中小企業，都還沒提到政府做都市規劃、國土規劃變更的地目，新增的環保規定，規定疊床架屋權責互相推諉的公家機關，這些也通通是在扼殺中小企業。
我沒有說只有一個原因。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:04 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 你家工廠給的比基本薪資高還是沒有人做，進步青年會說當然是因為你們給得不夠高，當老闆的少賺一點就好了，你們不肯給更高就是因為貪婪。
這種說法你會接受嗎？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:07 PM

中小企業就是體質不好？哪一家公司一開始就是制度完善福利超強的大企業？在我來看，扼殺小企業就是在扼殺創新。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 2:15 PM

Tue, Dec 26, 2023 2:22 PM

〖丁】 :
1.我知道中小企業問題很多，但上面討論的好像基本薪資不調整，大家就可以活下來一樣，沒有欸不是欸，而且我上面說的問題，沒辦法跟上產業轉型的企業就活不下去，就算基本薪資不調漲也一樣。
還有，我家有被稽核過，也申請過臨時工廠登記，就連苦主我爸都認同這不是在找麻煩，而且他覺得來輔導的公務人員沒有刁難他。
做食品的工廠注重食安和環境衛生很合理吧，裡面有人在工作，注重工安很合理吧？以前大家隨便吃隨便大，開始重視安全衛生之後的確需要把關。
2.我不知道我幹嘛回答進步青年的問題，這和主題有什麼關係？
3.企業一開始制度不好是正常的，但要長久經營下去轉型就是必須的，我們家鄉也有成功轉型的工廠，他們經營的狀況好到兩個兒子可以分家。
我朋友家的工廠也經營幾十年了，體質尚可。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:24 PM

我沒有離題啊，講到薪資給多少的問題不就是如此？這噗不就一直有人在說不要替資方考慮那麼多大家都很賺多給一點是應該的嗎？
我的重點在於，經營企業就是有各種風險。公司沒有在保證賺錢的，一季有賺不等於下一季會賺錢，公司也不保證可以永續經營，任何一個產業都可能成為夕陽產業。
然而每一家公司代表的就是更多的工作機會，政府用公權力插手企業經營應該要受限。
越多的工作機會越多競爭者，越能保障勞工挑選工作的權利，越能逃離糟糕的待遇。
不能逃跑的就是奴隸。
政府規定搞到只有大企業可以負擔，是人人都可以進入大企業嗎？大企業是有終身雇用保障不裁員嗎？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:32 PM

不只食安問題，環保規章方面，污水跟空污的排放規定也拉到很高了。連烹調烘焙的油煙都有嚴格的規定，不管工廠產量有多小。
說是輔導轉型，輔導的單位跟驗收的單位不一樣，照著做驗收還是不會過的情況比比皆是。
在台灣所有產業的創業成本都在增加。
離開農地去新規劃的工業區蓋工廠吧，連水電瓦斯管線都沒有拉好的地方，什麼都要自己出錢從頭做，還是只有大企業可以承擔投資風險。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 2:32 PM

Tue, Dec 26, 2023 2:52 PM

我沒有認為資方賺很多，所以多給一點是應該的，我知道資方其實很困難，我也反對逐年調漲基本薪資。我只是想說中小企業經營的問題不只這些，也並沒有說社會上剩下大企業比較好。
我上面舉的兩個經營良好的例子，在定義上，他們還是中小企業，只是轉型成體質良好的中小企業。
同時我也同意政府插手企業經營應該要受限，可是有些法規如果真的不執行，讓大家用以前的方式生長下去，消費者真的敢買單嗎😅

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 2:37 PM

喔對，我們在原址申請臨時登記時第一次驗收就沒過，還驗了第二次。
其實我也不知道要怎麼解決比較好，在原址就地合法也不合理，我們是住宅用地，周圍都是民宅；要去工廠用地重新開始，資本也不夠。
可是要說這是政府的錯，好像也不是，我們做食品的可能只會有味道很香的問題，如果是其他更複雜更危險的工廠，真的可以在農地和住宅中間繼續做嗎？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:37 PM

資方承擔經營風險
政府提高薪資提高要求當政績卻只需要出一張嘴
這個權力才叫不對稱
比資方對勞方還嚴重

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 2:40 PM

如果是這個論點的話，公提勞健保和產假的薪水也是資方在付呢。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:42 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 一樣啊，如果政府要喊話增加勞工帶薪假，不出錢一樣是只出一張嘴啊。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 2:45 PM

〖丁】 : 那我很好奇，你的觀點是不要制定基本工資嗎？還是你認為基本工資不應該調漲，如果必須要調漲的話，調漲標準是什麼，怎樣才能不殺死中小企業？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:48 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 已經推行多年的制度我就傾向於不要廢除，因為變動成本會造成民眾適應的困難。
然而我認為薪資調整必需隔越久越好，事實上，如果參照台北最低生活開支，現在的最低薪資甚至應該調降。

