報導者The Reporter
@twreporter
Wed, Nov 29, 2023 8:05 AM
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【持槍挾持、行政訴訟到聲請釋憲背後，穿著囚服的國民自給自足的願望】
日復一日摺紙袋，月領600勞作金──我們期待受刑人走出怎樣的更生之路？ - 報導者 The Report...

今年8月，花蓮監獄陳姓受刑人控告 監所勞作金過低 的行政訴訟在更一審罕見勝訴，2017年起，他提起10多次勞作金過低的陳情、申訴與行政訴訟，獄方告訴他此舉將影響假釋仍持續陳情；行政訴訟外，他另以監獄勞動作業單價太低有違憲疑義為由聲請 釋憲 ，今年3月被憲法法庭受理。

每年都有幾則民眾蓄意搶劫，只為入獄的新聞，但牢飯並非免錢，監獄裡，受刑人從買日用品到看診都要自己付錢；根據《 監獄行刑法 》受刑人都應參與每週5天每天8小時的勞動，只是逾6成受刑人只能做摺紙袋等簡單手工，一月平均賺600元。

《 報導者 》從各方視角，剝開監所勞作金爭議，看見穿著囚服的國民渴求的尊嚴與從監獄就開始的更生困境⋯⋯
花٩꒰｡•◡•。꒱۶
@hanakung
Wed, Nov 29, 2023 9:46 AM
超低薪！
愛立刻
@ericrock
Thu, Nov 30, 2023 5:45 AM
犯罪者入獄還要講究勞權喔？那不要犯罪被抓去關啊！什麼邏輯啊？
CyndiTseng
@CyndiTseng
Thu, Nov 30, 2023 5:42 PM
犯罪入監只是限制人身自由以及無法行使公權，但他還是一個人，有基本的人權。如果在裡面的生活有需多是必須自行負擔的，但他唯一能做的工作只有監所的勞動的話，那是否勞動報酬該要讓他在監獄裡活得下去而無需向親友伸手？
ylk74915
@ylk74917
Fri, Dec 1, 2023 3:05 AM
不過我記得美國有些監獄
是利用囚犯的勞務所得
換取必要生活支出
而且還能賺取必要利潤提供給監獄支出
或許台灣政府可以參考看看
讓人滿為患的監獄
變成一種帶有懲罰性質的公司
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 4:28 AM
愛立刻 : 認同你
陳姓受刑人37歲初次入獄，出獄後又接連犯下強盜、槍砲等案。被捕那天，他被警察壓制在地，只聽見旁邊路人大聲痛罵：「垃圾！抓去關乎死！」

