霸王Peggy
以前"拼一個兒子"造成的性別失衡還沒有那麼嚴重,因為有的人是生到第一個男的就解任務不生了,也有人是生了好幾個姐姐才生到么子,加加減減性別比不會偏離自然狀態太多。
現在佔比越來越高的人工生殖偷做性別篩選才是性別趨向失衡的主因。
可是這能怪父母嗎?"延續香火"的社會文化就是給男性一堆優勢,父母自己都是現充哪想得到20年後自家兒子會有求偶問題?
你爸媽為了要把家裡不知道什麼鬼的皇位還是那沒幾角銀的家產傳給你和你的兒孫的家族使命已經盡了一切的人事讓有雞雞的你誕生下來,他們唯一沒預料到的是生到的是你
掰噗~
(cozy)
貓婷♦️雜匯貓鍋
台灣人笑中國人一胎化殺嬰、性別比失衡、現在中國男人找不到老婆,但是現在台灣也在往中國的路線上走了
Ethereal孤晨雨
悲催的人生
kumer
老年化+疾病年輕化,未來帶來的衝擊應該⋯⋯
路西瓜
性別篩選目前非法,臺灣很多黑醫院在作嗎?
Aki
台灣喔..常常是這樣...有生女兒及兒子時,父母生病會丟給女兒照顧因為女人比較細心, 等兒子結婚,父母丟給媳婦照顧因為女人比較細心,如果媳婦不想照顧,又會丟回給女兒照顧因為女人比較細心.兒子從到到尾就是個廢物,會付錢還好,有些連錢都會計較:啊我有家庭,有小孩,工作很忙,我有小孩,手頭很緊, 老了靠兒子?? 呷卡歹~
貓婷♦️雜匯貓鍋
路西瓜 : 性別篩選非法我記得是試管胚胎還沒植入人體的時候篩選才算非法,但是台灣有很多家庭都是懷孕後去測胎兒性別,驗出來是女性就墮掉,網路上隨便找找就有很多分享文或詢問文了
路西瓜
懷孕完要一陣子才能看出性別,但目前法令也是禁止醫生告知。我是遇到醫生多少還是會暗示,只是這時候墮胎恐怕太晚發。我相信中國可能很多在懷孕後期非法墮胎,臺灣目前狀狀況也這麼嚴重嗎?
選擇努力擺爛🍍鳳梨
4個月才大概能辨別性徵.....
L.L.⎝真實你看不見⎠
好像可以的樣子,用基因會比較準
上次看一個做試管嬰兒的新聞就是因為這個才有興趣看下去的
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
法律説不行,不代表沒有管道給想知道的機會
貓婷♦️雜匯貓鍋
路西瓜 : 到底嚴不嚴重可以自己搜尋哦
最後一哩鹿( ⓛ ω ⓛ🌈)🌸  on X
這裡隨便幾個例子
霸王Peggy
有的醫師會打擦邊球說"可以準備一些藍色/粉紅的衣服",有的看父母表現出不論性別都會愛的樣子就直接講了,然後畢竟是在診間內的對話,一般孕婦和家屬並不會去檢舉。
路西瓜
我相信一定有人還是會想墮掉女嬰,但以現代臺灣氣氛,我很好奇這些個案數是不是真的嚴重到造成臺灣性別失衡?舉個簡單反例,臺灣人數長期都是女多於男。只比新生兒的話,99年開始禁止篩檢胎兒性別,在那之前新生兒性別比是超過110,99年是109,去年是107,聯合國標準是105。
路西瓜
所以要說「人工生殖偷做性別篩選是性別趨向失衡的主因」,是不是透過哪些量或質的統計數據研究,才產生出這個結稐?
異聞錄
路西瓜 : 依照這個數據看來性別比是有在改善的,我懷孕的時候去做基因檢測,業務也說他們不會告知性別。
是哪裡有其他數據讓噗主得出這個結論?
我身邊一堆人都是想墮掉兒子的,覺得兒子不體貼又不好養
貓婷♦️雜匯貓鍋
這篇雖然是以適婚年齡層來看而非新生兒,但也是蠻明確的
貓婷♦️雜匯貓鍋
還有,到現在都還有一堆人在問怎麼在懷孕早起檢測嬰兒性別,為什麼這麼早就急著檢測?有這麼多人急著想知道答案,那有多少無良醫生為了配合病患就稍微給一點「暗示」?答案可想而知
異聞錄
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 想知道答案跟想把女孩墮掉,兩者心態不同,不能劃等號吧?
貓婷♦️雜匯貓鍋
異聞錄 : 那你可以自己去查有多少案例在想辦法知道是女孩後就把小孩墮掉喔
貓婷♦️雜匯貓鍋
批踢踢實業坊 - BabyMother
這些鬼故事真的不是很少見
路西瓜
看完那篇「論文」,就單純以古非今。他不爽的現在未婚男女失衡問題,出在十幾二十年前的出生兒性別失衡,但在99年後就改了,而且他故意不講每年比例都在縮小。即使十幾年前,也已經比幾十年前沒有人工生殖時來得改善。所以實在看不出來「人工生殖偷做性別篩選導致性別失衡」是怎麼得出來的結果?單就論文看,他只是在幫找不到女友找藉口而已。
異聞錄
現在的事實已經無法改變,依路西瓜提的數據看來,就算陋習存在,比例也是在降低。
舊觀念跟想法本來就不是一朝一夕能改,如果能的話世界就和平了,至少我們有改善。

