kellerlin
[黑]
ಠ_ಠ - #karmago #印度移工 #轉噗感謝 幫高調(下方的Dcard討論) 警告!如果想看這噗...
呃,跟印度人接觸過,修完印度社會學分,學長姐在印度工作,只差沒學印度語(包含但不限Hindi)去工作的,來講一下以自己的經驗:建議這類連署先觀望的理由,以及如何反制低階種性印度人的可能的性騷擾行為

抬高下巴,第一秒用英文凶他

(下收其他方法跟原因)
※有關語言、種性、歧視的爭議,見後續補充
kellerlin
為啥要這麼做,因為他惹不起高種姓的女人,惹到高種姓的可能走在路上會直接被私刑放火或亂石打死,擺出妳等級比較高,不是你這種賤民惹得起的,就可以了
阿彌:沒有錢就是快有錢了
印度高種姓的男人會出國打工嗎?(舉手
kellerlin
想被動的不要對方靠近呢?皮膚擦防曬美白一點也可以,因為印度文化有皮膚愈白種姓愈高的迷思(膚色歧視),在印度他們也惹不起白皮膚的歐美人,亞洲人則是膚色接近有機會,但這個膚色在台灣應該是黝黑,條件不容易

※補充:印度的種性膚色迷思/膚色歧視有更複雜的成因,這裡只限於噗主本人有限的個人觀察所提出面對「低階種性印度人的可能的性騷擾行為」的反制方法,其他社會地位者可能無法類推,不見得符合印度任何一個地方、也不是通則或法則、可能有性別差異,詳細見下方討論
kellerlin
阿彌:沒有錢就是快有錢了
謝謝回答!若是插樓的話可以把我的回應都刪掉!
kellerlin
第三,承上,因為膚色歧視嚴重(膚色迷思跟種性歧視與性騷擾的連結不等於通用法則、恐有性別差異,見下補充),他們的警察會歧視低階種姓、找碴或強姦低階種姓、甚至打死人不負責,加上一些地區警方貪汙腐敗收回饋嚴重,所以說你要報警是有用的,因為賤民階級在地方是沒有人權的
kellerlin
第四,有些低階種性幾乎連受教育識字都有問題,連看懂文宣或看路標都有困難,所以被欺負的很慘沒有人權,到大城市討生活只能乞討或賣淫搶劫加入黑幫,所以印度才要推動教育跟廢除種姓制度(不廢除種姓連上學都會被燒死),知道出國管道付得起機票或中介費的種姓跟社會地位根本不低
kellerlin
阿彌:沒有錢就是快有錢了 : 所以這個問題很根本沒錯,低階種姓基本上出不了國
因為印度的低階種姓不被當人看待也不被當成勞工看待隨意欺負宰殺,只有就學才有翻身機會所以特別珍惜,歷史上就算被人口買賣帶出國也不敢吭聲,所以有英國殖民時期特別愛用印度當幫傭僕人的黑歷史……
kellerlin
這種黑歷史也是台灣人不可能懂或是只有上上一代去舊金山檀香山打工才有可能會經歷,真的要類比台灣的狀況,就是哪一天澳洲發起連署說台灣移工都是遊民跟文盲來到澳洲敗壞治安當街強姦良家婦女(此為捏造台詞不認同類似的發言),台灣人第一步應該是想:「靠么遊民最好可以出國啦」是類似的
kellerlin
但萬一真的有人口買賣把低階種姓的印度人輸出台灣呢?上面三招先拿去用,他們警察太黑所以在國外也不敢報警,跟菲律賓或印尼一些地方的移工很像,被雇主欺負暴力性犯罪寧願揍人或無聲無息逃跑也不要報警,就某方面來講也很慘
鈕赫
kellerlin :
如果就我對印度的了解來說,各種問題(不論是性侵,瓦爾那)都是以印度北部為嚴重,所以對引進印度勞工的看法蠻無感的。
因為畢竟如果來的工人是狀況比較穩定的省份,也不太可能幹什麼特別嚴重的事情,不知道我這個想法是太天真,還是其實這才是比較正確的看法。
kellerlin
台灣跟印度比,就連遊民跟超低收入戶都很難餓死,也很少出現放火燒死貧民窟的行為,有看過《貧民百萬富翁》的,可以稍微想一想男主角為什麼答得出來那麼多地獄難度的題目,因為他就是從地獄爬上來的,而他還有機會受教,中南部印度還有連官方印度語都不會講的原住民存在,這些人宗教戰爭或饑荒餓死滅村時連報導都不會有
關魚(aboutfish)
印度高種姓的人才來台灣工作是另一回事,開放印度移工的根本問題其實在:為什麼台灣會缺工?除了少子化的問題,並不是台灣年輕人才不願吃苦,而是台灣整個勞工環境太偏向資方獨大,看看護理師法案的爭議就知道了
kellerlin
鈕赫 : 因為印度真的太大了……有一說是因為大家都去討生活所以都市特別亂,是印度政府無法管理都市化人口過量的問題,然後鄉下人也容易被坑得屍骨無存,然後各省/邦民風又不同,囿於物理資訊所及我也只能關注大城市問題而已…………
kellerlin
剛剛突然有事,抽空講一下結論,晚上有時間再講
kellerlin
最後想說的,我不是說外國移工有沒有噁人爛人,一定有。但要怎麼防範?理解對方文化,有效剋它而不是恐慌,因為未知所引發的恐慌,有時候會造成更多的誤解跟傷害
kellerlin
這也是為什麼我講先觀望的理由,恐慌就不可能冷靜、就不會去想是誰提的案,連署是要交個資的,你連提案人是誰都不知道,那你幹嘛要把個資給他呢………
kellerlin
(暫離)
哈瓦瓦
kellerlin
哈瓦瓦 : 你有看到這個
「印度中央邦內政部長古普塔(Uma Shankar Gupta)17日卻提醒媒體,此案中被強姦者也有責任,因為這對夫妻沒有遵守該國露營的規定。」

你能理解印度一些地區不守約定者不論身份地位高低,應任人宰割自己負責的社會規範嗎?
鈕赫
自我負責論 (印度 ver.)
kellerlin
當然懂印度語的人,大概每天都可以從14億人口撈出各省/邦數十幾起的強姦強暴案,這是台灣2300萬人口的無法理解的人口數社會問題跟價值觀
鈕赫
我剛剛想了想,想到一個反駁這類"印度真爛"的文的方法,通常這類印度很糟的文,一般都是以建基在印度當地的事件上,
不過到時候印度人在台灣也得受台灣的法律規範,他們敢鹹豬手,也是得進警局,除非台灣政府為了各種事情,把這些事情壓下來,不然應該沒甚麼問題吧?
印度政府是印度政府,台灣政府是台灣政府,到時出事,先怪也是怪台灣政府先。
kellerlin
鈕赫 : 地方官員:都是你的問題誰叫你沒申請
雖然根據地方清廉或腐敗風氣來看,申請要賄賂、保全還要凹小費都有可能,變相的保護費
☆璇璇☆.txt
一般移工畢竟是少數人口,覺得不太可能會像在母國那樣
kellerlin
鈕赫 : 大概是台中有桶屍案跟消波塊,全台灣人去日韓歐美澳打工都會把人控水泥一樣………
我台中人我講話自己負責/
Reco
在台灣,勞動市場的薪資水平相對日韓星都低,但這並非真正的缺工,而是老闆們慣於奴役勞工,以炒高房價,導致年輕人不願意屈就。同時,這些老闆又不願意聘用45以上成年人,也不願意投資並接受新觀念與自動化技術。勞資糾紛案件數量不斷上升,顯示了這種不公平的勞動環境。高質量的外勞早已被歐美日韓等國搶走,進入台灣的多是劣勢群體,這種現象是否正面且有效地促成多元文化交流值得深思。
kellerlin
我連預拌混凝土車要怎麼叫都不知道(開玩笑
北風颯颯
不知道這些印度人會不會比照基本薪資?我對相關法規不太熟
kellerlin
☆璇璇☆.txt : 對
在台灣他們要遵守我們的宗教與社會規範
要有這個氣勢跟底氣