路人被寫得比土匪可惡
這篇文越看越像鼓勵大家都來當土匪w
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 4:42 AM
日用品定義出來啊
ZolaKeith虎兒
@ZolaKeithTora
Fri, Dec 1, 2023 6:28 AM
會進花蓮監獄都是重型犯中的重刑犯，自己把自己搞進去還鬼叫人權，一般奉公守法的社會大眾為什麼要同情他
羊羊
@minatsuki_kaoru
Fri, Dec 1, 2023 6:43 AM
低薪和勞動要改善是事實，但講人權之前先想想自己為什麼會在監獄裡好嗎？
CyndiTseng
@CyndiTseng
Fri, Dec 1, 2023 7:03 AM
低薪和勞動要改善就是把受刑人當作一個人，有基本的人權。而監獄裡最重要的功能應該是矯治讓受刑人可以順利復歸社會，而不是把受刑人當作牲畜或是奴隸一樣壓榨他們的勞力，但卻讓他們必須仰賴親友接濟才有辦法生活。這樣有助於他們回歸社會嗎？
CyndiTseng
@CyndiTseng
Fri, Dec 1, 2023 7:05 AM
他在監獄裡服刑，是他行為的懲罰，沒有人說他們當初做的事不是犯罪，不應該反省，但監所對待犯人還是該要有基本的標準在。
CyndiTseng
@CyndiTseng
Fri, Dec 1, 2023 7:33 AM
希望大家能夠花時間好好看這篇報導，想想這樣真的能讓人出獄後不再復犯嗎？
https://images.plurk.com/4NCwNE7u41aW426HzpDnd5.png https://images.plurk.com/Bhf5Q6U3iIGOuwXS3dHzf.png
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 7:43 AM
摺紙袋給他基本薪資，他就不會復犯嗎?
CyndiTseng
@CyndiTseng
Fri, Dec 1, 2023 7:54 AM
希望您願意花點時間，好好的看完報導者花費心力完成的報導。很多事情的緣由不是很簡單的一翻兩瞪眼非黑即白，勞動薪資過低只是裡面的一環。在現在資訊氾濫的世界，許多誤解和對立都來自於用標題和標籤來理解事情，希望大家都願意多點耐心，一起化解這些令人無奈的誤解和對立。
羊羊
@minatsuki_kaoru
Fri, Dec 1, 2023 9:02 AM
我比較想知道他們關在裡面有吃有住有勞動有給薪薪資還跟外面正常人差不多的話那大家是不是都犯個罪進去關一關就好過在外面當個煩惱著生活的正常人了？這樣真的是懲罰嗎？
藍藤
@bv19
Fri, Dec 1, 2023 9:10 AM
被關進去會少很多自由耶
例如在這裡滑噗浪的自由
至少我是不會想被關啦
羅羅杏．索隆
@jastwhat
Fri, Dec 1, 2023 9:26 AM
監所作業是獄方和私營企業簽訂勞動契約，這點確實有問題
其他的應不應得的人權我覺得很難討論,大家對罪犯的人權認知可能差異很大
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 9:26 AM
不要犯罪就不會被關
還是有人是想倡導人類社會不可以有刑罰這種東西呢？
ZolaKeith虎兒
@ZolaKeithTora
Fri, Dec 1, 2023 9:32 AM
第一：他自己把自己搞成重刑犯。
第二：監獄運作設置的工廠如果照外面一樣薪資，那誰要守法？
第三：獄中表現均有考評，自己混不好就想拉臭所有人，以為自己很高尚。
第四：上面給這篇報導讚聲的，根本就沒有去了解為何監所制度如此，國家施以懲戒並未逾越必要程度，獄政早已多次改革，改到都快沒嚇阻力了。
第五：最好讚聲仔家人親友永遠不會出事，自以為是的聖母才是不知人間疾苦。
normal@電子書籍推廣中
@normal98
Fri, Dec 1, 2023 9:36 AM
感謝現任的憲法法庭
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 1:58 PM
我希望開放一個制度，讓寫這篇報導的記者還有上面的讚聲仔負責養這些重刑犯
不要把他的犯罪成本變成整個社會要承擔的東西好嗎？既然要當聖母就實際一點身體力行，不要己願他力
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:01 PM
看大家對於受刑人好像很不滿，但有沒有想過他們是因為沒有靠山才被關進去的？有些前科跟他們差不多的是議員爽爽當喔
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:04 PM
陳姓受刑人37歲初次入獄，出獄後又接連犯下強盜、槍砲等案。被捕那天，他被警察壓制在地，只聽見旁邊路人大聲痛罵：「垃圾！抓去關乎死！」

