ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Dec 26, 2023 8:58 AM
2
台聯這樣歧視太嚴重了吧
台聯籲本外勞最低工資脫鉤 本勞起薪調到4萬、外勞降至1萬4 - 政治 - 自由時報電子報
cobra864
Tue, Dec 26, 2023 9:00 AM
歧視，但我喜歡
cock3690
Tue, Dec 26, 2023 9:01 AM
別假道學了 這很實際
mule4646
Tue, Dec 26, 2023 9:03 AM
對有長照壓力的家庭來說是德政
dragon658
Tue, Dec 26, 2023 9:06 AM
你不歧視那你出錢
dragon658
Tue, Dec 26, 2023 9:07 AM
每個月多兩萬支出給外勞
python6207
Tue, Dec 26, 2023 9:09 AM
沒有歧視吧？ 內文有提到含吃住就差很多了
不過給外勞提供的吃住水準應該也不能跟一般本勞相提並論
總之還是有脫鉤的道理在
celery9257
Tue, Dec 26, 2023 9:13 AM
Tue, Dec 26, 2023 11:53 AM
有做過相關議題的報告，覺得台聯有把議題提出來+增加曝光度就很值得眾人討論
一點資訊供大家參考，因為這堂課我才知道有些移工不適用勞基法…
補充：現在才發現自己當時的簡報下半部沒寫好XDD 可能當時做到昏頭了
「家庭幫傭」 、「家庭看護工」才對
兩者皆屬於家事移工～
cock3690
Tue, Dec 26, 2023 9:14 AM
還要嚴抓逃逸移工 不然怎麼做都是廢話
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 9:14 AM
反正都被仲介抽走，薪水高沒意義呀。
不如取消仲介，讓台灣人自由聘僱
kudu9453
Tue, Dec 26, 2023 9:17 AM
之後要是改成一樣高就不用找外勞了
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 9:34 AM
今天怎麼那麼多人好關心外勞權益XDDD
celery9257
Tue, Dec 26, 2023 9:37 AM
Tue, Dec 26, 2023 9:38 AM
giant2377: 愈來愈接近大選投票日了 某些人發現可以攻擊的地方 可能就想攻擊看看
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 9:45 AM
Tue, Dec 26, 2023 9:50 AM
celery9257:
對啊難得可以那麼直觀地站在道德高地罵台聯怎麼可以放過
cock3690
Tue, Dec 26, 2023 10:06 AM
要搭配嚴抓逃逸移工 不然啥政策都沒用 印象中新加坡就是脫鉤？
moon4454
Tue, Dec 26, 2023 10:06 AM
baboon2795: 看護本來就是薪資跟本勞脫鉤，還不用符合勞基法
你有實際接觸怎麽會這麼講？
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:07 AM
直接取消仲介，像香港那樣子雇主自己申請就可以了。
多數外勞被仲介+官僚吸血，一個月領不到5000吧
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:07 AM
香港沒有最低薪資，雇主自己引進外勞不需通過仲介。
python6207
Tue, Dec 26, 2023 10:43 AM
看新聞護工那邊的主要訴求好像是取消仲介
那跟外勞脫勾好像無關？
那現在討論的外勞脫勾主要族群就剩製造業或營造業了？
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:46 AM
自己跑公家機關申請，上當地(印尼、馬來西亞)直接找人，會上網吧?
pasta8764
Tue, Dec 26, 2023 10:48 AM
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:50 AM
baboon2795: 印尼馬來西亞一個月薪水3000台幣，你寧可一個月付3萬給仲介，你厲害，你錢多。
更別提錢都被仲介抽走了，外勞根本沒拿多少，所以才一堆逃跑的。
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:51 AM
台灣人先學著把外勞當人看吧，不過多數台灣雇主連對台灣員工都很苛刻就是了。
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:54 AM
上網找呀，誰叫你去當地找
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 10:55 AM
當地外勞也是自己跑流程，誰透過仲介呀?
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 11:06 AM
baboon2795: 你要抓我語病我還真的沒辦法，我又不像你只會用中文說話，文法出問題很正常。
知道怎麼用google translate嗎? 知道怎麼上當地的聘用網站嗎? 如果都不會的話你確定你有高中畢業????