但這不等於人怎麼招募都沒資訊就講印度移工都是低階種姓……
Coral0217
世界上哪一門語言叫做印度文啊⋯⋯印度有二十幾種官方語言欸⋯⋯
☆璇璇☆.txt
kellerlin : 推特上已經一波免洗帳號在操作了,整個就是在政治操作吧。。。
印度勞工=印度都強姦犯=民進黨就是要害死百姓,這種中天中老年群組的操作沒想到還有那麼多人響應。。。
kellerlin
關魚(aboutfish) : 其實跟日韓很像,問題是能接受哪國移工,以及兩國對移工的保障或互利條件
台灣有些人力仲介太無良,越南跟菲律賓的勞工評價愈來愈低寧願去別國,然後資方還要尻洗外籍移工不耐用愛逃跑,惡性循環
Reco
對了,還有漁民的部分,台灣可是有名的剝削大國
kellerlin
Reco :
二十年前學者呼籲沒有人口紅利在那邊叫左膠閉嘴
把孕婦或育兒員工逼走沒有親子親善職場
搞到大家不婚不生沒小勞工了打移工的算盤
移工變奴隸又不給錢爭取提高移工薪水福利裝死
移工不來了又在尻洗別人是逃跑的犯罪者
活該欸
哈瓦瓦
kellerlin : 意思是「惹不起白皮膚歐美人」的法則,遇到不守約定就當場作廢是嗎?
25歲女遊客 印度五星飯店內遭下藥性侵│TVBS新聞網
又是印度!俄國女背包客單獨出遊 遭旅館「下藥集體性侵」 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
日本女學生在印度遭輪姦5名男子被逮捕 - BBC News 中文
當然啦,我比不上你了解印度文化,不過我對於性侵犯是否確實遵守白膚惹不起法則(?)深感懷疑

不過我尊重任何人想用防曬美白的方式讓騷擾者不靠近
kellerlin
哈瓦瓦 : 怎麼又來你這種人
沒有要做研究、也沒有實際待過當地,更沒有跟印度人相處過
只想要貼一大堆新聞嗆人對不對?
之後再一一回你喔,你繼續
工人智慧海苔🎮
如果用跟那個連署一樣的邏輯,台灣交通事故發生率是先進國家的很多倍,所以其他國家應該連署公投禁止所有台灣人去當地開車騎車,不然台灣人去外國開車就會撞死很多當地人,民眾生命財產安全就會受到危害
(thinking)
哈瓦瓦
kellerlin : 你想回我就問囉,難得遇到這麼了解印度文化的人,給你比讚 請問白膚歐美人不好惹的迷思是全印度通用嗎?還是有南北印的差異呢?比如最遵守與最不遵守的是哪一邦?
深雪◎A-3回家了
抱歉路過進來回噗,但樓上感覺好像沒搞懂噗主的主要論述方向 沒有說印度人不會犯罪,也沒提到種姓制度是好是壞,可能不可否認印度本身的文化對外具有很大差異所以一定會產生衝突,但這畢竟是印度當地的文化,你用平等博愛自由視角去批判他們其實有時候也是一種外來者的傲慢,一直貼新聞強調事件其實對整個印度社會的認知不太有意義
更何況今天開放印度移工的議題,被直接像噗首的偷偷說那樣認定開放印度人=一定會增加犯罪率,這已經很明顯是一種種族歧視了吧…… 可以理解身為女性會緊張,也有擔心害怕的點,這種恐懼我也感同身受,但真的沒必要滑坡到這樣
哈瓦瓦
深雪◎A-3回家了 : 你好,如果政府有配套(來台前的訓練教育及篩選、改善薪資與工作環境、管理逃逸移工等等)我是支持引進移工的,缺工畢竟是長久以來的問題。
我只反對一個論點而已喔,就是印度人惹不起白皮膚歐美人,我認為膚色並不會阻礙犯罪者實施犯罪。當然如果別人也認為防曬美白法有用的話,我完全尊重個人的選擇
00
哈瓦瓦 : 但其實前面在說這段的時候也說了是針對低種姓的人?
你貼的那些新聞,就場景來看都不像是前面說的低種姓會出現的場景
也就是說你反駁的論點是你自己提出來的,和噗主說的情況其實沒什麼關聯
美食派★妖音
台灣沒有缺工,缺的是薪資便宜又聽話的勞工。
美食派★妖音
我覺得教育普遍高的現象就是會這樣,大家比較會去思考說這對我的職業生涯有沒有幫助和成長(未來希望能取得更高的薪資),薪水不會提高加上環境不好(最主要應該是人的問題,不是什麼熱啊、累阿、沒冷氣吹),加上房價物價一直往上提高,薪資要靠自己成長就一定要離開低薪的環境。 沒錢怎麼養得起孩子、房子、車子。
所以才導致基層缺工。 因為現在基層的薪資,根本無法買房、養孩子。
L.L.⎝真實你看不見⎠
「台灣沒有缺工,缺的是薪資便宜又聽話的勞工。」
不用錢的更好
葛雷 與自我對話中
真的,什麼很熱、沒冷氣吹、很累,工地裡錢付得出來還是很多學徒很多師傅,甚至前兩年疫情期間的外送產業也是一堆年輕人,這些工作也都不輕鬆、很熱,所以問題在哪裡?還是資方身上啊。
貓婷♦️雜匯貓鍋
好奇問,根據上面的討論
1.來台當移工的不太可能是低種姓
2.「印度人惹不起白皮膚歐美人」這個法則針對低種姓,代表非低種姓的人不會理你皮膚白不白
3.上面幾則新聞都是非低種姓的印度人,且會專挑白皮膚強姦、輪姦

