p/pg2k5y

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:23 PM

105

78

代理孕母
最近那個很有名的奇文共賞

@kon4011 - 這麼想就算了，但直接說出來還覺得對女方很划算，就真的蠻酷的。我可以回答為什麼這個...

@singingintherain_shoui - 【雜看PTT/如果以合作角度一起生小孩會有女生願意ㄇ...

大家以為是直男求偶焦慮發作才出現的奇葩~~女生工具人~~言論，可是PTT底下的推文有人扒出原PO貌似是男同⋯⋯

再看看最近政府推的人工代孕法案後面的支持者，該說同一群不意外嗎⋯⋯

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:28 PM

Thu, Nov 9, 2023 1:35 PM

聽說衛福部很驕傲自己的新政績，還嗆柯不要來收割是吧

人工生殖法草案納代孕、同性、單性同家會：讓想生的人都成國家隊友

首先，同家會指出，在台灣少子化全球最嚴重的情況下，友善生養是最迫切的議題。現行《人工生殖法》適用範圍僅限不孕已婚異性戀夫妻，單身女性凍卵後，也只有在已婚且獲得丈夫同意下才可以使用，這是對同志伴侶、單身女性的歧視，也是對單親家庭的歧視。因此，同家會主張，人工生殖法應儘速修正，讓想生的人都能成為國家的隊友。

最後，對於代理孕母延伸的倫理議題，同家會表示，了解台灣社會還有不同的想法跟意見，很希望能透過社會各界的討論來建立一套友善女性與人道角度的制度，國外也有「非商業性代孕」的制度，從更平等與人道的代孕制度出發，相信台灣社會能有智慧一同面對並建立更加生養友善的制度。

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:34 PM

Thu, Nov 9, 2023 1:35 PM

德國性產業合法化後，合法掩護非法的情況了解一下？

女孩都為了什麼選擇當妓女？德國現狀揭「合法化是為妓女好」最大謊言-風傳媒

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:40 PM

少子化辦公室不作為，台灣孕婦生產死亡率是中國一二線城市好幾倍
這些不改善卻把生育率的主意動到這邊是吧

人工生殖納代孕、同志、單身女性專家：可增3成生育率 | 聯合新聞網

李茂盛說，歐美國家3成生育率來自上述的同婚伴侶、單身生子等民眾委託代理孕母所生，預期人工生殖法案通過後，可大幅提升台灣生育率。至於費用部分，建議可依照現行不孕症補助，擴大對象至同婚、代孕伴侶即可。目前自行赴海外代孕的民眾，平均花費三、四十萬元，花費百萬者亦時有所聞，若未來在台灣就可進行代孕，可減輕病人經濟負擔。

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:46 PM

Thu, Nov 9, 2023 1:56 PM

相關產業人士看起來真的很想賺這個錢呢

但是我記得美國代孕800～600萬，就連東南亞也1～200萬（據說泰國20萬，但全套負責還是百萬跑不掉），烏克蘭100多萬

之前提案台灣只有100萬已經很扯，現在報一個更誇張的數字還暗示以後台灣行情會更物美價廉，是在鼓吹台灣女人子宮很便宜不用客氣是吧

出了這種事，也只會賠51萬而已噢

台中代理孕母懷八胎險喪命狀告醫師(影音) ｜公視新聞網 PNN

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:48 PM

相關討論

@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟

@aboutfish - 在談 #代理孕母的議題前，請各位噗友好好感謝你的媽媽和已幫你生小孩的伴侶，她...

2023年孕產婦死亡率恐創新高！醫：沒有檢討，台灣一直在退步 | 遠見雜誌

@dove_packet - 代孕就是把人類商品化 Oh…… 當孕母健康出狀況以及孩子若提供早產照護可以...

