子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:10 AM
Wed, Nov 8, 2023 1:17 PM
99
119
本來想說算了但還是說點什麼mur
代孕
代理孕母
人工生殖
每次看到有人說，租借子宮跟一般人出租勞力腦力領錢工作根本沒有兩樣，把契約打好就好，把法律的配套訂好就好，我就很想說，他們沒有人認真去查詢過代孕是怎麼回事是吧（還是不在乎呢？
看完以下描述，請告訴我，你覺得應該要付孕母月薪多少呢？
來自噗友的代孕法律模擬
@ajonging - 第 11 條 孕母代孕作業，應符合下列規定： 一、供代孕之孕母，不得來自未依第七...
女協陳情書範本
@TWAofficial - 本協會立場反對代理孕母在臺合法化，但在倡議工作上，礙於有限人力，現階段主力...
掰噗~
@baipu
說
Wed, Nov 8, 2023 6:10 AM
說的真有道理
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:14 AM
過度簡化以為代孕很簡單的人看到的：
一般的工作：老闆出錢買你的時間和勞力腦力產出產品
代理孕母：買家出錢買你的時間和生育力產出產品
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:18 AM
Sat, Nov 11, 2023 5:51 PM
但實際上的狀況：
普通正常不壓榨的工作：你有周休二日/見紅就休，一天工作八小時，加班還可以另外算錢，下班後就是你的時間，可能有長期久坐/水喝太少等亞健康問題，但你願意的話可以去運動上健身房做瑜珈冥想調節身心，感冒生病的話也能正常去看醫生吃藥，偶爾跟朋友出去放鬆喝個小酒也沒問題，
想離職的話自己考量過也可以說走就走
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:21 AM
我們要給予孕母尊重與人權版本(理論上)：
依照卵子是用孕母本身或是買家的不同，但大致上就是把試管嬰兒/人工生殖的前置作業，從原本想自己生的人身上，花錢轉移到孕母身上，打針吃藥調作息(有聽過還要調整到跟買家一樣，方便從買家身上取卵移植)
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:29 AM
Wed, Nov 8, 2023 8:31 AM
可能成功植入也可能失敗，要進行多次人工生殖，還有為了確保成功率還會植入多個胚胎(其實還有為了省錢，但是多胚胎會導致孕母死亡率上升)，因此到時候若都存活的話還得減胎
開始孵育胚胎，一天24小時全日無休止無下班，直到分娩為止一共10個月，
整整7200個小時連續工作不能按暫停鍵存檔明天再繼續
，期間因為荷爾蒙的大幅變動/產品長大擠壓到內臟器官等，身心將會受到極大負擔(各種懷孕期間的孕婦症候群、產前產後憂鬱症了解一下？)，如果不小心感冒生病為了確保產品不受影響，可能還不能吃藥只能硬扛
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:32 AM
Sat, Nov 11, 2023 5:59 PM
孕期中和分娩後，要賭命賭運氣，就算是醫療科技很進步的現在，孕母與產品一起報廢的機率還是不小(請問這時是要保孕母還是產品呢？)我就不說產後的各種後遺症（短則數月長則十數年到一輩子都恢復不了），反正孕母接受合約就該自己承擔嘛，對嗎
還有，萬一產品孵育過程中發現產品有問題，按合約是可以終止孵育，但萬一是生出來了才發現有問題，請問可以退貨嗎？又或者合約得訂到什麼程度才可以保障孕母只要想要就能隨時離職呢？（例如害喜等孕婦的症狀太嚴重到孕母形銷骨立身心受損，可是產品健康安好）還是基於良心與道德，肚子裡的產品也是一條命，孕母無論如何都得保下來（我想大家應該有聽過為了安胎要躺床好幾個月的故事吧）
對了，這邊一直產品產品的叫，其實那個產品是人類幼崽a.k.a.人類嬰兒
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:41 AM
Fri, May 17, 2024 6:49 PM
孕母看起來似乎很中性的名詞，但實際上就是用活人做培養皿，用活人血肉孵育（子宮是無法獨立運作的，當然是孕母全身上下所有器官組織都在一起進行生產這件事）另外一個人類產品，還這麼覺得代孕不是買賣人口嗎？