所以根據上面的討論推斷出來的結果,不就是印度移工來台會導致台灣治安風險提高嗎
我對印度人真的不熟,所以我推論的根據都是在這噗看到的東西
貓婷♦️雜匯貓鍋
勞動部勞動力發展署全球資訊網
然後補充一下勞動部發的澄清文
00
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 上面也提到犯罪事件多是先基於他們人口基數大
所以要討論治安風險提高,那還是要看犯罪率來討論,而不是單看犯罪事件多少,也不是依照大家看新聞得到的刻板印象覺得印度人就是會強姦輪姦吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 我沒有說印度人=強姦輪姦喔,我說的是「治安風險提高」
只是覺得滿有趣的,上面一整串論述看下來可推出的結論竟然是噗主所反對的結論
00
看一下那個提議的人,他說的是 https://images.plurk.com/p50ThuqUTkFgF26Y3haZF.png
00
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 所以就說你的第三點再導出的結論就是很奇怪的單就看新聞,就得出的刻板印象
所以這就跟日月潭茶葉蛋很貴,台灣人都買不起茶葉蛋一樣啊
00
移工來台會導致台灣治安風險提高,這件事發生的唯一條件就是
移工的犯罪率比台灣的犯罪率高
你提到的那些,沒有一個可以證明他們的犯罪率比較高
我並不反對這有可能,但是即使真的是,也應該是統計基礎下得出這個結論,而不是根據大家的喜好或接收資訊來源的偏頗,就說印度人是這樣
假設那個提議的人今天是拿會成為移工的族群的犯罪率高於台灣來提,我沒有任何意見
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 不對吧?茶葉蛋很貴,但是沒貴到台灣人買不起啊XDDD 我覺得這比喻很奇怪
我順一下邏輯,噗主表示白皮膚能降低被印度人強迫的風險,代表從這件事情上面大家討論的前提就建立在「被強迫(嚴重一點就是被強姦)」,上面噗友引用的新聞是想要對噗主所提出的白皮膚法則提出質疑,然後再有其他人提出白皮膚法則是針對低種姓,所以新聞很可能不是低種姓,再連接到噗主說的「移工不太可能是低種姓」,就能推出「來台的印度移工非低種姓,所以不會在乎白皮膚法則,所以白皮膚不會降低受印度移工強姦的風險(如果有強姦這回事)」
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 我沒有在說印度人一定就會強姦別人或犯罪怎麼樣的喔,我所講的一切都是建立在這噗所提到的前提下去討論的,如果你對刻板印象有意見,那就代表這噗打從一開始就不該用印度移工+性犯罪下去討論吧XD
所以你要講的跟這噗在講的其實也沒什麼關聯喔
00
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 如果你要這樣說的話,那如果他們原本強姦其他人的機率(犯罪率)為0
你推導出這個結論有什麼意義嗎?不會降低沒錯啊,啊就0要怎麼降
就算不是0,那也只是代表膚色對犯罪率沒有影響,所以呢?最後還不是要看原本的犯罪率
甚至不要設0這麼極端,假設他們原本犯罪率就等於台灣,那引進完全沒有治安風險
假設他們犯罪率低於台灣,那引進還可以降低台灣治安風險,那不就要瘋狂引進?
噗主本來就只是分享一些怎麼理解其他國家的文化,不要因為恐慌自亂陣腳,而且也說了為什麼要先觀望
因為那個連署提起人就是在操縱恐慌
但也的確討論到這裡已經離題了
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 你沒有搞懂我在說什麼吧XDDD
我對印度人不了解,我所看到的所講的一切就是這個噗裡面討論的內容而已,你如果要講刻板印象,麻煩對著其他說印度人就是會騷擾人,所以需要防範手段的人講~
貓婷♦️雜匯貓鍋
我後來也補充了勞動部的聲明,說能夠來台的移工都必須沒有犯罪紀錄了,不是嗎
啊不過到底是清清白白,還是沒被抓到而已,這也很難說就是了,姑且先相信像美國矽谷引進印度人一樣安全(?
00
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 你一開始引用這個噗的內容,然後推導出的結論就是你自己帶著有色眼鏡得出的結論
如果只照你一開始提出的那三點推論,結論就是「其他人的膚色對於未來移工的族群不一定會有影響」
治安風險提高是你一開始就假設的
這個假設要從哪裡來?
對我來說唯一能證明這個假設的就是從如果他們的犯罪率高於台灣,不然你也可以說一下你的假設是怎麼來的
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 說的也是呢,因為噗首引用的那噗有講到移工可能帶來的治安風險,所以我下意識就認定這噗跟移工可能帶來的風險有關,所以這噗其實根本沒在講未來來台的印度移工可能造成的風險究竟是不是像噗首引用的噗裡所稱的那樣,您的意思是這樣吧
00
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 噗首的噗我還真的沒有看,提點子我倒是看了
就我自己的理解是,這噗在說某些人拿來說有風險,並且藉此煽動的低種姓,根本就不是會來台灣的族群
如果提議的人是刻意操縱這種資訊不對等,那大家要先判斷一下要不要相信他們
這噗並沒有下結論印度移工來台灣對台灣治安風險的影響
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 可是噗首引用的噗我沒看到有說造成風險的一定都是低種姓耶 是我哪邊漏看了嗎?
00
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 那我就不知道了,我也說了我沒看那噗
也許噗主只是想介紹一下他所知道的印度,讓大家不要這麼恐慌吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
00 : 我看了一下噗首的噗,沒找到他們說來台移工都會是低種姓的論述,可是這噗又一直在講如何防範低種姓,這就蠻奇妙的了
如果可以這麼肯定來台印度移工不會是低種姓,那麼防範低種姓性犯罪的方法又要怎麼適用在來台印度移工身上,藉此說服其他人不用那麼擔憂呢?
不過也可能只是噗主還沒講到吧,坐等熟悉印度人的噗主介紹
貓婷♦️雜匯貓鍋
啊我看到了,前面有個bun在講引進低種姓移工,難怪噗主會講低種姓的部分
鳳梨草
我覺得很有趣的是,噗主花了很多篇幅在講"如何防範印度人的性騷擾" ,然後又強調你們不要恐慌印度人會騷擾你們
ฅ 野良猫 ฅ
我覺得防範講一下是沒差,就像是出國玩防扒手十招
強調不要恐慌也不矛盾啊: 因為總不可能出國遇到的人都是扒手啊~

呼籲遇到事情可以怎樣處理但不用誇大焦慮和恐慌。
這不是很有邏輯嗎?
資訊人權貴
「也可能是本來就值得理性討論的爭議議題, 例如環保/性別/勞工權益/... 等等, 這些原本正當的各種社會運動突然被一些言辭挑釁/極端的人士所綁架, 扭曲成針對某政黨 (甚至可能是長期支持你的政黨)、 某宗教、 某公司、 某大學的貼標籤攻擊。」
認識中共滲透/激化對立/顛覆民主社會的手法, 從認識 Yuri Bezmenov 開始
資訊人權貴
最近我從藍到發紅的鄰居那邊看到煽動仇恨印度人的簡體字截圖
資訊人權貴
我不敢說這一定是共匪的陰謀; 但無論如何,請大家提高警覺,更要小心理性討論,以免中計。
資訊人權貴
「如何對抗性騷擾」是很值得討論的議題; 但是用特定的國家族群當前提,感覺怪怪的。
火黒✦守る世界に君はいるのか
尤其是中印近期關係不太好,確實該注意一下
鳳梨草
ฅ 野良猫 ฅ : 所以我說有趣嘛~
ฅ 野良猫 ฅ
我現在也覺得您很有趣
資訊人權貴
ฅ 野良猫 ฅ : 希望您覺得我寫的關於 yuri bezmenov 的文章有趣 :-)
資訊人權貴
噗主與大家,不好意思了,我再搶一下麥克風: 這個 「資訊爆炸、注意力稀有的時代」 大家真的要小心顧好自己的頭腦與情緒,因為資訊複製零成本,甚至連生產的成本都因為 AI 的出現而降低很多,有太多懂技術與懂心理學的人想要藉由煽動情緒來左右別人的思想,達到各種詐騙(包含但不限於錢財)的目的。 一直重複講相同的話,我自己也覺得很煩; 但是請那些覺得我很煩的噗友們從另一個角度去看,你會發現社群媒體與各種資訊工具真的是太方便了,以至於有太多場合很可以讓惡意者對大眾施展心智攻擊。 你的大腦是別人的戰場
kellerlin
回來...一個一個回
kellerlin
先貼最新消息,以下會以該消息為準討論
若質疑這個消息真偽的人請提出證據
不要亂抹黑跟造謠或是帶政治風向感恩
https://imgs.plurk.com/QD5/NW5/40FGnyunsOzXY4UylLM1XgZWDQF_lg.png
10萬印度移工即刻來台?勞動部駁斥:循序漸近、穩健務實為原則 - Rti央廣
kellerlin
北風颯颯 : 要看引進/開放外籍移工的是什麼樣的產業或群體,我也無法確定細節,最新狀況要看政府怎麼談
kellerlin
Coral0217 : 最廣泛的印地語(Hindī)跟天城文(देवनागरी),抱歉造成誤解
北風颯颯
kellerlin : 謝謝回答
kellerlin
☆璇璇☆.txt : 資訊人權貴 : 來看中時會看到某些東西分享一下
※以下整理不評論不馬賽克,公開的FB帳號發言自己負責
Anna
我以前在新移民的NGO工作過,感想是他們有自己的群體文化,和台灣人滿井水不犯河水的那種感覺。在交友或感情上也是以自己群體優先。臺灣已經有很多外來移工,可以理解女生焦慮的心情,但還是冷靜一下避免讓歧視言論再擴大。
現實就是台灣這裡非常缺工,也讓引進移工變成勢在必行的結果。

