p/perxok

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:30 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:40 AM

143

94

ಠ_ಠ - 民進黨人工生殖法國民黨人工生殖和代理孕母法案民進黨更改產檢假 #同性戀婚姻 #單身女子 ...

拉出來講，所謂的婚育脫鉤。
單身女性生養小孩沒問題、未婚懷孕也沒問題、單親家庭更沒問題。
國家可以幫助、接納、協助未婚懷孕及單親家庭，並且有義務創造不歧視的環境。
但不代表國家要主動去「鼓勵」、甚至立法「創造」單親家庭。
字多請善用「只顯示原作者回應」=只看噗主。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:31 AM

Thu, Oct 5, 2023 9:33 AM

國家立法「鼓勵」單身女性人工生殖和協助單親扶養小孩，是兩件事。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:37 AM

Thu, Oct 5, 2023 9:39 AM

民法「婚生子」和「非婚生子」的概念和法律當然可以被挑戰。
那才是真正的婚育脫鉤。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:41 AM

Thu, Oct 5, 2023 9:42 AM

在民法還有「婚生子」和「非婚生子」的概念下，在婚生子女跟非婚生子女的權利義務還有差異的狀況下。
國家去立法「鼓勵」單身女性(無論用甚麼方法)產下「非婚生子女」本身就是一個很怪異的事情。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:46 AM

Thu, Oct 5, 2023 9:47 AM

說「有的單身女性想要自己的小孩，但她們可能不想要另一半。」對，我懂，我理解，我也相信有這樣的女性。

但是。

那不代表你要用國家立法，去鼓勵這件事，並且把這件事，當成國家想要放鬆人工生殖規範的藉口，以及少子化的解方。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:53 AM

第一、國家根本就不應該把少子化的困境，歸因給女性不願意生小孩，很顯然台灣女性不願意生小孩，跟職場、家庭負擔、家庭關係、婚姻關係等大環境有關。
國家逃避改善大環境的工作，轉而去試圖用某些方式讓去催生更多小孩，難道這樣就是合理的？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:56 AM

第二、如前所述，假定少子化的困境是養育小孩的大環境不佳，那國家立法鼓勵且去產生更多「單親女性」的意義何在？去讓更多女性、小孩去體驗這個爛環境？
換個角度想，倘若大環境是友善的，友善到女性可以單親撫育小孩，屆時更多單親未婚女性可以獨立哺育自己的小孩。
那何須煩惱「女性不生」、「少子化」這件事？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 9:58 AM

Thu, Nov 9, 2023 11:39 PM

第三、國家立法「鼓勵」單身女性人工生殖，是變相將國家少子化的困境歸因於女性不生小孩，並且將哺育國家的下一代的工作推卸到單身、年輕女性(24~36歲)及她們的家庭身上。

末末子無所事事中

@ineismabi

Thu, Oct 5, 2023 9:59 AM

路過說一下，民法1065。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:01 AM

末末子無所事事中 : 您是要說無須認領的事？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:02 AM

末末子無所事事中 : 等等您先說，我先把我要說的打完。

末末子無所事事中

@ineismabi

Thu, Oct 5, 2023 10:03 AM

就是單身女子無論有沒有結婚，她生下的後代權利就是視為婚生子女。所以在單身女子生育這部分，區別婚生和非婚生意義區別不大。
婚生和非婚生在認領和繼承這兩件事會有區別，但單身女子生育這部分，因為孩子一定是自己生下來的，權利和繼承不會因為婚生與否有所影響。

〖丁】

@ironyaria2

Thu, Oct 5, 2023 10:07 AM

我看不太懂，婚生子跟非婚生子，除了跟生父的關係不同，有什麼權利差異嗎？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:08 AM

第四、我完全相信這個法條是在為代孕鋪路，因為推動的人就是為了代孕而推動的，代孕、借精會發生的事情其他噗都提過很多了本噗不再贅述。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:10 AM

Thu, Oct 5, 2023 10:11 AM

〖丁】 : 末末子無所事事中 : 以現實面是差異不大，主要是親屬繼承、父母養育的義務、未來奉養的對象的差異。
但以法律面上確有不同。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:11 AM