如果是選擇人工生殖的婦女自己想生，所以以上這些都自己承擔，我覺得沒有問題，因為媽媽已經有覺悟要孕育自己的下一代
但代孕實際上就是把以上這些賭命的事情，通通用錢轉移到不相干的第三者身上，那個培養皿之後還能不能用，會不會壞掉不是買家要煩惱的，他們只要自己的產品無事就好
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:44 AM
Wed, Nov 8, 2023 6:57 AM
阿，等等，我好像都沒說到給予孕母的尊重與人權在哪
代孕生殖中心：我們有精良龐大的團隊，全方面照顧孕母的身心靈健康(
嚴格管控孕母的一切
)，還有各式各樣孕婦課程，重視胎教，中心的環境優美舒適，總是放著莫札特音樂，絕對保證孕母可以在心情愉悅平靜的環境下孵育您的下一代
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 6:47 AM
Sat, Nov 11, 2023 6:09 PM
請問這跟給牛和雞聽音樂，讓他們在自然開放的環境中活動生長，吃好的飼料食材，定期有人為他們按摩健檢有什麼不一樣呢？最後收穫產品的時候就是宰來吃/把小牛抱走好確保母牛繼續產乳
我有時不太能理解某些環保人士，一邊憐憫動物的苦痛所以不喝牛奶不用動物製品，但另一邊換成讓女人當產子機器就可以？
以上還是有代孕中心的，如果是那種將孕母安置家裡看顧孕期的，運氣好也許遇到好主家，運氣不好就是那種控制狂，反正你是我租來的長腳子宮，要確保我訂購的商品無意外，嚴格控管孕母的衣食行住坐臥（是說婆婆對懷孕兒媳指手畫腳的鬼故事婚姻版也不少見）
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 7:01 AM
Wed, Nov 8, 2023 10:49 AM
我反對代理孕母
不管是任何形式都不行，想生的就用自己身體生，不能生的就認命接受，代孕本身真的是很反自然，你有看到大自然中有哪種生物繁衍是用代孕的嗎？（所以不要跟我說有幫助提升生育率什麼鬼的）
要說很相近的也不是沒有，不過那個叫做寄生喔，把卵產在宿主身上，吸取宿主養分孵化，然後破體而出~宿主按種類不同可能立刻死或是虛弱死
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 7:29 AM
代孕合法後，是合法工作選項之一的情境模擬：
生小孩就是要趁年輕阿，你年輕恢復起來也快，代孕一個你就賺到人生第一桶金了，之後再去讀書或幹嘛都有錢啦，不考慮一下嗎？
不用怕辣，我們有專業團隊照顧孕母們，你想想，你剛畢業出去工作可以拿到這麼高的月薪嗎？而且你什麼都不用做喔，因為我們希望孕母要開開心心的小孩才會健康，很輕鬆的啦
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 7:30 AM
Wed, Nov 8, 2023 7:32 AM
喔，你生過了嗎？生過的媽媽我們更歡迎阿，孩子要上學要補習要花不少錢很辛苦吧，歡迎媽媽們來事業第二春阿
（上述還可以換成房貸、兄弟的彩禮、生病家人的醫藥費、酗酒父母的酒錢等，只要缺錢，什麼都不成問題
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 8:08 AM
Wed, Nov 8, 2023 8:24 AM
有機雞蛋/小農鮮奶的價格都是一般鮮奶雞蛋的好幾倍，所以一般代孕和高級代孕的價差應該也很可觀，是門好生意呢？
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Nov 8, 2023 8:20 AM
Wed, Nov 8, 2023 8:20 AM
我只贊成人造機械子宮培養，不然用豬當孕母好了，反正人類器官也能從豬身上培養出來，倫理問題在把女人當子宮人/生產機器的時候應該就不存在了吧？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 8:29 AM
Wed, Nov 8, 2023 11:10 AM
☀朝狐☀
: 我還想到當初剛成功孵育出複製羊的時候，那時也在吵用到人類身上有倫理道德問題，畢竟複製技術最終就是為了可以幫器官移植解套（
人類的永生之夢