看來路人就是因為有靠山才可以站在高位罵土匪啦，土匪好可憐，路人好傲慢
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:04 PM
然後大家的敵意加諸在受刑人身上，處處想著利用制度報復那些犯錯的人，只要你不小心第一次被關就會跟社會越來越疏離，最後還是只能回去做以前做過的那些事然後不停的循環下去，聽說監獄是個讓人改過自新的地方？
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:11 PM
外役監有夠爽，我看也是沒啥打算悔過。
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:13 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:15 PM
話說能在噗浪教訓我們要同理土匪犯人的人為什麼還沒進監獄？果然是有靠山、不夠可憐才能高高在上是吧XD？滿滿自視甚高的優越主義臭呢！
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:13 PM
前科跟他們差不多的在外面過爽爽，所以我們應該讓所有重刑犯一樣爽啦
這邏輯真感人
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:16 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:16 PM
爽？他們過那種日子哪裡爽了，而且照這種觀點應該要回到清朝那樣對犯人用刑？妳可以讓人過得很苦，但是至少要透過某些方式(至於是什麼方式，現行方式有沒有適當又要另外討論了)讓他們有做為一個人的尊嚴，不然關出來繼續報復社會還不是我們遭殃？
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:17 PM
至於被重刑犯又搶又殺的受害者已經死了所以不用再講受害者的人權了是吧
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:18 PM
想要有尊嚴一開始就不會去搶了啦，台灣現在有多少是飢寒交迫去搶的，不都是賭跟毒嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:19 PM
講的好像現在監獄內沒有協作勞動讓他們接觸各行各業的運作模式一樣餒
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:20 PM
能在大半夜的便利商店工作又被搶劫的辛苦大學生店員都是有靠山的幸福人啦
ylk74915
@ylk74917
Fri, Dec 1, 2023 3:20 PM
我知道啦
六法全書唯一死刑啦
這樣大家都滿意了
反正一群人覺得犯人不算人
但是卻沒有人去考慮為什麼會有犯罪
是不是社會問題需要解決
今天講人權不是因為想要照顧犯人
而是希望基於平等原則
讓陽光照不到的地方也能有一絲光存在
畢竟犯罪者往往是社會最底層的
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:21 PM
好愛犯人喔XD 大開眼界
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:21 PM
對啊有啊，不過就像文章裡說的，這些勞作有辦法讓他們負擔自己的生活費嗎？如果受刑人沒有能力的話有輔導機制嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:21 PM
直接滑坡滑成一群人覺得犯人不算人
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:22 PM
有能力犯罪還沒能力工作？那在監獄邊接受懲罰邊學習怎麼工作很剛好啊，犯人不用繳學費已經很好了好嗎
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:23 PM
讓我想到戈登拉姆齊也曾經拍過一檔節目，讓監獄受刑人能夠受訓當廚師，甚至也有人表示從中獲得了成就感
但是那批人出獄後兩三個月繼續搶劫或威脅或吸毒等等原因又再度入獄，只因為「這樣比較輕鬆」
戈登那期節目拍一檔就收ㄌ
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:23 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 靠北
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:25 PM
可以捫心自問一下，上課偷聊天被老師抓到然後叫到黑板前面用藤條打十下手心之後你是會再也不會在課堂上聊天還是會小心一點不要被老師抓到？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:25 PM
這串看下來我倒是覺得有人非常鼓勵大家去犯法然後被關，至少裡面管飯管住甚至還會有一群人幫你搖旗吶喊政府一定該讓你找到工作，否則就是罔顧受刑人的人權
至於那些身處社會底層掙扎著過活也不犯罪的人，不重要啦不重要
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:26 PM
笑死，把強盜、槍炮這樣的罪行輕描淡寫成上課偷聊天，你們怎麼這麼棒
瑛里Ꮚ•ꈊ•✬Ꮚ
@gon198900
Fri, Dec 1, 2023 3:27 PM
台中女監的巧克力好好吃喔(不要亂入打廣告)
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:27 PM
沒有啊，你換個角度想嘛，如果今天被抓到的是你，你會怎麼想
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:28 PM
監獄做的手工品是真的物美價廉，雖然審美比較沒那麼跟上潮流，但是料好工實在喔(跟著離題
生乳捲也好吃
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:28 PM
會覺得丟臉的就是1，不過有種人是打也好勸也好，他就是上課會偷聊天。
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:29 PM
如何進監獄：犯罪
仙人：犯人是人！我要把監獄打造成天上人間！
人：什麼？監獄比外面還好啊→犯罪→進監獄給國家養
仙人：太美了監獄Stunning and brave
監獄外治安屎爛，被迫活在地獄的衰小路人：......
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:29 PM
我還是那句話啦，你在這邊覺得這些重刑犯好可憐，那你去養他們啊