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 1:58 PM

道流 🟩⬜🟪⬜⬛Michiru on X

https://images.plurk.com/3CXqYk0CLeeF2ujl6lQsdB.png

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:00 PM

來提供一下男同的嘴臉

https://images.plurk.com/53HW9Gt8Ofytegf1lVO07C.png

男同(支持者)表示「祝福你們異性戀生理女未來被黑道綁架合法賣子宮」

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:07 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 :
是覺得不意外有這種人啦⋯⋯應該不是所有男同都這麼偏激，應該吧
不過男同對女生有很多不切實際的誤解是真的，同樣引用噗首PTT那篇奇文的底下推文

推 annieyee : 把讓女性生產當成給女性的獎勵，笑 114.24.162.111 11/07 22:43
→ annieyee : 死這心態超噁心的啊，完全是從色情 114.24.162.111 11/07 22:43
→ annieyee : 片學來的價值觀吧

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:09 PM

九穫 :

桃子不是唯一的水果 on X

https://images.plurk.com/2O6nbAFnP8bBfZAEEN7Jdz.jpg

https://images.plurk.com/51tyAR5V2kY8fo8jPlN5kN.jpg

代孕gay子因为别人问起“小孩母亲怎么样了”而【被冒犯到】，
gay子：胎器工具而已，配叫什么母亲？
代孕gay子可以都去死了。

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:14 PM

其實當初支持同婚時，有看到八卦版的仇同文
雖然語氣很酸很嗆，但質疑本身我覺得是有道理的（愛滋病患看診時不應該隱瞞醫師

於是當時去爬下PTT gay版，想知道同志圈的說法
然後只看到「對愛滋病患來說，專科門診這麼難排，而且看病也有不出櫃的隱私權，所以隱瞞自己愛滋去掛一般牙科是很正常的，而且醫生看診時穿防護衣我覺得被歧視了」

然後版上對這個說法基本上默認，沒人反駁

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:16 PM

同圈會利用捐血來檢測自己有無愛滋
已經是公開秘密了
因為不想去醫院「被歧視」

喔莫忘美江事情大家發現真相時
同版那邊說有多酸就有多酸而且還開嘲諷

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:20 PM

還有一些其他正常人都會無言的言論
從此我就覺得這個團體裡自私自利的雞掰人，遠比其他族群高

不能說沒有正常人，但當檯面上都是這種聲音，真的很難判斷正常人在男同圈裡到底是沉默的多數，還是沉默的少數

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:20 PM

Thu, Nov 9, 2023 2:23 PM

為此在挺同婚時期，我還跟我姐吵過不少架，因為當時我就覺得「雖然我挺他們有婚姻人權，但這不能改變這群人不少人自私雞掰」，然後我姐當時的想法還是噗浪主流觀點，同志跟大家沒什麼不同不能歧視，而且腐女對BL有濾鏡（ry（所以當時我也不敢在噗浪上講這事

~~雖然我不是腐女就是了~~

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:25 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 :
天啊這個究極工具人的回答😂
別說母親了，感覺在對方眼裡連人都不是，太掉San值了

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:25 PM

當時同婚也是他們說他們是真愛
還嗆異性戀都是繁殖廚
結果現在就吵著要代孕
被說可以收養孩子　　就說「憑什麼要我們去收拾異性戀的爛攤子」

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:26 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 :
就真的是。究極自私自利的表現。
當初我和我姐吵的時候，我也希望我觀察到的只是少數樣本，時間證明我是錯的，可惜看來事實就是如此