），不過套個代孕名詞女人就不是培養皿而是偉大的存在，也是蠻好笑的，我支持跟母體Matrix購買人造機械子宮技術啦
八杯茶_02
@asd61307
Wed, Nov 8, 2023 8:35 AM
蛤 勞動都會有違反勞動的企業了
那麼代孕遇到爛人怎麼處理
“政府要想辦法啊
”大法喔
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Nov 8, 2023 8:36 AM
Wed, Nov 8, 2023 8:36 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 如果當時人類就像現在這麼沒有倫理（？），我覺得複製人早就好幾打了，大家拼命的繞過用人類素體，嘗試在各種基因面跟人類相近的生物上，利用各種嵌合的方式複製人體，現在看起來都像笑話一樣
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 8:37 AM
八杯茶_02
: 我們只是提案，配套要政府想阿（特腐們有沒有都快聽到爛了
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 8:40 AM
☀朝狐☀
: 我記得我看過長著人類耳朵的小白鼠...
人類早就在上帝禁區的邊緣反覆測試了...哪天出現奇美拉還是大哥哥我都不意外...
八杯茶_02
@asd61307
Wed, Nov 8, 2023 8:43 AM
而且不要提什麼“你要體諒有困境的人”
光是把糟糕狀況拿出一些就夠了
而且維基的代孕定義
其中一種還有一半是靠代孕者本身的
這哪裡算代孕了
工作哪有那麼好擺爛，代孕也不可能輕鬆
而且“提出一個XXX概念”也是改變社會價值觀
像是“XXX法化”後續價值觀改變
後續根本沒什麼善意，
而是你有問題怎麼不靠XXX解決
HD-廢人無珠璣
@HD978
Wed, Nov 8, 2023 8:45 AM
就問這些人，哪一份工作做到一半離職的代價會跟代孕一樣
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 8:51 AM
HD-廢人無珠璣
:
幫你模擬回答：所以我們要嚴謹立法，把配套做好並好好監督阿，我們會認真關注孕母與孩童的權益不讓他們受損的！而生育本來就是與生俱來的人權，民主自由包容多元的國家就該保障每個人的基本人權！
（看起來好像說了啥，但其實啥方案都拿不出來
二度。
@wramcha
Wed, Nov 8, 2023 8:52 AM
有困境的人就是他/她生不出有自己基因的小孩，這他媽什麼狗屁困境？？是家裡有皇位要繼承？？？
HD-廢人無珠璣
@HD978
Wed, Nov 8, 2023 8:57 AM
基因傳承根本就不是基本人權
希紋
@dvnik
Wed, Nov 8, 2023 9:11 AM
腦中閃過越南新娘(或中國新娘)，那個也是另一種人口買賣
(不過會去買的人都沒什麼道德牴觸)
，剛查了一下好像現在也有類似的新聞。
噗主的情境模擬至少還是「可以想像的範圍內」，實際上應該會有
類似的情境上新聞
。當然婚姻跟懷孕不能相比，但共通點是在要找個女人生下含有自己基因的後代。
我想的點是「光『買婚姻』問題就一大堆了，以為改『買嬰兒』問題就比較少喔？」真的是美好濾鏡開好開滿。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:11 AM
Wed, Nov 8, 2023 9:13 AM
突然想到一個代孕
工作
面試的模擬場景，履歷表上附的都是身體素質、智商情商測試成績，由於生育力乃天賦無法學習，因此只限定某些有
特權
的人種：年輕、健康、生理女（XX）
其他人：因為是特權，所以我們要求平權！！子宮就該是所有人類共有！！！
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:15 AM
希紋
: 買婚姻就算有法律拘束問題還是很多了，但好歹雙方都是成年人就用成年人的方式解決，但租用子宮買嬰兒牽涉的層面更糟糕
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 8, 2023 9:28 AM
@ajonging - 第 11 條 孕母代孕作業，應符合下列規定： 一、供代孕之孕母，不得來自未依第七...