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:30 PM
我唯一會的就是販毒，身邊的朋友都是混黑的，我不做這個的話去做其他工作都撐不過試用期，為了生活還是要去賣啊，為了不被黑吃黑身上帶把槍很正常吧，然後就被抓了啊，沒大哥幫我處理直接被判15年。好不容易關完出來身上只有幾百塊，去做一般的工作肯定是不行，毒品跟槍砲前科欸。
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:30 PM
重刑犯進入社會前，應該要先在仙子的中途家庭安置
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:30 PM
我有繳稅當然是叫政府透過監獄養他們啊
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:30 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 支持愛重刑犯又有靠山的優越主義者代替國家出錢養重刑犯
做不到就是真歧視重刑犯
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:30 PM
都會販毒了的人最好不會去當賣場銷售員啦
以為毒品多好賣喔
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:31 PM
helen : 支持
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:31 PM
我也有繳稅，憑什麼我的稅金要被仙子的稅金綁架啊
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:31 PM
毒是真的好賣，因為對於毒癮的人來說就是日用品，你不賣給他還會自己來求你賣給他
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:31 PM
販毒的利潤巨大，看不上作業員工作啦
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:31 PM
不要己願他力啦，自己花錢養重刑犯好不好，國家會感謝你
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:32 PM
不然你不要繳所得稅？
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:33 PM
而且找的這位陳男，烘培甚麼都不行，有沒有想過他能應付的工作就是摺紙袋。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:33 PM
為什麼不是你去養重刑犯，而是叫守法的人花錢去養重刑犯
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:33 PM
總之我就是會透過選票和政治獻金支持促進受刑人待遇的候選人，你不開心的話記得去投票
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:33 PM
helen : 摺紙袋也不簡單，可見他其實手算巧的
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:33 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : https://images.plurk.com/372AbcZbaYA0nzULxW6rtD.jpg
他這段到底怎麼回事，為什麼會是第一人稱啊XD
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:34 PM
KLMN : 因為這是我同梯的故事
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:34 PM
果然是比我們更靠近監獄的人嗎！！
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:35 PM
KLMN : 聖母就是把自己帶入毒販角色啊，所以我才叫聖母自己去養他們啊，這麼愛帶入怎麼不自己養
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:35 PM
我班上剛好有兩個藥頭還有三個吸過的，整班14個人只有兩個人沒前科，其中一個就是我
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:35 PM
那你幹嘛不去養你同梯？還要綁架別人的稅金來養
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:36 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 有沒有一種可能就是原來仙姑道長期望監獄變成自己的第二個家
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:36 PM
不會換位思考的話對於任何問題都是沒有幫助的，因為你不會站在有問題的人的角度來試著解決問題，然後結構性問題就會一直存在
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:37 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:38 PM
畢竟我是鐵了心這輩子不要去幹燒殺擄掠姦淫的事啊XD 我換位思考燒殺擄掠姦淫惡徒的立場、給他們同情心是幹嘛？？
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:37 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 後來他幸運遇到有大哥在開砂石場，去考到重型起重機執照之後就不用賣毒了，那個比賣毒還好賺
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:37 PM
換位思考不是解決社會問題的解法餒
這麼愛換位思考為什麼不能換到我的位思考我的錢不想被你拿去浪費
還是那句話，自己同情心氾濫就自己養好不好
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:38 PM
試著做個大夢✩小天 : 換位思考包括受害人、受害人家屬跟一般老百姓嗎?
信任這種東西只有一次，不是服完刑期信任度會自動回血
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:38 PM