Thu, Oct 5, 2023 10:12 AM

末末子無所事事中 : 〖丁】 : 現行的法規確實是有意識地在淡化這些差異，即便在民事法庭上還是有滿多需要定義這部分的案件。(爭遺產和誰是小三和誰應該要付贍養費一類的(攤手

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:13 AM

末末子無所事事中 : 我知道您要說，非婚生子女實際上與婚生子女區別不大。
但我要說的是，國家「不應該」帶頭「鼓勵」女性去創造更多的單親家庭。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:14 AM

末末子無所事事中 : 再次強調，單親家庭沒有不好、未婚懷孕也沒問題、女性單獨養育小孩也完全OK。
但這跟國家「鼓勵」女性成為這種狀態，是兩回事。
P.S我幾乎就是我阿姨單身、單親扶養長大的，所以我絕對相信，單身、未婚女性可以養出很棒的小孩(((雖然我不一定很棒XDDD

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:16 AM

末末子無所事事中 : 〖丁】 : 當然提到婚生、非婚生這件事，是要說，法律上還有這個概念。
這個概念才是民法無法「婚育脫鉤」的緣由，跟人工生殖法沒有關係。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:21 AM

Thu, Oct 5, 2023 10:22 AM

單獨把前述的第三點拿出來講、假若國家鼓勵年輕女性(24~36歲)人工生殖去哺育小孩，由女性及女方家庭單獨將小孩撫養長大，將家庭負擔比重移到年輕女性身上，假若國家認為這才是少子化的解方，那這個國家，要男的何用？(認真)

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Thu, Oct 5, 2023 10:32 AM

會不會有一個可能，是故意推動這種措施，從而確立“女人在生育這塊是優勢、男人是弱勢族群”這種假象，進而打造一個女人就是欠大家一個小孩的形象？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:36 AM

奈特☣油腐宅 : 其實就是我說的第四點。
我完全相信這個法條是在為代孕鋪路，因為推動的人就是為了代孕而推動的，代孕、借精會發生的事情其他噗都提過很多了本噗不再贅述。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 10:37 AM

奈特☣油腐宅 : 鼓勵單身女性人工生殖單人哺育小孩，對這個社會根本毫無好處，那就只是為代孕鋪路。
寫這噗只是想強調，單身女性生養小孩沒問題、未婚懷孕也沒問題、單親家庭更沒問題。
國家可以幫助、接納、協助未婚懷孕及單親家庭，並且有義務創造不歧視的環境。
但國家要主動去「鼓勵」、甚至立法「創造」單親家庭。有問題。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:00 AM

一句話啦，如果我們的國家好到單親家庭的小孩都能無後顧之憂的快樂成長，那何必要擔心少子化？

武士の故郷➹ただの終わりじゃい

@tokiwayama

Thu, Oct 5, 2023 11:03 AM

~~現實就是有太多外力因素導致女性不想婚生啊，不過就開發國家來說這也是必然的現象，女性單獨一人能活得更好為何要被婚育綁住~~

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Thu, Oct 5, 2023 11:07 AM

所以n年前就有人在反串，說女人受教育幹嘛
有腦袋有經濟能力就不會被騙進婚姻裡啦

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:23 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 那也要婚姻制度表現的好一點啊。

~~男生們表現好一點啊，啊又厭女，又想找女朋友，有事嗎？~~

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:26 AM

放棄檢討台灣的生育環境有多爛，卻期待女性能單性生殖增加生育率，真是佩服這些民意代表耶。

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Thu, Oct 5, 2023 11:31 AM

就是因為現在男性希望的狀況是小孩老婆生老婆養，不用做家事老婆要會煮飯，身材好會打扮帶出去可以炫耀，最好自己賺的錢都拿來花在自己的興趣上，只要出嘴跟屌就好了，所以才沒女性願意結婚生小孩啊
我很喜歡小孩也願意生，但是真的沒有好對象能怎麼辦，我最多只能以後幫好朋友養小孩了