來自推我的版本的法案
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Nov 8, 2023 9:28 AM
Wed, Nov 8, 2023 9:29 AM
「有配套、有法律就可以」我覺得我寫的不錯(ㄍ
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:30 AM
Rabi🐳
: 哦哦哦，我來把他放到噗首
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:32 AM
您寫的超讚的，讓我覺得很可行（？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:46 AM
來點實際面的，難道代孕產業的金主們評估過，台灣是個非常適合投資的地方嗎？就算我們跟烏克蘭差不多，都是戰爭前線，他們也不擔心把錢丟水裡，也就是在他們的分析報告上，台海戰爭風險影響不大？
不然我怎樣都想不出來，只要一旦發生戰爭，台灣還是海島無處可逃，孕母和商品是會一起報銷血本無歸的喔，阿，不過這樣倒是可以看出為何我們執政黨一直往進步議題踩油門了，但這樣一來還賣芒果乾就更好笑了
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:48 AM
畢竟商人無國，一切利益至上，高風險得有高報酬相襯阿
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Nov 8, 2023 9:53 AM
我比較悲觀，烏克蘭跟以色列都是先有吃女人法案後才發生戰爭，戰亂無國籍的女人更好賣
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 10:01 AM
Sat, Nov 11, 2023 6:10 PM
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
: 藉由戰亂削弱特權人種的力量好變成商品發賣，嗯，很合理，不然平時這樣養在自由民主國家的高學歷高品質年輕女人，代價應該是高到很難負擔，阿...那這樣政府的作為就更不可原諒了= =
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Wed, Nov 8, 2023 10:09 AM
加速的程度可怕到我覺得是不是談好了什麼，即使身為過去一直都是民進黨支持者的我完全不想這麼說
☀朝狐☀
@SolarFox
Wed, Nov 8, 2023 10:33 AM
Wed, Nov 8, 2023 10:33 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 可能他們想得就是不會報銷的，是馬上就變成一條龍「產線」
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 10:34 AM
Wed, Nov 8, 2023 10:34 AM
我很吃米不知米價的按計算機，勞工都有最低時薪保障了，孕母總不能生活無保障吧，不含各種營養品或是風險加給，並且完全實拿，孕母基礎月薪應該要75萬
當然不包括任何被代孕中心抽走的費用，你見過誰會跟燒杯或是酒精燈抽取費用的嗎？至於醫療團隊的費用，使用者付費阿不然呢
鳳梨草
@abby2007
Wed, Nov 8, 2023 10:40 AM
生產後嬰兒有黃疸、肥厚性幽門狹窄、食道氣管廔管、異位性皮膚炎、氣喘、腦性麻痺、有任何一切嬰幼兒可能出現的疾病，雇主可以跟代理孕母求償嗎?