雖然那個砂石場沒意外的話也是盜賣砂石啦
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:38 PM
試著做個大夢✩小天 : 喔那你有要去養噗首的重刑犯了嗎？照你說的你自己創間公司給這些人工作也是一種養啊
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:39 PM
謝謝你的建議，我確實有在考慮
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:39 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:39 PM
啊不就自找的，死要幹違法的事來發橫財
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:39 PM
你要給我待遇好一點，不然我就去犯罪
跟你要免費給我錢，不然我就捅你。
思考邏輯根本一模一樣
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:40 PM
你們真的有看完文章嗎🤔
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:40 PM
helen :
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:40 PM
那就不要整天綁架別人的稅金啊
helen : 說的很好，你這麼愛換位思考那有沒有想過受害者的立場
而且受害者的稅金還要被拿去養加害自己的人，你怎麼就不為受害者想一想
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:41 PM
看到了護航文章的人是什麼說詞就確信自己沒誤讀文章啊笑死XD
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:41 PM
而且其實我是比較想要監獄直接取消勞作金制度，所有物資用配給的，這樣還比較公平
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:42 PM
看完了，只覺得滿滿的左膠臭
犯人好可憐，然後呢？他做的爛事就一筆勾銷？
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:42 PM
光前科跟被你們恨之入骨就沒一筆勾銷了啊www
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:42 PM
哇靠原來真的是一個相信共產制的喔
那沒什麼好講的了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:44 PM
恨和前科有用的話，這個世界就不會有警察還有你前面說過很爽的議員了啦
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:44 PM
監獄裡就都沒有民主了還要資本幹嘛
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:45 PM
監獄裡沒有民主不代表擺爛的人和勤奮的人就該有相同的待遇欸
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:45 PM
你犯錯來監獄裡面就是要反省然後準備回歸社會當個正常人的，不是來賺錢的欸
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:47 PM
當然無期徒刑要另外討論，不過這些會回到社會的人如果沒有確實的在獄中變成普通人，那他們出獄就是會再犯啊
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:47 PM
我想知道誰可以保證他們變成普通人，詐騙販毒就是好賺
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:48 PM
你真的活得好理想喔
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:48 PM
那請問你知道賣哪一種毒品可以一個月保證賺多少錢嗎？你知道有哪些行業比販毒好賺嗎？
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:49 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:49 PM
那又知道哪些毒品是你想賣也沒得賣嗎？
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:49 PM
那這樣犯人就免費做勞動啊，但買日用品～看診記得要自費喔，那是要用來反省的地方耶
這樣更符合有靠山的優越主義者口中的監獄沒民主w
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:49 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:50 PM
日用品直接配給不用買啊，看診走健保公費支出啊，勞作直接沒有收入，所得用公款存起來回到他們的日用品採購上面，自己養自己啊
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:49 PM
他們在那邊抱怨就是老老實實的工作賺得又不多，出社會他們心態也是一樣
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:50 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:50 PM
沒民主的地方幹啥付納稅金給犯人吃喝拉撒啊XD
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:50 PM
就定義日用品啊，泡麵算不算日用品?
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:51 PM
helen : 不算
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:52 PM
吃就只有三餐，沒有零食點心什麼都沒有
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:52 PM
反正你就是覺得這個社會要負責養裡面的重刑犯，他們整天閑閑沒事也可以，反正一切公家配給，看醫生都公費
然後同時要保證他們出獄後有正當工作，而且這個工作還要保證賺得比販毒多