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:32 AM

國民：生育率跟國力有關，生育率下降怎麼辦？

新婚夫妻：多一點薪水！更多的托嬰、托兒服務！工時縮短！上班能帶小孩！學費少一點！玩耍的地方多一點！夫妻雙方共同分擔家務！房價低一點！

台灣立委：開放單身女性人工生殖

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Thu, Oct 5, 2023 11:34 AM

單身女性也根本不用人工生殖啊⋯⋯很多男生巴不得免費打一炮不用負責出去約個帥的還省事呢

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Thu, Oct 5, 2023 11:34 AM

Thu, Oct 5, 2023 11:35 AM

無法婚男性：小孩沒有爸爸，不怕在學校被欺負嗎？不(跟男人)結婚就生小孩的女人根本不為小孩著想！

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:40 AM

國民：現代女性都傾向不婚不育怎麼辦？

未婚女性：婚後要奉養雙方家長當女僕、要認真工作還要負擔養育小孩的責任和一半的生活費、自由被剝奪、懷胎可能丟工作、先生可能婚姻失能、~~月老怠工遇不到好男人~~。

台灣立委：既然如此！你就自己生吧！開放單身女性人工生殖

問神

@askshen

Thu, Oct 5, 2023 11:47 AM

車大狗王千沒有人 : 厭男，不想跟男人有性行為。也不想要被人說是和哪個男人談戀愛腦子不好被白睡才有的單親小孩。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:48 AM

國民：現代男性有婚姻焦慮該如何解決？

未婚男性：降低生存壓力、培養優質興趣、降低工時、加薪、關心男性心理健康、正常認識女性的管道、適度的聯誼

台灣立委：不需要你了，開放單身女性人工生殖

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Thu, Oct 5, 2023 11:49 AM

問神 : 不要想跟男性有性行為也不要生比較好，我反對不自然的人工生殖

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:50 AM

問神 : 沒有一定要生育啊？生育小孩的需求跟必要性是什麼？？

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Thu, Oct 5, 2023 11:50 AM

台灣立委：我們把女性從替男人傳宗接代的束縛中解放出來囉！

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Thu, Oct 5, 2023 11:50 AM

~~但我相信會出現一種人到處找和自己看起來很像的小孩要認祖歸宗~~

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:53 AM

Thu, Oct 5, 2023 11:54 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 國民：但是單獨帶小孩的女性過得很辛苦怎麼辦？
台灣立委：你怎麼能說有小孩是辛苦？那些有小孩的女性是特權你知道嗎？有多少~~免術換證的~~女人想生生不出來你知道嗎？

加魯魯☆成為非垃圾食品

@wimpish591

Thu, Oct 5, 2023 11:55 AM

Rabi🐳 :
台灣立委：他自己的選擇啊！

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:59 AM

加魯魯☆成為非垃圾食品 : 很洪。

花釀*

@sz00196

Thu, Oct 5, 2023 12:52 PM

婚育脫鉤是很好的概念
可是沒有任何的福利(育兒津貼、24小時育幼院、單身公寓大樓等等）
單身女性還是繼續被婚育概念綁架

milkmother

@milkmother

Thu, Oct 5, 2023 1:34 PM

Thu, Oct 5, 2023 1:51 PM

單親家庭其實是有補助的，但顯然光是給予補助並無法讓更多單身婦女樂於投入生養下一代的行列。這不是什麼婚育觀念，是現實生活的問題。

面對現實的困境，不是多幾千塊或者所謂的轉念就能輕鬆跨過去的。現在主流的觀念是，一定要等經濟穩定，家庭穩定以後再有孩子，不然出事苦的是自己。

為什麼有這種觀念，因為有太多悲劇了，能力不夠條件不足的去越級打怪，在遊戲中可以重生，現實可沒重來的機會。

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Thu, Oct 5, 2023 2:02 PM

Thu, Oct 5, 2023 2:04 PM

我們來說個更現實的問題吧⋯現代單親大增加，但是請問，單親者是不是更不容易翻轉階級？，我們走一趟少年觀護所，單親者比例是多少
事實上單女人工生殖能負擔起的人，應該不至於讓子女落入需要觀護的境地，但是，我們「製造並鼓勵」單女家庭的目的是什麼