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 10:42 AM
鳳梨草
: 沒人會跟原物料求償的，所以請跟提供原物料的廠商求償，謝謝
鳳梨草
@abby2007
Wed, Nov 8, 2023 10:45 AM
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
: 信我，之後一定會有基因父母告代理孕母沒有生出他們期待中的小孩的
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 10:47 AM
Sat, Nov 11, 2023 6:16 PM
鳳梨草
: 基於人類奧客的劣根性，會退貨的原因和話語我大概完全可以猜到會是怎樣，呵（尤其是想要壓低代孕費用的買家，奧客比例會特別高，台灣提倡的團體還想把費用壓到一百萬，還不是孕母實拿，不知道會不會扣稅但扣掉給中心抽成+其他行政費用，就不知道孕母最後可以拿多少，還有不要忘記台灣有健保，孕母是台灣人的話，不管是怎麼懷孕的健保都不會排除他
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 12:37 PM
Wed, Nov 8, 2023 8:58 PM
去查了台灣孕產婦死亡率，結果沒想到台灣孕產婦近幾年死亡率節節升高，真是嚇我一跳
國內指標-孕產婦死亡率
新生兒與嬰兒倒是差不多，比起早期死亡率是下降的，近幾年則是持平
（單位還用嬰兒活產來算，所以這個沒有包括母子雙亡嗎？）
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 12:49 PM
孕產婦死亡率- 統計處
這邊還有台灣跟全世界的孕產婦死亡率比較
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 1:05 PM
大致上來說，我猜明明醫療更進步了，但台灣的孕產婦反而死亡率翻倍，大概很大機率也是因為現代女性有了讀書工作的自由，因此晚婚晚育而錯過最佳的生育年齡
我以為政府或社會應該要去思考怎樣營造環境，讓女人可以在最佳生育年齡（產後也容易恢復、併發症少）生育，又能同時保有經濟與生活上的自由（我想要達到這個目標，可能全民的婚育概念都得大翻轉）
結果政府提出的增加生育率與因應少子化的策略就是，推單女生殖、代孕
讓高齡女子繼續去衝刺事業，讓年輕女子幫代孕賺第一桶金支持之後的讀書事業自由，生育永動機，國家生育隊UPUP
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 8:56 PM
Wed, Nov 8, 2023 9:27 PM
薛瑞元：解決同婚生育後代難題 代理孕母議題無可迴避 | 生活 | 中央社 CNA
人工生殖法擬開放單身女、同性及代理孕母 最快明年底送政院 | 生活 | 中央社 CNA
我看到了先送行政院拍板定案關鍵字，又要學跨國同婚、跨運先用行政命令試行嗎？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 9:52 PM
到處逛了討論，發現都只著重在買家多可憐、他們有多想要那個商品，所以我們應該要為了他們修法，但是我到現在也沒看到個任何關於培養皿和商品的保護草案，雖然我老是用物品在代稱被買賣的兩個存在
但這兩個也是人類喔，
孕母與被訂購的嬰兒
怎麼？出錢最大所以優先幫金主買家修法嗎？被買的就閉嘴領錢乖乖工作？都要修法了，卻只針對一方，無視兩造的另外一方，你們真的能修出什麼保護好孕母與嬰兒的法案嗎？
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 8, 2023 10:02 PM
Wed, Nov 8, 2023 11:27 PM
撈撈連結
@azuki817 - ［翻譯文章］我曾經擔任利他性代理孕母，但我現在反對任何代孕 #伴侶盟
不是子宮「出借」這麼簡單：代孕制度背後的兩難 - The News Lens 關鍵評論網
醫病平台／代理孕母行不行? 風險和自然懷孕一樣？｜元氣網
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Tue, Nov 14, 2023 4:56 AM
ಠ_ಠ - 在感覺代孕會開放的前提下 忍不住想知道代孕的女性，在一般職場的勞動條件，會是比照一般懷孕婦女...
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Wed, Nov 15, 2023 5:22 AM
説説代孕那些奇葩事，有人當生意，有人當兒戲
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Sat, Nov 18, 2023 11:38 AM
批踢踢實業坊 - BabyMother
想看看，如果這個狀況發生在孕母身上會怎樣？
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Sat, Nov 18, 2023 11:43 AM
說點狠的話吧.......