如果墮女嬰數量這麼大,而且問題越來越嚴重,少子化的現在,以製造恐慌這方面應該是則流量不錯的新聞吧?我非專業,就交給記者去查吧😃
路西瓜
如果妳支持一個論點,那由你提出支撐這個論點的數據比例應該很合理,而不是叫反方幫你找反證。
貓婷♦️雜匯貓鍋
我從頭到尾貼了這麼多東西,也沒看到你找什麼資料,就連2016年都還有國健署新聞說(當年的)台灣新生兒性別比失衡是人為的,你要繼續不信那就這樣囉
異聞錄
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 這PTT跟你之前貼的最後一哩路推特是同案例吧?連時間都一樣啊?
https://images.plurk.com/32PTkTDYbdzV6uAeK2DzQN.jpg https://images.plurk.com/Bg4b2BeE8XK7ufycpmCAt.jpg
推特還有附連結,估計是同一篇文章
貓婷♦️雜匯貓鍋
異聞錄 : 最後一哩鹿的推文串點進去會看到其他人分享的更多案例喔
火黒✦守る世界に君はいるのか
個人經驗跟統計數據不要拿出來一起討論,因為最終必然會變成各說各話
貓婷♦️雜匯貓鍋
[新聞] 性別比創5年新高 國健署長:顯然人為因素
批踢踢實業坊 - BabyMother
https://images.plurk.com/1xb8JSivUHc1g5MnSARd29.jpg 你當然也可以說2016年是舊聞啦,但是我們現在討論的就是人工生殖的性別篩選,那到了民國110年都還超過1.06,究竟是為什麼呢?
接下來應該是不會再回了,反正信者恆信,貼再多墮女胎的案例都沒用(可是卻很少聽到為了要女生而墮男胎的案例耶真神奇)就繼續觀察看看以後性別比會長什麼樣子囉
路西瓜
文中也說到103年才修訂了人工生殖機構許可辦法,就數據看來就是後面越管2嚴也越難亂墮胎,即使你貼的那篇文,要搞到新生兒大量出血醫院才給墮,也多少證明了要正常墮胎很難。如果有那麼多孕婦都在自殘墮四個月以上的小孩,那臺灣環境比中國還糟糕>
路西瓜
Sex ratio - The World Factbook 可以來個各國比一比,臺灣平均是1.06,跟日本一樣,請記住國際標準是 1.05。
胡不歸
我兒子還沒出生以前,當時我只有一個女兒的時候,有人對我說過〔缺德才會生不出兒子〕。

中國人跟台灣人都有這種極度重男輕女的觀念。
日本跟韓國我就不熟不敢亂說。
🖤美人廚戰鬥直升機❤妖
異聞錄 : 以我身邊有懷孕生子的親朋好友來看大多數的人真的比較喜歡女兒想墮兒子……😂
但當然最後都沒墮,他們其中幾位的醫生也是過了可以墮胎的時間才告訴他們小孩性別的
雖然還是有重男輕女的長輩,但會強迫媳婦女兒去墮胎的應該很少吧……
不然台灣性別比不可能這麼穩定啊
胡不歸
女兒媳婦也未必要聽。
不過情況大概都不一樣吧!
異聞錄
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 大概是我不會用推特,點進去只看見沒幾個案例,其中一件還是2007年⋯⋯
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
路西瓜 : 這份是CIA的數據,裡面寫數據是2023年,但微妙的是今年還沒過完
從Wiki上的人口性別比排行可以發現,CIA統計的新生兒性別比普遍比世界銀行公布的低
拉回國內來看,行政院性平會公布的2022年新生兒性別比是107.56
拿性平會的數據簡單拉了折線圖,我只截了性別比的部分,縱軸開對數方便看出差異變化