哇以前說當兵像坐牢，在我看來當兵比左膠腦裡的理想監獄還要苦多了
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:52 PM
可是在這報導中算，另外內衣褲我認為可以算日用品
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:53 PM
真好啊，重刑犯過得比認真賺自己生活費又不犯法的一般死老百姓還有尊嚴
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:53 PM
我不是盲目支持文章裡的說法，我的想法跟文章裡的類似但沒有完全相同。我認為受刑人需要被教育到可以正常回歸社會，但方法跟文章裡的說法不會一樣
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:54 PM
犯人住監獄還應該付租金吧，現在房租那麼貴，憑啥犯人幹壞事住監獄不用付住宿費XD？太爽了吧？
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:54 PM
不然六法全書唯一死刑？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:54 PM
講不出個所以然又在滑坡唯一死刑ㄌ
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:55 PM
所以你也沒把我上面講得看仔細嘛，誰講不出個所以然？我講的都是具體作法欸
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:55 PM
哇賽果然是有靠山的優越主義者，犯人給不出錢就馬上叫犯人趕快死XDD 有夠跳躍～～
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:56 PM
試著做個大夢✩小天 : 可能吧，不過大家就是在討論這篇文章。還有，我對左膠極度不信任，你們希望改變就要先得到大眾信任。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:56 PM
我就說了，讓所有覺得重刑犯應該要有尊嚴的人去捐錢養他們，養不起代表你們說的話也都只是自爽而已
然後關出來後這些人就要由同一批仙子去教育，由你們負責確保他們正常進入社會