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:29 PM

真的不想地圖砲，還是願意相信男同裡有正常人
可是現在都不出聲的情況下，要人猜裡面的比例是沉默多數還是少數，真的太心累

女人不能通靈啊

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:35 PM

Thu, Nov 9, 2023 2:39 PM

其實也會在想，到底是男人太沒同理心，還是女人太有同理心

目前看來，不管是直男還是男同，他們心目中非我族類的界線是很明確的，只要不是跟他們同一圈/守備範圍的，別想得到任何一點點同理心

所以優先度看起來是這樣的
【直男】會投射自己的同類>女性（有交往可能）>Gay
【Gay】會投射自己的同類>直男（有交往可能）>女性

就連八卦版，偶爾新聞推文下也有同情女性的聲音，但是幾乎沒看過有人同情甲
Gay圈則是取暖+批評女性，但從沒聽過有人去罵直男

只有女性會2邊都被罵，但2邊都同情

（這樣一講感覺好M

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Thu, Nov 9, 2023 2:36 PM

看到現在還真覺得他們大部分人想法真的就跟普通人不同，比如說一般人要遵守的規矩如果要求他們也遵守，很多就會講說這是歧視

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:41 PM

可以再多睡一下嗎？ :
就是把左派那個「弱勢=要被給予更多才公平」的觀念~~拿來吃自助餐~~發揮到極致吧

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Nov 9, 2023 2:46 PM

說到捐血，之前才遇到兩個男的來捐，護士以他們白血球太低勸退，他們還一直盧說要捐

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:47 PM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ :
有點不太懂，白血球太低在醫療上的意思是？

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:49 PM

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 捐血意願高到被勸退還死要盧
十之八九是不安好心

王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ

@MILGM

Thu, Nov 9, 2023 2:49 PM

免疫力低下，懷疑有HIV感染

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:50 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ :
嗚哇⋯⋯

這不是單純當免費檢查用的，是有心想搞事吧

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:54 PM

關於愛滋
別忘了是有某些人
對於自己染有愛滋抱持仇恨
故意去到處散播的
翻一下都找的到新聞

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 2:55 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 :
之前有聽說⋯⋯這個世界太可怕了

朧月狐@ラプラスの魔女

@mirrorflower

Thu, Nov 9, 2023 2:56 PM

同樣的模式
可套用到梅毒或是淋病等性病上
我是說
對於某些人來說

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 3:02 PM

原來110年的年輕女性死因，懷孕排第十名哦

@radfemterf - 政府在推代孕的時候有先黑體加粗紅字再三提醒懷孕的風險，還有各種後遺症以及無法...

提拉米司💮雙十一和風娃屋通販

@misuzu_144_doll

Thu, Nov 9, 2023 3:17 PM

Thu, Nov 9, 2023 3:18 PM

也希望政府關注很多小孩來不及長大的事實

台灣新生兒死亡率創新高第0天夭折最多 5大死因公布 | 台灣英文新聞 | 2023-07-03 11:...

YL 頁留🍵

@JOHQonly

Thu, Nov 9, 2023 3:42 PM

男同圈較多78人是有可能的，以批踢踢來說，男同版主流風氣就是鼓勵談性愛經驗表達自己的開放，所以不管別人的巨嬰顯得聲量特大

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Thu, Nov 9, 2023 3:49 PM

所以我現在懶得管他們裡面到底是怎樣了，我認識的同性戀是回事，但同運基本上我印象已經變很差

伊川貓

@novelcat

Thu, Nov 9, 2023 4:25 PM

某些人就因為自己利益堅持女生懷孕生小孩就跟母雞下蛋一樣簡單~只是痛一下為什麼不幫我生，妳一定歧視同性戀沒有女性奉獻精神才怕痛blabla
然後開放代孕生育率一定增加打個問號，現在都一堆女生婚後才發現不孕還要吃藥打針調理備孕了，怎麼會覺得子宮很好借（親戚就有三對夫婦努力多年了還是沒孩子，我是覺得大概是地球人口過飽和了所以人類開始自動不孕了啦，甲鬼甲怪才覺得生小孩好簡單= =