https://images.plurk.com/1KoLaE7EWfJ48jC3JHTlFT.png 順帶一提,24年來的新生兒性別比只有2個年度低於,且仍逼近107(民國103和107年,圖表標籤被縱軸蓋掉了)
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
來源是性平會的公開資料
如果覺得去年的107.56和正常範圍上限的105只差2.56沒差多少, 這是去年出生的男女嬰人數差距https://images.plurk.com/1bBSzEdIVwYvktJTrScRAJ.png
兩者差距5003
胡不歸
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽 : 先感激你提供整理得資料
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
大致趨勢的確是有在下降的,但不代表不嚴重,如果要做比較的話,如上面所說CIA的數據偏低,最好還是參考其他國際組織和各國政府公布的官方數據(中國除外),而且105是聯合國認為的正常範圍「上限」,正常範圍在102~105之間
我想PTT那篇長篇大論的分析,值得參考的地方在於首先,同個年齡層的性別比從出生長到適婚年齡會逐漸趨緩(因為男性死亡率較高),但遠不夠達到真正的平衡
再來是脫單人數越多,剩下未婚人口的性別比只會更嚴重,這反映了擇偶市場的現實不是誰比較挑還是誰比較魯的問題,性別失衡下的處境就是這麼艱難
胡不歸
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽 : 看這個折線圖的趨勢,有在緩降的樣子;降到107就下不去了;看說明是要105以內,所以從數據上看台灣還是偏高

不過
我點開你貼的維基連結,在亞洲失衡的這一部分,最後一段
近年,東亞國家之性別比有下降的趨勢。據2019年CIA人口統顯示中國大陸的性別比為106。臺灣為99。日本的性別比統計為94。印度則為108,與2012年相同。

為什麼會這樣,我有點看不懂
胡不歸
2019應該是108年,折線圖上標註的是107.77
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
胡不歸 : 這邊說的應該不是該年度新生兒性別比,而是總人口性別比
ps我上面列的都是新生兒性別比,敘述裡補清楚了,以免誤會
胡不歸
https://images.plurk.com/1FzQErd6cASpAWPBxXqbE1.jpg
胡不歸
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
胡不歸 : 不會~

順便附上衛福部公布截至民國65~101的歷年新生兒性別比,有興趣可以參考
我國優生保健法在73年上路,76年以前新生兒性別比約在1.06以上、1.08以下,78年突破1.08,79年暴增到1.103(這份資料的單位是每人,上面則是每百人)
這可能真的就是墮胎全面合法化,得以執行人工篩選的結果
99年才政府嚴格限制篩選性別,把數據拉得更遠來比較,目前我們只是回到墮胎合法化前的常態而已
胡不歸
從客觀數據上來看的話,這部份真的要小心防範
從我身邊看到的,是比較沒這問題;當然是以客觀統計數據為標準討論不是個人主觀身邊周遭的感覺。

這個回噗裡面有人把我黑掉了,所以我看不齊全所有的回噗,抱歉
台灣一直以來的普遍現象我主觀體認到的,本來就是重男輕女很嚴重,只是我周圍的人像我丈母娘跟我老婆妹妹只是生了很多女兒想生一個兒子,所以我說我周圍看到的現象沒有失衡,這當然是以偏概全