「勞動部表示,引進印度移工是為因應產業缺工補充人力,積極回應各界期待新增移工來源國,以利雇主多元選擇,會循序按照我國規定引進,並無外電報導立即引進10萬印度移工之說。.....就業服務法規已明定,移工必須有當地國行為良好證明(無犯罪紀錄),始能申請簽證來台,引進勞工素質及條件均需符合規定。」
kellerlin
首先是11日午
救缺工!傳10萬印度移工將來台 外媒:恐激怒北京
12:122023/11/11 中時新聞網 黃凡甄
下面的留言長這樣
https://images.plurk.com/52ZCQcej4ES0jw38i8YWZ7.jpg https://images.plurk.com/3eAidr2VdnZWJow8lP7dMs.jpg https://images.plurk.com/1UsBZrr4D3OiddZ0THGUnv.jpg https://images.plurk.com/7JOFg9zqquwHanXgzkDCl8.jpg https://images.plurk.com/4HirKUKvbSwYOGdDWvMgbW.jpg https://images.plurk.com/2aPGlJym18M08aHckVJAyC.jpg https://images.plurk.com/4ffzKe2U25nc8LIyzKlPlj.jpg
姆Q低浮上#有事到臉書
好啦,對某些人來說印度人真的就是內建強姦技能,所以來台的印度人一定燒殺擄掠,我絕對不會說這是歧視發言喔(笑
這種想法就跟每個中國人都是身帶任務用資訊站來製造大家的反政府情緒與恐慌一樣,嗎的垃圾中國人,怎麼執政黨還不敢完全禁止中國人來台啊
外勞移工的素質問題一直都是那些無良抓也抓不完的仲介公司問題,除了剝削以外也根本沒有審核機制眼中只有錢而已,政府想了N套方法去防範,仲介公司也會想N套方法去鑽漏洞
台灣人真的要就事論事用數字說話,如果老是要用自己的刻板印象與未知的恐懼說話真的一輩子什麼都別幹了,因為你害怕的只有風險而沒想過要進步
kellerlin
14日清晨
救缺工 印度勞工年底簽約
04:102023/11/14 中國時報 簡立欣
下面的留言長這樣
https://images.plurk.com/2z4e1h5kf9ijaFRwPzNacY.jpg
kellerlin
14日晚
10萬印度移工來台?網擔憂「恐變性侵島」 年輕人全炸鍋
21:12 2023/11/14 中時新聞網 王柏文
下面的留言長這樣
https://images.plurk.com/5DONYhnopUdtiU02fPoHYX.jpg https://images.plurk.com/6rAJXvsA72kJLKj4zRnZrR.jpg https://images.plurk.com/3Ya9qTTaRfUMTvuJjpuyK0.jpg https://images.plurk.com/4QhPbzOirhNXvfW6sG1Njp.jpg https://images.plurk.com/3Lgbs5ntE4ZDuNOOcC98Au.jpg https://images.plurk.com/33R6hyXlaIWZtEcZOHeDFX.jpg https://images.plurk.com/3VhXrGZm1mtI2VvG9ZSmcM.jpg
kellerlin
14日晚
反對10萬印度移工聲浪湧現!網怒提案公投自決 女大生集體表態了
21:39 2023/11/14 中時新聞網 黃朝郁
下面的留言長這樣
https://images.plurk.com/4aLRWrK91HLVwuOa0cK1WR.gif https://images.plurk.com/2W5tRjSONdiGrCXpQVu1eG.gif https://images.plurk.com/1Tlh1ZSYsqpQlPQ7z2g0Am.gif https://images.plurk.com/3CDMaLveUEaAAUzZgD83Ju.gif https://images.plurk.com/3Lgbs5ntE4ZDuNOOcC98Au.jpg https://images.plurk.com/33R6hyXlaIWZtEcZOHeDFX.jpg https://images.plurk.com/3VhXrGZm1mtI2VvG9ZSmcM.jpg
kellerlin
15日清晨
10萬印工將來台?他稱「台積電印度員工變多」 網曝真相:別太意外
00:15 2023/11/15 中時新聞網 林毅
下面的留言長這樣(貼錯重傳)
https://images.plurk.com/1pFrF9sEdmxBF7kHfAqINB.jpg https://images.plurk.com/2MrH2gUK76QSDO3YY13LkN.jpg https://images.plurk.com/4CxHER6GJubsNh74ATcedi.jpg https://images.plurk.com/4saXKvtpyhftj9R6RZN28m.jpg
kellerlin
15日午
引進10萬印度移工? 台灣女大生怕爆:突然被拖走怎辦
13:24 2023/11/15 中時新聞網 何立雯
下面的留言長這樣
https://images.plurk.com/6BKVlZxfUsz9kJvRYc57rk.png
kellerlin
15日午
印度移工10萬人報到? 勞動部回應了
14:16 2023/11/15 中時 林良齊
下面的留言長這樣
https://images.plurk.com/1Ch4FbZrGpZ7P2nCHV3Fws.png
kellerlin
這些資料都是公開的,我只是把卡在中間的一長串廣告跟不相關的新聞連結刪掉而已,自行思考報導跟留言發生了什麼狀況
Reco
政策議題牽涉的既廣又深還久,即使專業仲介也不敢說能全盤了解。我只能補充另外的這個:
台灣的大學,被美國點名人口販運、強迫勞動!外籍生來台讀書,為何變血汗勞工?|志祺七七
kellerlin
哈瓦瓦 : 我開頭講的是反制性騷擾
https://images.plurk.com/IBY1PPOXLxPEA7xgBtXic.png
是你一直想講性侵案
https://images.plurk.com/3iJSS7TXRmjzpo3LvrefDe.png

好喔,回應性侵案,得先了解印度的人口數、案發地點、與犯罪型態
人口數簡單來說是這樣,不可能存在14億人口沒有人犯罪/性侵的問題,只是比例(案件人數/總人口)的差別
https://images.plurk.com/6nhjrje0zP2xmKHSUl9w7I.png
但因為地大人多,案件比例比台灣低,你能接受這個統計數字嗎?
誰說印度是「性侵大國」?讓數據說話,台灣性侵案比例至少是印度的1.6倍,官方統計更高達27倍!|讀者投書...
kellerlin
人口多、人多勢眾的狀況,防治方法就是只待在遊客安全特區、盡量團進團出結夥同行、而且在旅館內或鬧區也不能落單、多人揪睡多人房、不要喝別人給的水、只喝自己的未開礦泉水、野外露營要守夜或是組成保衛團、必要時有基本自衛武器......