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 11:06 AM
外勞多數學歷比你高好嗎
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 11:08 AM
當地高薪高學歷者，一個月都有一萬五台幣的薪水，你應該問的是仲介是上哪個鄉下地方找來一堆學歷低不會講英文的吧?
moon4454
Tue, Dec 26, 2023 11:12 AM
baboon2795: 家事移工不適用勞基法，故外籍看護及家庭幫傭無負擔勞保費用，但雇主須支付職災保險費每月48元。家事移工基本薪資為2萬元/月，低於勞基法基本薪資26,400元，故健保比照勞基法基本薪資級距投保。
mule4646
Tue, Dec 26, 2023 11:12 AM
學歷高還來台灣當外勞真的是wwww
moon4454
Tue, Dec 26, 2023 11:14 AM
如果諸位雇用的家事移工月薪高於兩萬，正是證明了最低工資本來就是參考而已，可以給更高啊。
但不要是強迫人家加班才多加的薪水嘿～
fish7960
Tue, Dec 26, 2023 11:24 AM
首先長照這一塊肯定要靠外勞補足，否則台女只會繼續被父母吸血，而長照的盡頭是老年失業，噁心的是妳為了照顧父母放棄工作，當你需要照顧的時候又有多少兄弟姐妹會願意養著你? 到時老了怎麼辦?
再來雙薪家庭，三明治世代，有多少家庭可以負擔一個月3萬給外勞?
至於要不要透過仲介，不會上網不會說英文沒當過老闆沒有在國外生活的經驗的人，你們可以繼續透過仲介，但是有能力自己找外勞的家庭幹嘛要讓仲介吸血? 你們以為錢很好賺嗎?
moon4454
Tue, Dec 26, 2023 11:32 AM
仲介真的很貴
外勞來的第一年都等於做白工，錢都給仲介
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 11:34 AM
Tue, Dec 26, 2023 11:37 AM
1萬4不是只是底薪嗎？如果請不到人請雇主加薪加到有人願意來
只願意出1萬4請然後哭請不到人難道不是雇主的問題嗎XDD
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 11:40 AM
baboon2795: 這部分就是雇主自己跟外勞協調的空間啊
moon4454
Tue, Dec 26, 2023 11:42 AM
現在的雇主也可以自己加錢喔～～
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 11:49 AM
Tue, Dec 26, 2023 11:50 AM
baboon2795: 所以沒有人會去只給1萬4的公司，那麼那間公司就得加薪加到有人願意來呀
怕沒人來他自己也加到2萬不就好了
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 11:52 AM
baboon2795: 蛤 這不就只是讓市場機制決定而已嗎？
giant2377
Tue, Dec 26, 2023 12:01 PM
baboon2795: 人家提這個用意在本外勞薪資脫鉤，環境和就業族群跟馬政府22K完全不同，你硬要比我也是隨便啦
moon4454
Tue, Dec 26, 2023 12:04 PM
是想降低政府對雇主的要求
不是政府強迫降低勞工薪資
邏輯要對
jujube8291
Tue, Dec 26, 2023 12:09 PM
當仲介不需要考試、證照嗎？避免隨便的人當仲介之類的……所以仲介問題才這麼多？
ginger7076
Tue, Dec 26, 2023 12:58 PM
台聯明顯功課沒做最夠，內文說雇主不提供本勞吃住，隨便去外面租個房間也要8000元。
事實上目前法規規定外勞的居住空間要大於「1坪」，一間房間擠十幾二十人都很常見
是宿舍還是「監獄」：移工在台沒名字、沒空間，台灣要怎麼留住他？｜謝珮瑩口述、廖雲章訪問、劉苑杉整理／獨評...