★ KT ★

@ri0064

Thu, Nov 9, 2023 4:46 PM

那篇奇文共賞如果是男同還真是一點都不意外⋯
會跑去拉板徵假結婚的很多這種貨色，曾經看過一篇跟這篇不分軒輊的經典奇文

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 5:26 PM

Thu, Nov 9, 2023 6:28 PM

提拉米司💮雙十一和風娃屋通販 :
原來連新生兒死亡率都高於先進國家平均值

其實多少能理解官員的想法啦，就，這些東西一改就要整個社會制度大手術，累死累活數字可能只增加0.x%效益又不高，還不如直接開代孕，生育率直接爆衝數字多好看（淦

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 5:32 PM

YL 頁留🍵 : 可以再多睡一下嗎？ : ★ KT ★ :
哭啊

這麼一聽正常男同好像是稀有動物
如果是認識有來往的朋友，應該會比較正常吧⋯⋯問題是群聚之後，看來會製造一個自我感覺良好的雞掰同溫層⋯⋯

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 5:39 PM

伊川貓 :
應該就是前面我猜的優先度順序
對他們來說，女生非我族類又不在他們追求的範圍裡，根本不用顧忌女人感受，當然慷別人之慨最會

以為是母雞下蛋，這個很有可能耶⋯⋯

連直男都常對女人生理構造很無知，更何況他們對女體沒興趣也不會想懂

比較擔心到時黑道一條龍，子宮不好生就換一個，用底層女性堆屍來滿足客戶需求，反正對他們而言幾乎無本生意

伊川貓

@novelcat

Thu, Nov 9, 2023 6:07 PM

都報那個可笑低價甚至要非商業性代孕（免費）了，覺得生孩子是下蛋的男同志怎麼可能高價買子宮w非法擄人代孕=要買通醫院+確保嬰兒正常發育九個月不能對孕婦太差+小心不要被警察破門，還要確保買方不會棄單或不想付錢就報警
哪個黑道要做這種高風險低利潤的生意，直接慫恿底層女性下海賺抽成不香嗎？黑道是壞不是白癡欸

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 6:19 PM

Thu, Nov 9, 2023 6:29 PM

伊川貓 :
難說⋯⋯不然為何烏克蘭和東南亞的代孕公司可以坐大，印度聽說也是，越是經濟不好的地方反而越方便人口買賣，除了美國外還沒聽說哪個先進國那麼積極推的，而且美國是公認的貴

會覺得成本高，那是因為用文明國家的標準去算，有誰規定政府和警察必須積極介入查不法壓搾的，只要嬰兒和孕母紙面數據合格一切查無不法謝謝指教

偷偷說也有人說現在長照機構被黑道把持
基層員工去照顧老人一整天，只給月薪3萬多，中間的利潤都被黑道賺走了（照顧太累了家屬通常願意付錢

九穫

@JOUHO

Thu, Nov 9, 2023 6:21 PM

Thu, Nov 9, 2023 6:22 PM

伊川貓 :
開發中國家的代孕基本上把孕母當家畜集中管理，生活條件最低標準所以成本低
就算是重視人權所以成本高的美國，也沒人想管買家棄單問題，目前看來是通通送孤兒院了事

★ KT ★

@ri0064

Thu, Nov 9, 2023 6:45 PM

隨意撈了一下，大概就是這種水準的很多

批踢踢實業坊 - lesbian

伊川貓

@novelcat

Thu, Nov 9, 2023 7:16 PM

長照那個黑道也是賺抽成，出的起能讓黑道也想下來賺的價碼的人應該會直接去美國生，現在美國連工作簽都很難拿的，美國代孕直接有公民身份很香的

伊川貓

@novelcat

Thu, Nov 9, 2023 7:24 PM

黑道一條龍喔…倒不是相信台灣政府或警察，而是我對台灣鯛的奧客程度有信心，知道是在低劣環境生的瑕疵嬰兒肯定拒付錢，到時候看黑道處理買家應該很精彩（已經呈現混沌惡的狀態等看戲，反正政府也沒要管死老百姓的意見~等正常人被巨嬰殘害到消失時跑中共鬥地主劇本削減人口或Fgo2-6 劇本人類毀滅對地球也好XD國外納粹反猶劇本已經在跑了ry
是說九穫的道滿GD本預定什麼時後出來~期待九穫畫的壞壞大貓咪（？）好久了，真的想影響政府也要注意身心健康才能長期抗戰（雖然我覺得最後會像日本一樣躺平抖音世代都不在意了噗浪老人在瞎操心什麼呢（