無論訴說孕母多危險
以及生產痛苦跟危險
對不在乎的人來說根本是無關緊要
如果是不在乎的男人
那對他們來說，描述的再嚴重，又或是「最好他也這樣體會」，他們都知道
自己絕對不會被強制體驗跟強制承受
如果是不在乎的女人就是分兩種
1.自己絕對不生（會有一定機率想找代孕，把生產風險轉嫁他人）
2.剛好自己SSR生產懷胎順利無比，倖存者偏差的指教
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Sat, Nov 18, 2023 11:50 AM
所以我沒有要說服不在乎的人啊，他們就是不管怎樣都不在乎，我幹嘛浪費力氣是吧
我只是把訊息傳播出去，讓不清楚代孕到底怎麼回事的人知道這件事之所以真的不適合的原因為何，僅此而已
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Sat, Dec 2, 2023 2:09 AM
飛鴿扔書的網路大調查！代理孕母篇
對代孕議題有興趣的朋友，歡迎來填填這個代孕業者不會跟你說的真相表單喔
@dove_packet - 緣由： 基於各種理由膚淺問卷突然變長但不妨礙內容依然以剖開大愛攤開真實面做...
☀朝狐☀
@SolarFox
Sat, Dec 2, 2023 3:50 AM
用直男可以想像的方式去說就是，簽下去十個月沒有休假日，每天都被緊迫盯人的志願役，從第一天開始就一直要在你身上植入東西最後一天拿出來可能會死掉，喔，過程中也可能死掉但我們先不論，簽不簽？
他們連普通的兵役都會逃了，這種就賣身契把自己當人肉工具的形式怎麼不逃，如果今天是發明可植入男體內的人工子宮，死亡率跟一般懷孕差不多，這些男人要嗎？我看也是誰跟你玩命賺花不到的錢。
子分固頑獨台🪔CHOCO荷薄
@vassa
Sun, Dec 17, 2023 5:41 PM
［問卷轉發］
台灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查
近來「代理孕母合法化」的聲音持續出現。為了瞭解台灣民眾對此議題的知識及態度，期望您能協助完成此問卷。謝謝！
本問卷共包含25題問題，及12項基本資料。
問卷調查單位:
1.台灣全國媽媽護家護兒聯盟
2.社團法人台灣懷孕婦女關懷協會
3.台灣婦女維護生命協會
臺灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查 » SurveyCake
南雅
@anail_revlje
Mon, Dec 18, 2023 7:52 AM
☀朝狐☀
: 第六個月後每天24小時負重N公斤
☀朝狐☀
@SolarFox
Mon, Dec 18, 2023 11:43 AM
南雅
: 支撐點還不人性的會壓迫胃跟膀胱
薇薇★歌王子一生推
@vivi14216
Tue, Dec 19, 2023 2:02 AM
交貨後還有產後漏尿和掉髮缺鈣的各種麻煩
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代孕 代理孕母 人工生殖
每次看到有人說，租借子宮跟一般人出租勞力腦力領錢工作根本沒有兩樣，把契約打好就好，把法律的配套訂好就好，我就很想說，他們沒有人認真去查詢過代孕是怎麼回事是吧（還是不在乎呢？
看完以下描述，請告訴我，你覺得應該要付孕母月薪多少呢？
來自噗友的代孕法律模擬
一般的工作：老闆出錢買你的時間和勞力腦力產出產品