不過這是出國旅遊到治安欠佳地區的注意事項,如果要去治安不好的地方可能要更多警覺才能保平安
kellerlin
案發地點與犯罪型態,我回頭找到了原本的新聞,一一列出
2015日本女性在加爾各答被騙綁架下藥性侵,逃出去後犯罪集團被逮捕
5 men arrested in India over alleged rape, extortion...
Japanese tourist rape case: Prime suspect identified...
kellerlin
2016年美國女性在德里被下藥性侵事件,三個月後記憶才回來而提告,但因為沒有證據所以案情沒有進展
4 held on charges of raping American tourist in Delh...
Police arrest four men on charges of raping American...
kellerlin
2018年泰米爾納德邦蒂魯瓦納馬萊市俄羅斯女性被下藥性侵案,犯人辯稱合意性交仍被捕,俄羅斯女子在女警陪同下最後仍堅持完成廟宇參訪
Scarred by rape, but Russian stays on for spiritual ...
kellerlin
地點依序
加爾各答、德里、蒂魯瓦納馬萊
https://images.plurk.com/1MUy8MmiVzbpzs4PUi9jtZ.png

在地點上已經遠到相當於韓國跟日本跟台灣三者之間彼此的距離了,可能串聯或組織犯罪較為困難,但同樣是有規模的都市,因此也能推測都市犯罪型態的可能
kellerlin
而這些案件的共通點是「找尋落單者」、「博取信賴」、「迷姦」、「團體犯罪」

反過來說防治方法就是「絕不能落單(團進團出)」、「提防陌生人絕不跟著走」、「嚴正拒絕來路不明的地陪導遊或是翻譯」、「不喝不聞不吃來路不明的飲食」、「只帶自己的食物或未開封飲料或是旅行團安排的餐廳」、以及「看到一群人接近房間先逃走或報警」

這是這類性侵犯罪型態的防治方法
西 西
(補充)目前移工進台後僅能從事醫院、工廠及農牧業
加上能出國必定得通過嚴格審查,教育跟語言都是必須
kellerlin
然後你會發現這些方法跟治安不好的地方旅遊注意事項是重疊的,因為印度是龍蛇混雜的地方,有超級好野貴族天龍人不知民間疾苦生活圈搞金融投資詐騙的、也有遊走觀光區不知道國際犯罪問題有多大專門挑落單外國人下手的底層犯罪團體,而這種M型化的跟矛盾的治安生態,同時存在於印度的各大城市中,變成複雜的犯罪樣態
奇雷犽⭐️零夜明了
kellerlin : 這篇文章的數據有問題,他那是印度強姦(rape)而不是印度性侵的數據。

「台灣性侵案件是16630件」。那個資料來源是「性侵害案件」,英文叫Sexual assault,Sexual assault是包括性騷擾和猥褻,在台灣性侵害的定義為強制猥褻和強制性交。那甚麼是猥褻?這個有點抽象,觸摸私人部位也可以被強制猥褻罪起訴。
Anyway, what i meant was 這16630件「並不是」強姦的案件數,實際上2015年強姦的案件數為551例。順帶一提,台灣的強姦案件逐年下降至2022年的全國67例。

兩邊定義就不一樣 實在是不能拿來一起比
kellerlin
奇雷犽⭐️零夜明了 : 因為錯誤太低階了跳著回覆你
我知道性侵害包含強制猥褻和強制性交,你可以不用重複「教學」

看了一下你的重點是只限「強制性交罪」,來源是警政署統計查詢網-強制性交總數
所以得出111年67人的數據
https://images.plurk.com/66IHvd6QmuCjYltUFgx3jA.png

但這個數據來比對2015年的印度是張飛打岳飛,要也拿2015年(民104)的台灣數據745件來比
https://images.plurk.com/5QFYICe2KW283GR63zVa8T.png

除以總人口(特地找2015年兩國人口)再換算比例,就算去掉非強制性交台灣強制性交案件比例仍然高於印度1.2倍,你能接受嗎?

下列算式與資料
kellerlin
2015年印度犯罪數字引用換日線的報導,人口用國際銀行組織的資料截圖
2015年台灣強制性交案件數引用警政署統計查詢網-強制性交總數截圖,跟戶籍人口統計速報在105年一月的統計截圖
kellerlin
2015年印度性侵案件數/2015年人口總數=比例
34651/1322866505=0.00002619387

2015年台灣性侵(僅限強制性交案件)/2015年台灣總人口數=比例
745/23496068=0.00003170743

台灣比例/印度比例=1.2倍
0.00003170743/0.00002619387=1.21049046972
胡不歸
字好多後面沒看完,但是是好文,當然特例跟通例不能一概而論,你不能一直拿一些特例報導去反駁那些有經驗在敘述通例的人

借轉
kellerlin
另外,印度在性侵害的修法上,一直都有老牛拖車(雙關)的問題,加上司法體系的法官對性侵害不重視輕判、或執法人員、政府官員首長有印度版本的強暴迷思,也是改革難以推動的重點

但當地報導也可以看到普遍印度民眾並不認同這種風氣,政府擺爛下更多人組織NGO來反抗或自力救濟,在2012年公車輪姦致死案當中,爆發了不亞於內戰的示威抗議,而這都是台灣媒體不太會著墨的地方
Violent Protests in India Over Rape Case
隨手
2015年新聞
黑巴士輪姦案三年後,印度終修法加重未成年犯刑罰|端傳媒 Initium Media
2018年新聞
專訪印度女權健將布塔莉雅》強姦大國、強暴之都、全球最壓迫女人的國家……但妳知道印度女性參政比例高於台灣嗎...
台北沙龍》印度女性=性侵受害者? 印度女權運動者:印度女性地位比外界想像的複雜-風傳媒
2021年新聞
迫兒童口交非嚴重性侵 印度法院減刑引眾怒 | 國際 | 中央社 CNA
kellerlin
胡不歸 : 感謝,也有更多在印度工作或與印度同事交流合作過的噗友寫得比我好,我只是不自量力拋磚而已......
kellerlin
台灣有關性侵害防治法律發展的部分,強姦罪因鄧如雯殺夫案與一系列重大性侵案,後來才修法變成妨害性自主罪非告訴乃論,因為以前還可以威脅受害者不敢報警,現在不會因為不報案就不成立,而警政署最早資料也在修法後不久開始記錄,因此不是以前沒有強姦案,而是修法後才有較多通報與判案紀錄

另外衛福部的2022年資料是9千多、警政署只有67件的差異之大,不單只計強制性交成案,而是社工教師醫護通報沒有被計入的關係,不然衛福部的資料在2015年通報案有1萬3415件,只比換日線投書文章找的1萬6630 少3千,按捏馬謀卡好捏?
https://images.plurk.com/57A7bJmcSy08z48BLkgmzK.png
kellerlin
印度對性侵害的定義有沒有問題,就真的要一條一條法條沿革拿來討論,但這不是一個人可以做到的事情,如果有高手願意直接講印度性別不平等問題,自然是跪謝,我也只能從案件著手,盡量傳達當地或是非台灣媒體渲染的觀點而已

台灣沿革貼個我之前對台灣的狀況簡單的摘要整理MeToo事件統計 ,以及簡單對性侵害防治非告訴乃論的資料
kellerlin
工人智慧海苔🎮 : 就邏輯來說是以偏概全的謬論沒錯
我也說「但這不等於人怎麼招募都沒資訊就講印度移工都是低階種姓」

雖然實際上交通習慣/不良駕駛習慣不能類比性相關的犯罪就是了......
kellerlin
哈瓦瓦 : 「回我就問囉,難得遇到這麼了解印度文化的人,給你比讚 請問白膚歐美人不好惹的迷思是全印度通用嗎?還是有南北印的差異呢?比如最遵守與最不遵守的是哪一邦?」