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Dec 26, 2023 2:51 PM

〖丁】 : 我也認為不廢除，廢除造成的動盪會付出很多成本。
並且調升要謹慎，這幾年每年都調太頻繁了。
調降可能有執行上的困難。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 2:54 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 政府怕掉票，往下降基本上不可能了
所以更不應該輕易調漲

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:12 PM

金醬厚 🍑🪺 信賴之友 (@in_somewhere) on X

這裡面留言的，好像都搞不清楚不應該叫看護做什麼，還有應該有的下班時間
帶小孩跟24小時上班是三小www

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:17 PM

https://images.plurk.com/234xSHA154cZCwiQ2c6dBo.png

https://images.plurk.com/4weqVHNih3xXxOa250wMgO.png

https://images.plurk.com/7KDotQ1m8JQDCGw4MTJP5i.png

https://images.plurk.com/1wkgE1nfUL1fxnXGcTeZO5.png

https://images.plurk.com/4kMdfcXHeiTIukL6lWTQos.png

這些人講的待遇，先不說家事移工基本薪資只有兩萬，就算給到兩萬七，你們好意思這樣用人喔？？？

仙梅✿回歸自耕農

@Nezumipl

Tue, Dec 26, 2023 4:19 PM

這些問題難道是台聯的鍋嗎

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:24 PM

家事移工現在根本不受勞基法保障，這些喊得很大聲的人是有在注意嗎？
對啊家事移工超級缺工，政府有規定最低薪資兩萬，可沒有規範最高薪資欸！這麼心疼移工你們幹嘛不加錢？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:24 PM

有夠偽善，笑死。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Tue, Dec 26, 2023 4:25 PM

本勞當看護也是要一直陪在雇主旁邊阿......

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:25 PM

立法院全球資訊網 -疫情期間看護移工轉換雇主問題探討

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Tue, Dec 26, 2023 4:26 PM

不過這方面日本做的比較好就是了

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:26 PM

今(2021)年1至3月，看護移工提出轉換雇主暴增至1,023人，2020年全年才約200多人，勞動部長許銘春表示，雖然移工有工作自由，但希望能夠遏止單純為了薪資就想轉業別，看護移工若想轉換雇主還是應該要優先以看護類為主，若無法媒合，才同意轉換成產業移工。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:27 PM

由於疫情關係，去(2020)年開始國內移工人力匱乏，造成搶工現象，看護工轉產業移工（俗稱洗工）人數激增，原本依規定為移工3年期滿轉換不受限制，但現在期中就想轉換，勞動部研擬修法限縮移工跨業，看護移工要轉換雇主，必須優先轉換至同類型的家庭看護工，不能直接轉換為產業移工，臺灣國際勞工協會和多個團體，則強烈反對禁止跨行業轉換措施。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:27 PM

(三)家事移工目前仍未適用《勞動基準法》(以下簡稱《勞基法》)，關於其勞動條件，僅規範於來臺前與雇主簽訂之勞動契約，由於缺乏與雇主議價能力，導致薪資偏低、假期偏少，家事移工薪資長年與基本工資脫鉤，直到2015年才進行微調，將薪資提升到1萬7千元。儘管如此，家事移工比起產業移工，薪資所得仍有一段差距，相對於享有完善勞動法規保障的產業移工仍弱勢許多。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:27 PM

臺灣家庭看護工平均工時10.4小時，超過3成4沒有休假，在沒有《勞基法》保障情況下，這些移工必須24小時待命，薪資卻僅有1萬7千元，看護工勞動條件太差，遠不如產業移工，才會頻頻想轉換工作。主管機關在限縮移工跨業前，宜先逐步提高家事移工勞動條件，減少產業間因勞動條件不均而造成的跨產業移動，同時也保障外籍看護工基本人權與工作權利。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:28 PM

外籍看護可以自由換雇主或工作嗎?