dragon658
Tue, Dec 26, 2023 1:04 PM
Tue, Dec 26, 2023 1:05 PM
對啊台灣人就是該本勞外勞掛鉤，至於你家沒錢請不起就不要請啊
ginger7076
Tue, Dec 26, 2023 1:05 PM
噗首的圖也有說明台聯的神奇計算方式
以台灣生活水準一個月需要1萬6000元
>> 雇主會負擔外勞的吃住
>> 外勞實質加薪1萬6000（即使20人擠一間房間也是1萬6計喔）
然後明明已經把1萬6加到外勞薪資上了，又在本勞這邊扣一次，然後說來回差距3萬2，是在？？？
ginger7076
Tue, Dec 26, 2023 1:07 PM
如果認為實質差距是3萬2，那應該是本勞4萬外勞8千 / 或是本勞4萬6外勞1萬4
但偏偏又是本勞4萬外勞1萬4，差距2萬6又是怎麼來的？
horse218
Tue, Dec 26, 2023 2:07 PM
我本國人都嫌錢賺不夠了我管外國人在台灣過的爽不爽幹嘛
噗主你哪國人？
falcon1149
Wed, Dec 27, 2023 8:53 AM
2018民進黨歧視先鋒
聲明稿｜「反對外勞與基本工資/最低工資法脫鉤」聲明 – TIWA台灣國際勞工協會
horse218
Wed, Dec 27, 2023 9:11 AM
Wed, Dec 27, 2023 9:11 AM
不行啦民進黨做什麼都對，就算家事移工早就脫鉤了，你看到拼命拿家事移工罵台聯的哪個氣民進黨嗎lol
moon4454
Wed, Dec 27, 2023 1:18 PM
台聯明年也不會有席次的笑死
你不去監督一下現在執政民進黨叫他們快把家事移工跟本國法定最低薪資還有勞基法掛勾一下嗎？
moon4454
Wed, Dec 27, 2023 1:24 PM
管你最低薪資可沒有管你最高，愛給多少給多少啊
你現在就可以給你家外勞加薪了
falcon1149
Wed, Dec 27, 2023 1:26 PM
沒有人攔你加到4萬1
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:40 PM
baboon2795: 你什麼幻視覺得14000是強制雇主只能付外勞這個錢呢XD
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:42 PM
Wed, Dec 27, 2023 1:43 PM
不爽雇主虐待外勞？不管外勞拿多少雇主都沒資格虐待外勞喔，請你快報警處理
不爽外勞領太低？去建議他們外勞原本的國家提升他們國家人民的權益哦，低薪都能吸引外勞來台的話是他們國家的問題欸w
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:44 PM
baboon2795:
低薪都能吸引外勞來台的話是他們國家的問題
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:47 PM
baboon2795: 外勞國家遠比台灣物價低但外勞可以跟我同薪的話
我他媽才覺得自己被歧視
，幹
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:48 PM
baboon2795: 就算低薪，他賺到的錢給他拿回他國家置產綽綽有餘的話你還妄想他被低薪壓榨就好笑囉
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:54 PM
baboon2795: 我納悶的是你先天就預設他們一定被壓榨是怎樣XD
看你這麼愛講歧視，我講個直接的物價情況，你反而罵我眼紅
我看你先天就預設台灣人過太爽吧
horse218
Wed, Dec 27, 2023 1:54 PM
果然最愛罵人歧視的人最容易帶有刻板印象看人XDD
horse218
Wed, Dec 27, 2023 2:02 PM
baboon2795: 1. 14000不叫強制逼全部外勞只能領這數字，連14000都願意來的外勞代表這個薪資撐得起他國家的物價。
雇主開14000招不到人力的話就會漲價，直到對上外勞的需求。
2. 無論外勞領什麼薪資待遇都不能受虐待不能遭受到犯罪。
3. 讓外勞寧願離鄉背井到異國賺錢是他們國家導致的問題，請博愛媽祖主義收斂點w。
falcon1149
Wed, Dec 27, 2023 2:08 PM
他願意來就是他算過了
falcon1149
Wed, Dec 27, 2023 2:08 PM
這樣招不到自然有人調薪
horse218
Wed, Dec 27, 2023 2:09 PM
baboon2795: 離鄉背井還不算自己需要怎麼理財儲蓄，自理能力讓人擔憂XDDDD
horse218
Wed, Dec 27, 2023 2:10 PM
baboon2795: 你想給他什麼薪資就給啊lol 就說沒人逼雇主只能給14000欸www