這麼會講，就身體力行自己去做，不要己願他力
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:57 PM
試著做個大夢✩小天 : 哪裡具體？「我覺得受刑人該受到教育」叫具體喔？教案要不要提出來看看？
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 3:57 PM
有槍砲之類重刑犯，我覺得有些工具本來就不能拿，這篇報導對陳男背景交代模糊，就得不到我的信任。
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 3:57 PM
我左，但沒有膠。我跟那些己願他力的人不一樣，我是能做什麼就做什麼，該捐的錢有捐，該投的票有投，而且我是在真的去接觸過才做這些決定的
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 3:58 PM
那你可以先從養報導中的陳男開始，不要什麼都政府要幫你養
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:58 PM
Fri, Dec 1, 2023 3:58 PM
你啥都沒做，你要國家出納稅金動用人力伺候重刑犯
你實際上就是己願他力啊
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 3:59 PM
左左真的很愛改寫字典XDDD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 4:00 PM
報導說陳男他姐每個月給他5000，那你可以每個月給他2萬3讓他達到最低基本薪資啊
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:00 PM
我能做的目前就是捐錢跟對政治人物施壓啊，開公司也不是目前已經做的事，不過確實是有在考慮照顧更生人。
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:01 PM
不然我從哪憑空生一間公司出來給他錢啊
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 4:01 PM
你就是要全國人都幫你養你自己想養的重刑犯，這不是己願他力是什麼
要養自己養啦
要教育自己帶回家教啊
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:02 PM
所以他出來之後再犯開槍打你或拿刀砍你會比較開心？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 4:02 PM
我不是都說了，你既然這麼愛換位思考，那就自己帶回家教嗎
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 4:02 PM
Fri, Dec 1, 2023 4:03 PM
開槍拿刀殺人的是犯人欸，怎麼錯在我們？好無賴喔XD
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:03 PM
你不去面對問題，那問題就是會一直存在，有的事情就是只能透過體制跟公權力去執行，不然我怎麼不去當典獄長?
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 4:04 PM
不給他兩萬八，出來就要開槍打我，那我支持死刑。
我沒可以不叫死刑，叫減少碳排
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 4:04 PM
上面說日用品用配給，醫療用公費的是誰？
你這麼愛你就花錢自己買日用品給重刑犯，自己花錢給他們看醫生啊，用公費算什麼負責任，公費裡也有一部分是我的錢欸，憑什麼綁架其他人的稅金
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:04 PM
總之你們記得投票不要投給有前科的候選人
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Dec 1, 2023 4:05 PM
是不是因為被戳破連自己都不想養重刑犯，所以說詞開始錯亂了
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 4:05 PM
Fri, Dec 1, 2023 4:06 PM
犯人亂砍亂殺，亂源卻變我們了喔？越聽越覺得你根本把沒有作奸犯科的人當罪犯在防欸www有夠顛倒是非
helen
@helencherry
Fri, Dec 1, 2023 4:06 PM
那當然，司改會有砍人32刀的，對罪犯一定惺惺相惜
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:14 PM
KLMN : 我確實沒有在特別防他們啊，他們沒有吸毒酗酒意識清楚沒有精神疾病的話又不會忽然跑來砍我
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:15 PM
如果是本來就有病的我防得了嗎
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 4:18 PM
試著做個大夢✩小天 : 既然如此你擔心給的不夠多會讓他們再犯是假議題啦，看你不是把他們犯人當小天使了嗎
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:30 PM
沒有，什麼小天使，犯錯就是犯錯，該罰就是要罰，做任何事情都要付出代價，在他們變成正常人之前都是犯罪者。我比較在意的是有什麼方法可以把他們變成一般人
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 4:32 PM
現在會變得這麼多問題就是各種問題疊加出來的，立法亂立，判決不能好好判，才會有後面矯正措施失靈，而影響立法的就是民意啊
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 4:59 PM
啊對，犯錯就是要罰，搶匪恐嚇你不給他錢就要犯罪把你殺了，你會怪自己給他給的不夠多嗎？不會嘛XD
所以垃圾嫌踏實工作不夠好賺、一而再再而三對人犯罪，關我們不偷不拐不搶的人屁事XD？？？
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 5:16 PM
Fri, Dec 1, 2023 5:16 PM
漠視就是一種縱容，不知道就算了，知道還不願意去面對就是一種原罪
迷宮飯狂熱@夜行
@VictorDark
Fri, Dec 1, 2023 5:30 PM
懂惹，六法全書唯一死刑
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 5:54 PM
Fri, Dec 1, 2023 6:11 PM
懂惹，又來一個左左希望犯人都死光w
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 6:02 PM
Fri, Dec 1, 2023 6:03 PM
來示範左派邏輯：土匪說要搶你你就給錢
你不給土匪搶你要嘛幹死土匪要嘛被土匪幹死
左左最懂法治了
見習高麗菜農
@internfarmer
Fri, Dec 1, 2023 6:40 PM
https://images.plurk.com/532kYHBaR4ymEyqrjlgFy5.jpg
之前做丁醬saga收集到的資料
我覺得拿來說明慣犯也很適合。
試著做個大夢✩小天
@ding970049
Fri, Dec 1, 2023 7:29 PM
KLMN : 你知道嗎，六法全書唯一死刑是一個極右派立場，是專門用來反諷你們這種想法用的唷
KLMN
@C683789
Fri, Dec 1, 2023 7:43 PM
試著做個大夢✩小天 : 在場也就你們左左最先喊六法全書唯一死刑耶，不要你們自己人生只剩二元論就說其他人是極右派喔XD 很碰瓷，難怪你們左左認為人類有義務滿足不悔改的土匪的要求w
Foxx
@lester850
Fri, Dec 1, 2023 9:35 PM
Fri, Dec 1, 2023 9:45 PM
試著做個大夢✩小天 : 在這個噗講六法全書唯一死刑的就只有你跟另一個左左兩個, 為什麼那會變成極右派思想了? 哪一個自稱是極右派的人說過這種話的?