這麼好學一定知道有最新的論文喔跟貓婷♦️雜匯貓鍋一起來看論文吧最新的論文喔
我懶得翻譯自己努力K英文你要的解答大部分都在裡面,不要跟皇冬一樣都不看就來跟我吵拜託,感謝配合
●膚色歧視的研究
Colorism in the Indian subcontinent—insights through...
Colorism and employment bias in India: an experiment...
●性侵害暴力犯罪發生案件總和研究
Administrative data deficiencies plague understandin...
kellerlin
美食派★妖音 : 對啊
但民眾雇主的反應是又要馬兒好又要馬兒不吃草
又要移工便宜又不想付錢給移工
台灣人也不想給你欺負寧願去國外當台勞這樣
kellerlin
L.L.⎝真實你看不見⎠ : 不用錢的勞工想到日本怪談的故事
大意是有個老闆為人吝嗇工錢超少招不到工,後來有個壯漢說只要酒當薪水就好,老闆起疑偷看發現壯漢把酒潑在手臂上當作進食,後來壯漢因沒有進食過勞死亡,老闆把雙臂砍下並潑酒,手臂就活過來幫他工作,最後老闆連酒都要偷工減料摻水,後來被人發現時已被手臂活活掐死

看到勞動的手,都會讓我想起這個故事
kellerlin
葛雷 與自我對話中 : 「外送產業也是一堆年輕人,這些工作也都不輕鬆、很熱,所以問題在哪裡?還是資方身上啊」
我覺得,薪水不美麗,至少對人要好一點
很糟的頭家招人近來只會尻洗、給錢到處扣,鬼才想待
kellerlin
鈕赫 :
現在來回覆貓婷♦️雜匯貓鍋前段有偏見、謬論跟含沙射影的發言
以下是我拆邏輯炸彈的方法,要是遇到類似發言的親朋好友,您就從這裡找靈感應付
kellerlin
一一回覆貓婷♦️雜匯貓鍋
1.你自己已經找到的答案就直接重貼了
「啊我看到了,前面有個bun在講引進低種姓移工,難怪噗主會講低種姓的部分」
https://images.plurk.com/6koJ49tU817DUnuLUdUHkU.png
kellerlin
2.「來台當移工的不太可能是低(階)種姓」
對,但也只是不太可能,我有加被人口販運的但書
kellerlin
3.「『印度人惹不起白皮膚歐美人」這個法則針對低種姓,代表非低種姓的人不會理你皮膚白不白」

第一,前提錯誤,我是說「反制低階種性印度人的可能的性騷擾行為」,以下討論的主詞與反制行為前提都是「低階種性印度人可能的性騷擾」,離開這個前提的都是任意延伸
第二,我沒有說是「法則」,那只是我個人歸納觀察到的「反制方法」,不是把我的經驗類推「法則」
第三,請勿滑坡擴大解釋,我這噗沒有說「非低(階)種姓的人」怎樣怎樣,而是你看到大賣場吟遊詩人@stayhome產生了「非低種姓的人不會理你皮膚白不白」的想法,你應該去質疑他貼的根本不符合我講的前提
kellerlin
4.「上面幾則新聞都是非低種姓的印度人,且會專挑白皮膚強姦、輪姦」