代理孕母：買家出錢買你的時間和生育力產出產品
普通正常不壓榨的工作：你有周休二日/見紅就休，一天工作八小時，加班還可以另外算錢，下班後就是你的時間，可能有長期久坐/水喝太少等亞健康問題，但你願意的話可以去運動上健身房做瑜珈冥想調節身心，感冒生病的話也能正常去看醫生吃藥，偶爾跟朋友出去放鬆喝個小酒也沒問題，想離職的話自己考量過也可以說走就走
依照卵子是用孕母本身或是買家的不同，但大致上就是把試管嬰兒/人工生殖的前置作業，從原本想自己生的人身上，花錢轉移到孕母身上，打針吃藥調作息(有聽過還要調整到跟買家一樣，方便從買家身上取卵移植)
開始孵育胚胎，一天24小時全日無休止無下班，直到分娩為止一共10個月，整整7200個小時連續工作不能按暫停鍵存檔明天再繼續，期間因為荷爾蒙的大幅變動/產品長大擠壓到內臟器官等，身心將會受到極大負擔(各種懷孕期間的孕婦症候群、產前產後憂鬱症了解一下？)，如果不小心感冒生病為了確保產品不受影響，可能還不能吃藥只能硬扛
還有，萬一產品孵育過程中發現產品有問題，按合約是可以終止孵育，但萬一是生出來了才發現有問題，請問可以退貨嗎？又或者合約得訂到什麼程度才可以保障孕母只要想要就能隨時離職呢？（例如害喜等孕婦的症狀太嚴重到孕母形銷骨立身心受損，可是產品健康安好）還是基於良心與道德，肚子裡的產品也是一條命，孕母無論如何都得保下來（我想大家應該有聽過為了安胎要躺床好幾個月的故事吧）
對了，這邊一直產品產品的叫，其實那個產品是人類幼崽a.k.a.人類嬰兒
如果是選擇人工生殖的婦女自己想生，所以以上這些都自己承擔，我覺得沒有問題，因為媽媽已經有覺悟要孕育自己的下一代
但代孕實際上就是把以上這些賭命的事情，通通用錢轉移到不相干的第三者身上，那個培養皿之後還能不能用，會不會壞掉不是買家要煩惱的，他們只要自己的產品無事就好
代孕生殖中心：我們有精良龐大的團隊，全方面照顧孕母的身心靈健康(
嚴格管控孕母的一切)，還有各式各樣孕婦課程，重視胎教，中心的環境優美舒適，總是放著莫札特音樂，絕對保證孕母可以在心情愉悅平靜的環境下孵育您的下一代我有時不太能理解某些環保人士，一邊憐憫動物的苦痛所以不喝牛奶不用動物製品，但另一邊換成讓女人當產子機器就可以？
以上還是有代孕中心的，如果是那種將孕母安置家裡看顧孕期的，運氣好也許遇到好主家，運氣不好就是那種控制狂，反正你是我租來的長腳子宮，要確保我訂購的商品無意外，嚴格控管孕母的衣食行住坐臥（是說婆婆對懷孕兒媳指手畫腳的鬼故事婚姻版也不少見）
不管是任何形式都不行，想生的就用自己身體生，不能生的就認命接受，代孕本身真的是很反自然，你有看到大自然中有哪種生物繁衍是用代孕的嗎？（所以不要跟我說有幫助提升生育率什麼鬼的）
要說很相近的也不是沒有，不過那個叫做寄生喔，把卵產在宿主身上，吸取宿主養分孵化，然後破體而出~宿主按種類不同可能立刻死或是虛弱死
生小孩就是要趁年輕阿，你年輕恢復起來也快，代孕一個你就賺到人生第一桶金了，之後再去讀書或幹嘛都有錢啦，不考慮一下嗎？
不用怕辣，我們有專業團隊照顧孕母們，你想想，你剛畢業出去工作可以拿到這麼高的月薪嗎？而且你什麼都不用做喔，因為我們希望孕母要開開心心的小孩才會健康，很輕鬆的啦
（上述還可以換成房貸、兄弟的彩禮、生病家人的醫藥費、酗酒父母的酒錢等，只要缺錢，什麼都不成問題
人類的永生之夢），不過套個代孕名詞女人就不是培養皿而是偉大的存在，也是蠻好笑的，我支持跟母體Matrix購買人造機械子宮技術啦那麼代孕遇到爛人怎麼處理
“政府要想辦法啊
光是把糟糕狀況拿出一些就夠了