horse218
Wed, Dec 27, 2023 2:13 PM
baboon2795: 我才納悶你為啥堅持覺得那是強制雇主只能給外勞14000www
moon4454
Wed, Dec 27, 2023 2:16 PM
說一旦掛勾最低薪資還有明確下班時間就不打算包吃包住一切算清楚的雇主這裡不就有一個嗎？嘻嘻嘻
叫人家在房間待命，工時超長還敢說有給最低薪資
自我認同有給
horse218
Wed, Dec 27, 2023 2:19 PM
baboon2795: 20000才招的人的話雇主也只能開20000了啊XD
moon4454
Wed, Dec 27, 2023 2:21 PM
baboon2795: 你現在就應該給人家明確下班時間了
你應該已經違反契約了
moon4454
Wed, Dec 27, 2023 2:33 PM
baboon2795: 你現在就應該改善你家外勞的狀況了，不用等政府硬性規定，到時候你違規也未必抓得到。真的是不用裝傻。
說台聯放寬雇主責任沒有良心的人是你，但你現在既做不到改善你家外勞的工作條件，也不去抗議執政黨沒有強迫雇主多給薪資，好處都給你佔了，真的是好棒棒。
moon4454
Wed, Dec 27, 2023 2:39 PM
baboon2795: 你是真傻還是裝傻？你簽約多給錢會有誰告你違反合約？多給錢多給勞工休息絕對沒有違反法規。
不要再胡說八道了。
horse218
Wed, Dec 27, 2023 2:39 PM
moon4454: 太好笑了吧結果baboon2795就是他口中的人啊XD
horse218
Thu, Dec 28, 2023 1:40 AM
baboon2795: 你在那邊一直覺得以後外勞只會領14000才是幹嘛吧wwww
ginger7076
Thu, Dec 28, 2023 3:11 AM
如果老闆請不到人就會自動提高工資
那麼應該不只外勞不用設定起薪1w4，而是連本勞都不需要起薪4w了，
falcon1149
Thu, Dec 28, 2023 3:11 AM
也反對一直調基本工資啊
horse218
Thu, Dec 28, 2023 3:25 AM
那個本勞40000我就希望拿掉了w 太高了
moon4454
Thu, Dec 28, 2023 3:35 AM
Thu, Dec 28, 2023 3:35 AM
本勞本來就不該起薪四萬
一旦開到四萬
現在領三萬以下的應該都會失業
moon4454
Thu, Dec 28, 2023 3:35 AM
政府管太多不是好事
ginger7076
Thu, Dec 28, 2023 4:05 AM
結論是台聯提了一條沒用的政見，而且是一提就提了好幾年，同意？
moon4454
Thu, Dec 28, 2023 4:08 AM
本外勞脫鉤不是沒用的政見，事實上家事移工就是脫鉤的。
ginger7076
Thu, Dec 28, 2023 4:16 AM
moon4454: 我不認同家事移工適用於台聯政策的相關討論，不要忘記台聯的完整政策還有本外勞比1：4，誰家家事移工要請到5個人？
moon4454
Thu, Dec 28, 2023 4:20 AM
其他產業的缺工可能還不如家事移工嚴重，但隨著少子化會逐步追上的
到時候本外勞脫鉤一樣會成為重要考量
ginger7076
Thu, Dec 28, 2023 4:21 AM
我是認為台聯的這個政策是針對員工5人以上的中小企業啦，當然旅人要認為台聯是因為不夠專業所以沒有考慮到5人以下小商家或家事移工的情形也是個人自由
moon4454
Thu, Dec 28, 2023 4:25 AM
至於一萬四、四萬或是1:4這些數字，實際上都沒有意義。
個人看來台聯只是想要喊出一個配合現況比較好懂的宣傳數字，反正他們都沒有席次，明年也不會有。
家事移工的要限制本外勞4:1也是做得到啊，你們那麼愛大政府規定無所不管，政府只要從就業人口下手就好，不一定要限制於一戶雇主，可以看看到時候痛苦的是誰，大義可是保護本勞工作機會呢。
載入新的回覆
不過給外勞提供的吃住水準應該也不能跟一般本勞相提並論
總之還是有脫鉤的道理在
一點資訊供大家參考，因為這堂課我才知道有些移工不適用勞基法…
補充：現在才發現自己當時的簡報下半部沒寫好XDD 可能當時做到昏頭了
「家庭幫傭」 、「家庭看護工」才對 兩者皆屬於家事移工～
不如取消仲介，讓台灣人自由聘僱
giant2377: 愈來愈接近大選投票日了 某些人發現可以攻擊的地方 可能就想攻擊看看對啊難得可以那麼直觀地站在道德高地罵台聯怎麼可以放過你有實際接觸怎麽會這麼講？
多數外勞被仲介+官僚吸血，一個月領不到5000吧
那跟外勞脫勾好像無關？
那現在討論的外勞脫勾主要族群就剩製造業或營造業了？
更別提錢都被仲介抽走了，外勞根本沒拿多少，所以才一堆逃跑的。
知道怎麼用google translate嗎? 知道怎麼上當地的聘用網站嗎? 如果都不會的話你確定你有高中畢業????