第一,那不是我貼的,是大賣場吟遊詩人@stayhome的新聞,不是我的意見喔,別張冠李戴

第二,既然不知道大賣場吟遊詩人的新聞犯人(甚至他貼的新聞沒有犯人名字)種性高低與否,怎麼突然又肯定「上面幾則新聞都是非低種姓的印度人」?不要通靈
kellerlin
第三,「且會專挑白皮膚強姦、輪姦」也不是我的主張,是大賣場吟遊詩人@stayhome的新聞
我整理印度報導回應他地方問題的「社會規範」,也整理這些犯罪的特點是「觀光區不知道國際犯罪問題有多大專門挑落單外國人下手的底層犯罪團體」,我說的是社會經濟的「底層」不是「種性」、對性犯罪也沒有講到種性,然後你硬要帶「非低種姓的印度人,且會專挑白皮膚強姦、輪姦」,因此下面才有人質疑你就是想要地圖砲連結「非低種姓的印度人,且會專挑白皮膚強姦、輪姦」
kellerlin
5.「所以根據上面的討論推斷出來的結果」
你的推斷腦補太多我根本沒講過的話了,我知道你們討論「別的議題」都是這樣洗版別人
所以到最後沒有人想要轉你們的討論還會逼別人黑單鎖河道,若再來一次發明我沒講過的話,我建議你看這篇「什麼是認知扭曲」,然後會掛噗首
kellerlin
6.「不就是印度移工來台會導致台灣治安風險提高嗎」
那是你的結論,不是我的結論
我的結論在15日8:53分發表的第16樓,還因為手滑按到送出回頭修改了錯字跟漏字
而且上一樓有寫「抽空講一下結論」,漏看真的不要太嚴重
我不是說外國移工有沒有噁人爛人,一定有。但要怎麼防範?理解對方文化,有效剋它而不是恐慌,因為未知所引發的恐慌,有時候會造成更多的誤解跟傷害
⇧⇧⇧整句粗體畫線再給你Hashtag,夠清楚了吧⇧⇧⇧
https://images.plurk.com/5xTpQEXhFOfwPEXBoCbct.png
kellerlin
7.「我對印度人真的不熟,所以我推論的根據都是在這噗看到的東西」
欸丟你對印度人不熟,怎麼敢講他們治安好不好?......雲之治安風險,別這樣
然後你看到的東西是大賣場吟遊詩人@stayhome貼的,不是我說的結果是我背黑鍋,你們第幾次了
kellerlin
8.「我沒有說印度人=強姦輪姦喔,我說的是『治安風險提高』」
我覺得這個影片很適合你的發言,你不想被嘴對印度有強姦偏見才陰陽怪氣講治安風險高
不然治安風險超高的印度詐騙業世界級興盛怎麼都沒在這噗提到或出現捏?
不確定你是不是除了強姦新聞沒有關注過其他治安問題?
心裡有小警總講話陰陽怪氣文字獄不要賴給政治正確或左膠仙子SJW喔(把退路炸掉)
kellerlin
9.「只是覺得滿有趣的,上面一整串論述看下來可推出的結論竟然是噗主所反對的結論」
前提錯誤、過程腦補、資料拿別人的,推出來的答案橫看豎看都是是無效的捏,汝嘛就促咪ㄟ
kellerlin
10.「噗主表示白皮膚能降低被印度人強迫的風險」
第一,我的前提是「低階種性印度人可能的性騷擾」,「不等於低階種性印度人一定(100%)騷擾」、「不等於印度人(整體)一定會騷擾」
第二,是你自己把「性騷擾」代換成「強迫」犯了偷換概念的謬誤,強迫有很多種不只有性騷擾,有些性騷擾不一定強迫(補充說明,比方意外目睹他人的猥褻畫面或影片的目睹創傷、或是誤解)
第三,這是一種稻草人謬誤,你先扭曲我的論點,然後開始攻擊這個論點(稻草人),搞得我第一次看根本不懂你在說什麼XDDDDDDDD
kellerlin
11.「代表從這件事情上面大家討論的前提就建立在『被強迫(嚴重一點就是被強姦)』」
第一,這邊又突然知道噗內「大家討論的前提」建立在什麼東西之上,沒有欸,只有你覺得,別推給噗內的大家,訴諸群眾謬誤不會讓你的稻草人變強壯
第二,除非你說的大家是你跟你的網友,哇,這是否代表你把我的實名噗隨到處轉貼得到「大家討論的前提」(嚴重一點是公審)嗎?又來了,第幾次了,別玩這種鬥爭好嗎(哭笑不得)
第三,「被強迫(嚴重一點就是被強姦)」好啦,滑坡謬誤,被強迫跟強姦的可能性被你講成必然性,這會不利你的論述因為接下來你會極端/二元/非黑即白化
kellerlin
12.「噗主所提出的白皮膚法則」
不是法則,腦補唷
kellerlin
13.「提出白皮膚法則是針對低種姓,所以新聞很可能不是低種姓」
第一,不是法則啦,腦(ry
第二,不知道犯罪者的種姓又說「新聞很可能不是低種姓」的結論缺乏證據支持
kellerlin
14.「來台的印度移工非低種姓」
第一,答案是不知道,「人怎麼招募都沒資訊就講印度移工都是低階種姓」有夠沒禮貌、羞辱人
第二:至於怎麼招募都沒資訊就判定「移工非低種姓」也不一定,因為也有很極端的清寒學子補助,有些是想要做面子所以提拔或冒名讓低階種性的入學或交換,《三個傻瓜》有類似的橋段
kellerlin
15.「所以不會在乎白皮膚法則,所以白皮膚不會降低受印度移工強姦的風險(如果有強姦這回事)』」
第一,腦(ry
第二,你重複太多次了相同的推論,每次都得寸進尺替換蓋概念從治安變成強迫,再從強迫變成強姦一步步加強你的強姦偏見,在玩真相錯覺效應(the illusory truth effect)是不是啦,我從頭到尾只有反制性騷擾好嗎XDDDD
第三,你乾脆直說「我貓婷♦️雜匯貓鍋認為印度人有強姦人的風險」可能還比較快,但這樣講的極端地圖砲就沒有人要理你了對吧,不用如果有強姦這回事,重複太多次了反倒有此地無銀三百兩的感覺
kellerlin
16.「我沒有在說印度人一定就會強姦別人或犯罪怎麼樣的喔」
對啦對喇無惡意但你真的很陰陽怪氣不用一直強調給大家知道啦
kellerlin
17.「我所講的一切都是建立在這噗所提到的前提下去討論的」
你的前提臭(錯)了啦
kellerlin
18.「如果你對刻板印象有意見,那就代表這噗打從一開始就不該用印度移工+性犯罪下去討論吧XD/所以你要講的跟這噗在講的其實也沒什麼關聯喔」
第一,訴諸起源謬論:主張如果對刻版印象有意見,這個討論就不應該存在或是沒有關聯
呃,這噗刻板印象最根深蒂固現在是你,我甚至有寫過何謂刻板印象科普噗,拜託看一下不要讓偏見變成歧視
第二:你又紮別人稻草了,會飛的稻草人,就決定是你了(丟稻草)
kellerlin
19.「你沒有搞懂我在說什麼吧XDDD」
哇,達克效應
kellerlin
20.「我對印度人不了解,我所看到的所講的一切就是這個噗裡面討論的內容而已」
第一,不了解印度人然後說人治安不好跟強姦風險,抹黑欸
第二,你要不要去配眼鏡
第三,你的自我聲明重複重複再重複~讓我想到這個影片
kellerlin
21.「你如果要講刻板印象,麻煩對著其他說印度人就是會騷擾人,所以需要防範手段的人講~」
第一,你又地圖砲了,我只是低階種性講可能欸(0%~50%),怎麼你變成「印度人就是會(100%)騷擾人」
第二,我這噗就是用經驗在教防範的方法,不是你來指責別人的義務吧,口氣很大捏
kellerlin
22.「啊不過到底是清清白白,還是沒被抓到而已,這也很難說就是了」
所以你在不知道印度人的狀況下,覺得對方「還是沒被抓到而已,這也很難說」,含沙射影抹黑印度人不優喔
kellerlin
23.「姑且先相信像美國矽谷引進印度人一樣安全(?」
不用等矽谷啊,台積電早就有印度工程師,他們在台治安風險高嗎?
倒是台灣8+9沒去搶劫印度工程師就已經很謝天謝地了(←對台灣人有偏見)
為何台積電印度員工變多?內行人揭他們超強優勢:在全球名列前茅-風傳媒
kellerlin
貓婷♦️雜匯貓鍋中後段發言看似(也只是看似)沒有酸言酸語、沒有跳針跟解開誤會,就不回應了
kellerlin
畢竟貓婷♦️雜匯貓鍋再講下去就可以把謬論跟效應蒐集完了,斯溝以捏
這段不會標記給對方以免對方又牙起來,反正他留言過想要看再來看吧
貓婷♦️雜匯貓鍋
kellerlin : 你回好多www
我從來沒有說新聞是你貼的,我從最開始就是說「根據這一整串各位的討論看下來得到的結論是長這樣」不是嗎
我就是不認識印度人,所以透過非常熟悉印度人的大大的討論串來理解,然後得到了上面的結論,我也沒說我講的是對的,我不就還在透過這串在理解嗎~我甚至還貼了勞動部的聲明稿出來,怎麼會覺得我在地圖炮
不過沒關係啦 又開了一次眼界
kellerlin
資訊人權貴 :
「『如何對抗性騷擾』是很值得討論的議題; 但是用特定的國家族群當前提,感覺怪怪的。」
我覺得這個「感覺怪怪的」有三個地方
1.利用長久以來媒體的渲染,把刻板印象(主觀覺得誰都怎樣怎樣)強化成偏見(對完全不認識的人直接假定符合刻板印象)
2.把對印度的偏見(而且只看渲染過的新聞)連結到印度移工政策,論點集中主張移工跟性犯罪的連結與汙名化
3.動員筆戰、連署跟洗版的速度不太尋常,連新聞討論區的熱度跟討論數都不是新聞常態的狀況,噗浪偷偷說幾個噗前幾樓也八卦版化,顯然2019選戰前的亂板又開始了

然後噗浪某些議題主張被網軍攻擊的,這次卻被不知誰發起的議題帶著跑真尷尬......
kellerlin
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
為什麼我要特別拿你的言論仔細回覆

是因為有你(們)這類的言論,才讓真實狀況無法傳播出去,而且疲於應付你們為了破壞討論,增加更多換句話說的抹黑歧視與汙名化

不要用「吹捧」或「只是講講」來規避自己偏見發言跟不當結論的責任,這種不負責任的討論方式不會有結果只是浪費大家時間,如果要繼續討論建議改掉,再這樣講話我會標記在噗首喔
kellerlin
然後重貼
「這種『相信謠言→不查證→刻板偏見根深蒂固→到處罵人→分化不合作不團結」的一批人,與其說大外宣,不如說『中共希望中國網路社群的風氣就是這樣』」
以及台灣人看新聞三步驟
https://images.plurk.com/1uZ8TOoMPo8UPRWE8iLgfK.png
kellerlin
火黒✦守る世界に君はいるのか :
直覺印度是要氣中國,也覺得中國是因為一中原則的政治問題在那邊爆幹怒,才不是因為治安或是性侵害問題咧而是燒這個台灣人很容易被煽動,這樣就可以又讓印度吃鱉又把議題轉到進口中國順便服貿台灣一箭多雕這樣,就連偷偷說的噗主都覺得中國勞工還好這種主旋律嘖嘖好孰悉
以上是我覺得,沒有證據聽聽就好
kellerlin
Anna : 我也覺得就是盯「怎麼訂」、「怎麼執行」是最重要的,然後又是誰來盯誰來執行(拖走

至於沒接觸過外籍移工就假設別人是預備犯真的毋通......台灣女性擔心是必然,但直接崩潰影響日常生活並開始言論攻擊不認識的人的話,真的就得注意生活環境壓力與身心狀況了......
kellerlin
姆Q低浮上#有事到臉書 : 前半段是你說的喔我不背書喔
「台灣人真的要就事論事用數字說話,如果老是要用自己的刻板印象與未知的恐懼說話真的一輩子什麼都別幹了」