一定又是"我的極左派老師跟我說極右派的都是那樣想, 所以雖然我一輩子都沒有跟任何一個右派人士打過交道, 可是我就是沒有思考能力絕對不會去質疑我的極左老師講得到底對不對. 因為動腦跟質疑權威不是左派應該做的事情"
月城 風
@windsea39
Fri, Dec 1, 2023 9:50 PM
那個...報導者在這噗的再下一噗的文就有這一段：
「劣等原則」、不與民爭利，阻卻監所改善作業體質

報導者很努力走在客觀中立的角度，呈現各種問題與可能的各種解決方向，觀眾的我們即使各自有自己的想法與立場，表達意見之餘是否可以多給彼此一些尊重？
Foxx
@lester850
Fri, Dec 1, 2023 9:57 PM
報導者很努力走在客觀中立的角度

語畢, 哄堂大笑

話說理虧的才會開始計較別人態度怎麼不友善點
月城 風
@windsea39
Fri, Dec 1, 2023 10:04 PM
我也才說一句可否給彼此一點尊重而已耶，不想也無妨，這麼氣幹嘛
KLMN
@C683789
Sat, Dec 2, 2023 1:18 AM
Sat, Dec 2, 2023 1:22 AM
誰氣啊，左左為啥老是把自己的情況抹到別人身上XD
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Sat, Dec 2, 2023 1:26 AM
Sat, Dec 2, 2023 1:28 AM
這篇的觀點我不怎麼同意，現今社會薪資相對低，沒犯罪努力工作的人所得的薪水，扣掉食衣住行基本花費以後，也未必能存錢、未必能負擔失業後的風險。那為何犯罪者卻能受到保障？
helen
@helencherry
Sat, Dec 2, 2023 3:15 AM
爆肝王瑪踢法 : 說得好，而且把他們呵護得跟花朵一樣，以為出門就有人無條件接納他，工作就不會有人懷疑他，抗壓性低，最後崩潰再來說要報復社會。
helen
@helencherry
Sat, Dec 2, 2023 3:17 AM
如果老是灌輸罪犯就是那種刑期服完，就等於重新開機的想法，他們當然覺得一切不公平。
刑期服完不代表前事一筆勾銷
羊羊
@minatsuki_kaoru
Sat, Dec 2, 2023 3:24 AM
犯罪本來就是一輩子要去負責面對的事情，我已經受到懲罰坐牢了所以出獄後社會應該要無條件接納我是什麼歪理？更不用說一堆出獄就又走回老本行的
月城 風
@windsea39
Sat, Dec 2, 2023 6:27 AM
樓上幾樓的討論語氣就很OK呀，我也不懂為何只是稍為期望這樣就會被扣什麼左的帽子還被莫名其妙的哄堂大笑，還是在現在的噗浪也不能這樣奢求了
KLMN
@C683789
Sat, Dec 2, 2023 6:48 AM
https://images.plurk.com/5mKMPjYqhA6zHeN8LzfVdx.jpg https://images.plurk.com/1zcGaZTWk4OYA68QmAVc8u.jpg 對，拒絕左左扣帽子！！💪
月城 風
@windsea39
Sat, Dec 2, 2023 6:53 AM
但那人不是我耶
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Dec 2, 2023 6:58 AM
你覺得你的表達的重點在彼此尊重，但是foxx的留言是在笑「報導者很努力走在客觀中立的態度」這句，然後接著你就覺得foxx在笑的是彼此尊重
問題點在這邊吧
KLMN
@C683789
Sat, Dec 2, 2023 6:59 AM
是說報導者是哪裡中立客觀啊？
會把駡重刑犯的路人寫得一副比重刑犯還沒同理心的報導，是中立在哪XDDD
helen
@helencherry
Sat, Dec 2, 2023 7:05 AM
那個路人罵的超對啊
Foxx
@lester850
Sat, Dec 2, 2023 7:27 AM
一個直接給別人貼"這麼氣幹嘛"標籤, 想要捏造別人"一定是憤怒之下亂發文, 不理性"的人, 說他要別人尊重他要大家語氣好耶

這就是左左的寬以待己嗎
Foxx
@lester850
Sat, Dec 2, 2023 7:32 AM
另外"被扣什麼左的帽子"這麼不滿喔, 好吧那你自己發毒誓絕對沒有偏左的傾向而且說你偏左就是罵你髒話!

你敢這樣說嗎? 一定會說的對吧畢竟你說講你左就是扣你帽子耶
月城 風
@windsea39
Sat, Dec 2, 2023 7:55 AM
我第一句的重點「報導者再下一噗的文就有(監所)劣等原則不與民爭利」大家都沒看到，或著都不認為重要的樣子

那沒關係，尊重不同想法。接著我第二句也說了，不想尊重也沒關係，不用這麼氣；
沒氣的話當然也很好。
然後我就被左左帽子砸了，還加上我「一直(明明只講一次)」貼人標籤，現在還附帶要我發毒誓。好像我都沒被貼標籤似，跟罪犯同罪似的。

我想表達的應該都有說了。
果然是奢求，不該浪費彼此的時間的
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Dec 2, 2023 8:01 AM
下一篇噗文有什麼，並不影響這一篇的論點吧，這一篇就是並沒有中立客觀啊
我是覺得只有左派才會覺得報導者中立客觀啦，你左不左其實也不是很重要就是了，只是那句「報導者中立客觀」彷彿在說不認同這篇報導的人就是不中立客觀一樣
Foxx
@lester850
Sat, Dec 2, 2023 8:20 AM
在回文裡頭說"你幹嘛那麼生氣"是一種很垃圾的筆戰打法, 目的就是要把"我理性, 他被憤怒衝昏腦了他不理性"的這個印象給灌在其他人身上

會用這種陰招筆戰打法的人就不是來討論的 不知道那個人平時是不是在很多地方都有用這種爛招來抹黑對方, 不過天真的以為我看不穿這招是什麼把戲, 真是太嫩了吧
Foxx
@lester850
Sat, Dec 2, 2023 8:21 AM
Sat, Dec 2, 2023 8:22 AM
而且為什麼會認為被稱立場偏左就是"跟罪犯同罪"呢. 這裡好像除了他之外其他人都沒有說被當成左派跟罪犯一樣爛吧

不過是不是因為這樣所以才說我們要同情罪犯, 就跟同情左派一樣?XD
KLMN
@C683789
Sat, Dec 2, 2023 8:40 AM
說左派是罪犯的好隊友應該不算污蔑吧💪💪
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