但不要是強迫人家加班才多加的薪水嘿～
再來雙薪家庭，三明治世代，有多少家庭可以負擔一個月3萬給外勞?
至於要不要透過仲介，不會上網不會說英文沒當過老闆沒有在國外生活的經驗的人，你們可以繼續透過仲介，但是有能力自己找外勞的家庭幹嘛要讓仲介吸血? 你們以為錢很好賺嗎?
外勞來的第一年都等於做白工，錢都給仲介
只願意出1萬4請然後哭請不到人難道不是雇主的問題嗎XDD
怕沒人來他自己也加到2萬不就好了
不是政府強迫降低勞工薪資
邏輯要對
事實上目前法規規定外勞的居住空間要大於「1坪」，一間房間擠十幾二十人都很常見
以台灣生活水準一個月需要1萬6000元
>> 雇主會負擔外勞的吃住
>> 外勞實質加薪1萬6000（即使20人擠一間房間也是1萬6計喔）
然後明明已經把1萬6加到外勞薪資上了，又在本勞這邊扣一次，然後說來回差距3萬2，是在？？？
但偏偏又是本勞4萬外勞1萬4，差距2萬6又是怎麼來的？
噗主你哪國人？
聲明稿｜「反對外勞與基本工資/最低工資法脫鉤」聲明 – TIWA台灣國際勞工協會
你不去監督一下現在執政民進黨叫他們快把家事移工跟本國法定最低薪資還有勞基法掛勾一下嗎？
你現在就可以給你家外勞加薪了
不爽外勞領太低？去建議他們外勞原本的國家提升他們國家人民的權益哦，低薪都能吸引外勞來台的話是他們國家的問題欸w
我他媽才覺得自己被歧視，幹
看你這麼愛講歧視，我講個直接的物價情況，你反而罵我眼紅
我看你先天就預設台灣人過太爽吧
雇主開14000招不到人力的話就會漲價，直到對上外勞的需求。
2. 無論外勞領什麼薪資待遇都不能受虐待不能遭受到犯罪。
3. 讓外勞寧願離鄉背井到異國賺錢是他們國家導致的問題，請博愛媽祖主義收斂點w。
叫人家在房間待命，工時超長還敢說有給最低薪資
自我認同有給
你應該已經違反契約了
說台聯放寬雇主責任沒有良心的人是你，但你現在既做不到改善你家外勞的工作條件，也不去抗議執政黨沒有強迫雇主多給薪資，好處都給你佔了，真的是好棒棒。
不要再胡說八道了。
那麼應該不只外勞不用設定起薪1w4，而是連本勞都不需要起薪4w了，
一旦開到四萬
現在領三萬以下的應該都會失業
到時候本外勞脫鉤一樣會成為重要考量
個人看來台聯只是想要喊出一個配合現況比較好懂的宣傳數字，反正他們都沒有席次，明年也不會有。
家事移工的要限制本外勞4:1也是做得到啊，你們那麼愛大政府規定無所不管，政府只要從就業人口下手就好，不一定要限制於一戶雇主，可以看看到時候痛苦的是誰，大義可是保護本勞工作機會呢。