就是面對議題,在崩潰與漠不關心的兩面極端中,來回擺盪找一個自己能接受的定位,定位可以因為不同的證據或事件發展而改變沒關係,人總是不斷的去嘗試自己在社會中的定位,而不是硬卡在極端,讓恐懼恨意或怒氣影響到日常生活與其他人......
火黒✦守る世界に君はいるのか
kellerlin : 他那個新聞識讀系列就這樣bang不見,好可惜
還沒有看偷偷說,主旋律居然有出現中國勞工還好這種言論嗎?怎麼越來越可疑了,對我來說中國勞工比印度來的更不可信耶
火黒✦守る世界に君はいるのか
「台灣女性擔心是必然,但直接崩潰影響日常生活並開始言論攻擊不認識的人的話,真的就得注意生活環境壓力與身心狀況了......」
我突然有個大膽的假設...
近來免術換證已經讓一部分女性恐懼,再來就是前陣子推動代孕,到現在的開放印度移工...是不是有趁著這些議題的討論內容來偷偷的搞什麼東西啊
kellerlin
西 西 : 感謝補充
雖然不確定審查是怎樣規劃,從這邊監督也可以
kellerlin
火黒✦守る世界に君はいるのか : 我這邊看還有
公視P#新聞實驗室 - YouTube
熱門影片前幾個就是了

就你跟噗主對不同國家的移工信賴不同囉

我有講過,問題不是議題,問題是偏激,主張過激發言會有反效果結果他們把我截圖回去自己噗臭罵,傻眼

至於有沒有操控要靠證據,反正看到疑似五毛洗版就檢舉囉
Anna
謝謝回覆
夜深了,kellerlin早點休息吧
火黒✦守る世界に君はいるのか
kellerlin : 我知道那個頻道還在,是在說記者真心話就只有那幾支影片而已,有點可惜
johncylee
「印度文化有皮膚愈白種姓愈高的迷思(膚色歧視)」這部份我真的不太懂。你講的印度跟我理解的是同一個嗎?一看很像歐美人種的白印也可能種性很低,種性不是看皮膚,通常是看姓氏跟故鄉會知道。印度人不是用膚色在下判斷的,例如現在印度高階官員,以及美國早期高種性科技業的印度人,這很明顯吧?先前加州那邊禁止種性歧視立法的爭議時,也是有許多討論,查一下可以看得出。
00
johncylee : 白印有什麼關鍵字嗎?想看他們長什麼樣
kellerlin
johncylee :
我自己是學長姐在印度市郊NGO工作、在印度讀書讀書就業、以及來台就學工作的印度人,對女性曬黑跟美白時遇到一些其他印度人的騷擾頻率不同,疑惑為什麼會這樣觀察討論所得的結論,注意到性別歧視、膚色歧視跟種姓的歧視可能的影響,至於印度男性膚色差異會不會遇到類似歧視的狀況不得而知。但我的經驗就是有限的個人觀察的方法,不見得符合印度任何一個地方、也不是通則或法則

但我完全認同種姓不一定跟膚色有關(因此我說是迷思/膚色歧視),對印度人來說名字、出身家族、地緣宗親、宗教、性別、種族、職業、名譽高低可能才是重點,但對沒有接觸的台灣人來說,要在不知道對方名字下判斷,或理解名字地位高低在太困難(我也辦不到),所以才以自身例子從膚色跟種姓連結的迷思/歧視著手

也感謝你的質疑
kellerlin
00 : 先看台灣代理的寶萊塢的影片吧?
(抱歉這建議很刻板印象,但先看看一國的娛樂產業怎麼詮釋自己的形象,可以當作當代審美觀的參考)
00
kellerlin : 也是一個好建議,謝謝你
不過我想看看實際上的差別(本來以為這個膚色的差別是像有一些非洲人和非裔美國人通常長相上也會有基因造成的落差,而不是像台北人跟屏東人純粹是日曬的落差)
kellerlin
[轉]「金德爾全球大學(Jindal Global University)國際事務學院東北亞研究中心創辦主任斯里帕娜(Sriparna Pathak)今天在印度新德里電視台(NDTV)新聞網發表文章...(中略)斯里帕娜不排除相關負面言論可能是來自中國的假訊息操作。她說,相關報導最先出現於台灣親中媒體的版面,這與中國經常宣揚印度女性缺乏安全的說法不謀而合
反印度移工言論引漣漪 印學者:或為中國訊息戰 | 生活 | 中央社 CNA
kellerlin
報導講的印度政論性網紅阿秦特(Aadi Achint)的感想是指這篇,有印度口音但英語用詞不會很艱深,可以聽聽看
Why is Taiwan Anti India I Taiwan Rejects Indian Wor...
kellerlin
剛剛才終於想到相對於「瓦爾那(Varṇa)」指涉傳統種性,而不同種性也有基於親緣地緣職業生活圈的社會規範,其稱呼是「迦提」(Jati),也因為跟傳統種性的規範有關也被稱為亞種性

另外在民主國家建立的時候立法禁止傳統種性的分層,但傳統姻親地緣人際職業等所建立半僵固的「迦提(Jati)」很難因傳統種性被禁止而消失,只會因為交通或新產業的興起而慢慢改變或多元化,噗友johncylee提及的「種性不是看皮膚,通常是看姓氏跟故鄉會知道」我覺得會比較接近「迦提(Jati)」
kellerlin
想知道「迦提」(Jati)可以看在台印度人湯和平的專欄部落格,可以簡單入門
印度種姓制度:控制社會的方法 | Indian in Taiwan | 印度人在台灣
現代印度政府弭平種性的補償措施,與種性在經濟階級的變化
印度還有賤民嗎?【地球幫你問】印度種姓制度篇 | DQ 地球圖輯隊
kellerlin
因為印度民主現代化後,許多政策與教育方針都是盡量消弭種性分層與歧視,因此近代也有許多印度學者指出現代印度問題在於「貧窮」階級(經濟定義的)與印度的裙帶政治(官商家族互利),但鄉村或是比較傳統的地區傳統種性的歧視行為與地方派系私刑暴力仍然存在;大城市因為交通發達各地工作者多,存在各種不同年代與地區性的價值觀衝突
kellerlin
qingling3388: 我想一開始中時報導跟D卡使用者主張的是「印度移工一定會把當地文化(特別針對治安風險與性犯罪行為)帶入台灣」,所以才會有這一連串爭議發言......偷偷說有人講得好:都特地出國工作了幹嘛冒險犯罪害自己被關被遣返啊...
kellerlin
因此我說有關性騷擾,我與其他待過印度的學長姐同學有試出一種反制方法,在此分享看看(儘管我們的反制方法帶有對較低種姓階級與膚色歧視問題、明知是刻板印象偏見歧視但須利用歧視態度來反制的道德問題、也因經驗所限可能有地區性別等差異)

偷偷說也有很多人提出「印度移工在其他已經開放的國家並沒有帶來較差治安或性犯罪」、或是狂貼性犯罪新聞也被指出「犯罪比例台灣比較高」而惱羞成怒跳針黑數比較多、報導引用有瑕疵
kellerlin
在政府出來滅火之後,偷偷說改公審跟這個議題無關的泛綠支持者跟KOL、甚至有「希望幫印度人講話的聖母被殺」的偏激言論圖文、以及用投票噗洗版

這個議題不是不能談,但是發文討論就是攻擊別人或是貼圖恐嚇,看到就先檢舉一下(某幾噗的仇恨與暴力發言已經按檢舉等技術部處理)
kellerlin
「古哈提(Guwahati 印度東北阿薩姆省的大城市)街頭完全不需要擔心過去在其他印度城市會遇到的女性人身安全問題,事實證明也是如此。」
「在某些以母系社會為主的省分,單獨擁有家族土地繼承權的女性受敬重的程度、以及女性領導人的風格氣質,更是我過去在印度從未見過的。」
我認識的印度移工故事:將一個國家和性侵畫上等號,是完全不合理的事|林汝羽/流亡與共生|獨立評論
青山蝸牛
今天看到新聞政府出來闢謠,原來是中國怕印度跟台灣關係太好,所以打這一波
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