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:28 PM

業服法第53條第4項規定，移工不得轉換雇主或工作。但符合本法第59條第1項各款規定，經勞動部核准，始得轉換雇主或工作。

外籍看護工若因被看護者死亡或無聘僱需求，雇主與外籍看護工合意轉換雇主或工作時，可先申請轉換雇主或工作，並於轉換期限內尋找新雇主，亦可直接轉換雇主。

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 4:30 PM

勞動部勞動力發展署全球資訊網

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 4:49 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 你說的那些問題應該跟落實勞動檢查有關係吧?XD

為什麼不是想說"就是因為勞檢沒落實, 所以慣老闆不會受到懲罰, 你法規再怎麼訂人家照樣不用甩你. 最後吃屎的反而是老實經營的好資方, 壞竹驅逐好筍當然造成讓大家覺得老闆都是慣老闆的結果"

如果勞基法都可以不鳥的爛老闆, 為什麼會認為最低工資他們會鳥?XD

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 5:01 PM

Tue, Dec 26, 2023 5:02 PM

完全理性的選擇應該就是要廢掉基本工資, 因為這就是個實質上完全沒屁用反而還可能會造成傷害的規範. 你除非訂的這個數字低到99%的勞工都不會被影響到, 否則它就會成為拉高物價讓大家變窮的推手之一, 也會讓更多年輕人更難找工作 (但你搞個99%的人無感的政策就是打假球啊)

但我一直以來也都說, 基本工資唯一存在的意義就是沒有的話政府就會被罵. 我也知道如果我是當權者的話對我來說打這個假球不要挨罵非常重要. 所以這玩意對政府來說存在意義非常大XD

任何一種認為它存在讓政府免於被罵之外的其他功能的想法都是想太多了XD

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Dec 26, 2023 5:33 PM

說起來也不用我們在這邊唱歌，如果明年賴清德當選，我們就還有機會看到年年調漲。看漲到什麼時候大家會開始覺得痛苦到不行。

Foxx

@lester850

Tue, Dec 26, 2023 5:49 PM

https://images.plurk.com/19K4geqHj1LNkHBuaX4ySS.png

這個世界上有哪一次最低工資一路調可以調到變成賣方市場的嗎

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Wed, Dec 27, 2023 12:32 AM

Wed, Dec 27, 2023 12:35 AM

我剛剛再查了一下，發現中低收入的標準是家庭平均所得(每人每月)低於各縣市最低生活費的1.5倍，以台北市為例，19,013的1.5倍是27,162，而2024年最低基本薪資是27,470。
也就是說，假設家戶動產及不動產皆低於中低收入戶的限額，就算家裡每個人都在賺錢，若其中一個人的月薪低於最低基本薪資(可能是部分工時)，這個家庭就符合中低收入資格。

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Wed, Dec 27, 2023 2:50 AM

最低工資標準要存在但是政府不能把這個當成好像是政績一樣的東西來搞

EON

@scudwu

Wed, Dec 27, 2023 2:59 AM

覺ㄉ那個四萬以上才能面議的規定也很奇怪
一種變相版最低工資的感覺

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Dec 27, 2023 4:02 AM

貨幣這種東西，購買力是會變動的。
漲基本工資漲到的物價，苦到的就是領基本工資的那一群人，最苦的是因為調漲失業的人。
到底有沒有人被開除？這種事不是政府數據說失業率沒有上漲就能抹除的。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Wed, Dec 27, 2023 4:10 AM

不就租金補貼的概念? 好房東不會跟房客多收錢+給房客申請
但有些房東就是不給申請不然就是申請後會漲房價啊

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Dec 27, 2023 4:41 AM

補貼房租，讓租戶付得起的錢增加，就會讓房租價格上揚
不過更主要的原因應該是，房東也知道這是短期政策
目的不是要減輕租屋民眾負擔
而是政府想把出租房屋的確切數量逼出來好做政策規劃
所以房東要做好被追稅或是之後一樣被收稅的心理準備

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Dec 27, 2023 5:33 AM

https://images.plurk.com/4HmlzPnM12oFRSHMqgd3jl.png

時常覺得我跟韻姐心心相映（咦

椰可也可啦

@sh98coco

Wed, Dec 27, 2023 5:41 AM

Wed, Dec 27, 2023 5:43 AM

請問是指移工遇到黑心雇主跟移工基本薪資是兩個議題的意思嗎？或是說被黑心對待的移工如果再給同本勞高薪，那移工會甘願繼續這樣環境？

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Dec 27, 2023 5:49 AM

Wed, Dec 27, 2023 6:02 AM

那些人一邊虐待家事移工，一邊說他們很可憐，台聯怎麼能主張薪資跟本勞脫鉤
但實際上，家事移工現在的薪資就是跟法定基本薪資脫鉤的，他們現在應該要痛罵民進黨為什麼脫鉤啊！
而且家事移工的工時、休假跟勞保也都沒有受勞基法保障
我是真心疑惑，這些人都說家裡就有請家事移工，怎麼有臉說別人剝削啊？
主張政府廢除最低薪資跟本勞脫鉤，如果顧主這麼有良心，當然可以多給錢啊！難道多給薪資政府還會禁止嗎？

〖丁】

@ironyaria2

Wed, Dec 27, 2023 5:52 AM

Wed, Dec 27, 2023 5:53 AM