而且維基的代孕定義
其中一種還有一半是靠代孕者本身的
這哪裡算代孕了
工作哪有那麼好擺爛，代孕也不可能輕鬆
而且“提出一個XXX概念”也是改變社會價值觀
像是“XXX法化”後續價值觀改變
後續根本沒什麼善意，
而是你有問題怎麼不靠XXX解決
幫你模擬回答：所以我們要嚴謹立法，把配套做好並好好監督阿，我們會認真關注孕母與孩童的權益不讓他們受損的！而生育本來就是與生俱來的人權，民主自由包容多元的國家就該保障每個人的基本人權！
（看起來好像說了啥，但其實啥方案都拿不出來
(不過會去買的人都沒什麼道德牴觸)，剛查了一下好像現在也有類似的新聞。噗主的情境模擬至少還是「可以想像的範圍內」，實際上應該會有 類似的情境上新聞。當然婚姻跟懷孕不能相比，但共通點是在要找個女人生下含有自己基因的後代。
我想的點是「光『買婚姻』問題就一大堆了，以為改『買嬰兒』問題就比較少喔？」真的是美好濾鏡開好開滿。
工作面試的模擬場景，履歷表上附的都是身體素質、智商情商測試成績，由於生育力乃天賦無法學習，因此只限定某些有特權的人種：年輕、健康、生理女（XX）其他人：因為是特權，所以我們要求平權！！子宮就該是所有人類共有！！！
不然我怎樣都想不出來，只要一旦發生戰爭，台灣還是海島無處可逃，孕母和商品是會一起報銷血本無歸的喔，阿，不過這樣倒是可以看出為何我們執政黨一直往進步議題踩油門了，但這樣一來還賣芒果乾就更好笑了
當然不包括任何被代孕中心抽走的費用，你見過誰會跟燒杯或是酒精燈抽取費用的嗎？至於醫療團隊的費用，使用者付費阿不然呢
國內指標-孕產婦死亡率
新生兒與嬰兒倒是差不多，比起早期死亡率是下降的，近幾年則是持平（單位還用嬰兒活產來算，所以這個沒有包括母子雙亡嗎？）
這邊還有台灣跟全世界的孕產婦死亡率比較
我以為政府或社會應該要去思考怎樣營造環境，讓女人可以在最佳生育年齡（產後也容易恢復、併發症少）生育，又能同時保有經濟與生活上的自由（我想要達到這個目標，可能全民的婚育概念都得大翻轉）
結果政府提出的增加生育率與因應少子化的策略就是，推單女生殖、代孕
讓高齡女子繼續去衝刺事業，讓年輕女子幫代孕賺第一桶金支持之後的讀書事業自由，生育永動機，國家生育隊UPUP但這兩個也是人類喔，孕母與被訂購的嬰兒
怎麼？出錢最大所以優先幫金主買家修法嗎？被買的就閉嘴領錢乖乖工作？都要修法了，卻只針對一方，無視兩造的另外一方，你們真的能修出什麼保護好孕母與嬰兒的法案嗎？
無論訴說孕母多危險
以及生產痛苦跟危險
對不在乎的人來說根本是無關緊要
如果是不在乎的男人
那對他們來說，描述的再嚴重，又或是「最好他也這樣體會」，他們都知道自己絕對不會被強制體驗跟強制承受
如果是不在乎的女人就是分兩種
1.自己絕對不生（會有一定機率想找代孕，把生產風險轉嫁他人）
2.剛好自己SSR生產懷胎順利無比，倖存者偏差的指教
我只是把訊息傳播出去，讓不清楚代孕到底怎麼回事的人知道這件事之所以真的不適合的原因為何，僅此而已
他們連普通的兵役都會逃了，這種就賣身契把自己當人肉工具的形式怎麼不逃，如果今天是發明可植入男體內的人工子宮，死亡率跟一般懷孕差不多，這些男人要嗎？我看也是誰跟你玩命賺花不到的錢。
台灣「代理孕母合法化」知識及態度問卷調查
近來「代理孕母合法化」的聲音持續出現。為了瞭解台灣民眾對此議題的知識及態度，期望您能協助完成此問卷。謝謝！
本問卷共包含25題問題，及12項基本資料。
問卷調查單位:
1.台灣全國媽媽護家護兒聯盟
2.社團法人台灣懷孕婦女關懷協會
3.台灣婦女維護生命協會