人工篩選是主因,墮胎全面合法化當然也有影響,不過意念這麼深不惜要一個兒子的,有沒有合法都會去墮胎拿掉,當然墮胎合法化之後隱含有鼓勵的意味
阿冥✒️養老院F1輪椅錦標賽
其實我覺得值得思考的點是,台灣性別失衡仍然不假,只看身邊的人或個案容易失真,但看了統計資料最訝異的是,近10年來的新生兒性別比水準竟然跟民國65~76年差不多
如果性別觀念真的比以前進步,在這方面順其自然的夫妻應該比以前多
固然墮胎合法化造成篩選更容易進而失衡的惡果,但修法禁止性別篩選已經超過10年,也沒有辦法更進一步降低出生性別比,只能維持在無法合法墮胎年代的水準,再也拉不下來
是檯面下還是有一定數量的夫妻在執行篩選,還是這五十年來性平觀的進步根本沒有我們想像中的大,這點很耐人尋味
https://images.plurk.com/5Qwtstjk8NPDYyBDYY6dtk.png
(衛福部資料
路西瓜
我最早資料也是直接看這份啊,所以我說這很難說明臺灣現在有大量故意人工篩選的狀況。在沒有任何佐證下,包含邱叔緹的猜測,都只是基於1.05這個數字下的經驗猜測,而不是真的有什麼研究成果、田野調查或大宗破獲案件的支持,更多是像上面講的「我理想當然覺得華人會這樣作。」

「會想這樣作」和「能這樣作」是兩回事。如果現在數字跟沒有人工篩選前差不多,那已經證明開頭論點是錯的。
路西瓜
這時候就要回頭想想1.05的自然出生率比例標準,這其實是聯合國依照某些研究結果而定的方便數字。或許可以說,這些研究數據只是來自西方的統計,而且這個「自然」出生率不是1:,原因也是因為後天環境長期造成的演化影響。各國各洲環境差異那麼大,難道大家都剛剛好是1.05?

可以參考一些過往研究歷史 https://academic-accelerator.com/...
路西瓜
其實可以說,沒有人工檢驗前的男女出生率,可能就是亞洲人常態的男女出生率……那時的人工篩選大概都是出生後才殺嬰,已經不影響自然出生率。不過實際上是不是這樣,要等人願意去研究亞洲人出生統計才知道了。
路西瓜
也就是說,亞洲人在1.06~1.08這區間可能才是合理的,而不是剛好符合聯合國定義的標準。但也是後天環境始然(想想非洲的比例),當然可能也是重男輕女風氣下的結果,但這跟靠直覺就指責臺灣很多人在人工篩選後墮胎並不是一回事,至少前者有所本。
路西瓜
要注意的是,除非你真的相信還有很多人在墮胎,否則自然出生率性別比跟性平觀念並沒有直接相關,前者是自然機率始然,你沒有什麼手段可以明顯降到比古代低,除非反向操作人工篩選。
路西瓜
如果真想拼數字名次,那可以考慮呼籲合法墮掉男胎。但不要忘記一件事,隨然大家很喜歡嚷嚷性別失衡,但臺灣長期總人口比都是女生多於男生,因為全球不管哪個國家,男生都是早夭機率較高壽命較女生短,才演化出男嬰出生比女嬰多的現象來補足。

真要說性別失衡成因,是臺灣現代的男生出生太少,人數沒有死去的快。
路西瓜
什麼樣的國家才叫沒有性平觀念?看看中國,男生出生多,總人口數也多,歹表男生在出生後獲得了較多的生存優勢,凌駕於自然因素。那我們就大概可以說,中國性平觀念和實際作為,都還需要很長遠才能進步。
胡不歸
路西瓜 : 也是有點道理
Rabi🐳
台灣人我這輩(25~35)比較少有類似的經驗啦,通常都是媳婦願意生就謝天謝地了。
但是大我們一點點,大約現在40~45那輩,幾年前都還有聽前輩分享,家裡三個媳婦,生了男孩就可以在家橫著走,過年見家長走路有風,生女兒就會被說再接再厲然後沒那麼受重視的經驗談。
Rabi🐳
但是我這輩(25~35)如果有接觸到我們的爺爺奶奶(約70UP)那輩,自身的經驗仍然是有重男輕女的。
我認為這個議題應該分好幾個面向談,一個面相是自身經驗,發生在自己身上感受到重男輕女,而且是很質觀的,例如「房子先買兒子名字」、「遺產男孫150女孫100」一類的。
但,另一個面向是我們這輩生小孩,面對自己的小孩大多就不會對性別太苛求,我們的父母輩也是,多少有些偏執案例但整體感受是願意生就謝天謝地(當然真的要「分家產」的時候又是另一回事)。
建議在談案例的時候講一下對方大概幾歲,就比較清楚大概是甚麼年代發生的事。
沃夫☆ 自由啊,青鳥咚鹿
少子化和離婚(甚至直接不婚)二選一,當然沒有生到有這種事(除非你家超有錢然後又超早結婚)
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