愛吃肉的放山牛

@aj6644w

Thu, Oct 5, 2023 3:27 PM

我只有一句話，「單身女性」出現意外，小孩要怎麼辦？
如果沒有背後家庭、「單身女性」的父母朋友支撐？

因為少子化，就要開放單身女性養小孩、代理孕母？

生出的小孩，有殘疾或是什麼、客戶就不想要
要怎麼處理，生出來就殺掉嗎？？

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 3:34 PM

愛吃肉的放山牛 : 雖然這樣講起來很殘酷，但那就會變成安全網漏接的存在。

愛吃肉的放山牛

@aj6644w

Thu, Oct 5, 2023 3:41 PM

我個人就反對代孕、單身女性生養小孩
是要學「自然界的母獸養幼崽，公獸射後不理嗎？」

但可以補助試管，就是父、母方的精子、卵子，用科技手段取出來，
結合成功的胚胎，放到「母方的子宮」
不要用孕母

愛吃肉的放山牛

@aj6644w

Thu, Oct 5, 2023 3:43 PM

客戶不想要，生出的小孩要怎麼辦？丟包給孕母、孤兒院、社會？
或是生出來就殺掉嗎？

快樂猹猹

@palmcivet

Thu, Oct 5, 2023 3:45 PM

國外的作法是客戶不要的小孩直接丟包給孤兒院

松月月。

@winter990906

Thu, Oct 5, 2023 4:03 PM

其實可以去領養。。。社會上很多孤兒或棄嬰

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 4:03 PM

領養代替購買。
謝謝大家（？？？

昨夏

@mirroringstar

Thu, Oct 5, 2023 4:06 PM

現在單身收養的門檻還是很高啊(

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Oct 5, 2023 4:11 PM

可是說朋友很有錢很有資源可以搞人工受孕的其實過得去門檻啊wwwwwwwwww

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 4:12 PM

昨夏 : 不得不說，如果人工生殖的門檻比收養低，那才是有問題吧wwwww

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 4:13 PM

~~雖然養品種貓狗也是，只要有錢，買品種貓狗的門檻比去跟超麻煩愛媽領養還低就是了~~

問神

@askshen

Thu, Oct 5, 2023 4:21 PM

愛吃肉的放山牛 : 單女背後還有原生家庭支持的話可以啊，有的家庭也是不想女兒去結婚嫁人不如在自己家生自己姓的孩子。會幫女兒顧。我反對代孕但是單親家庭沒有問題。

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Thu, Oct 5, 2023 4:27 PM

還不如全力支持點出人工子宮的科技呢

問神

@askshen

Thu, Oct 5, 2023 7:53 PM

【原本就不造夫不造父的母系家庭】和【父系家庭生育後因故離異／懷孕了不結婚】雖然看上去都是單親家庭（單親這個造詞也會引導到孤單失援的形象）但是內涵是完全不同的。

母系摩梭整個民族都沒有父親的概念。女性很有尊嚴，社會安全夜不閉戶。

milkmother

@milkmother

Thu, Oct 5, 2023 8:59 PM

摩梭族是母系大家庭，男人要照顧姊妹的孩子，他們現在也逐漸漢化，離鄉工作的摩梭族人更是難保持原有的生活型態。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:34 PM

問神 : milkmother : 首先我們在台灣、在討論台灣的法案...是會有人說出「女性從事性交易是她們的選擇」、「推動性產業合法化是趨勢」的地方，或許我們的女性相對周邊其他國家是過的相對好，但我們的社會還是以父權社會為主體喔。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:38 PM

問神 : 我的見解很簡單，單女生殖是女性的自由，去國外做植入回來生也不會有人逮捕你。
但台灣，我的國家不應該「鼓勵」這樣的家庭出現、這樣的產業產生。

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:48 PM

Fri, Oct 6, 2023 12:43 AM

問神 : 因為您的噗浪幾乎沒有個人資訊，有錯稱很抱歉。我先稱您為同學吧？
同學，
再次強調，單親家庭、單女家庭、失婚婦女、未婚懷孕、未性交懷孕都沒有問題。
或許有女性，可以在全家人作堅強的後盾下，以一家族之力，無後顧之憂的獨立生養出健康、有成就的小孩。
她很棒。
而且我也相信現在這樣的女性很多，我就是一個例子（雖然我沒什麼成就，薪水還很少XD）。

但必須承認，首先，這樣家庭型態在台灣生活並不容易。

而在台灣，不應該以國家立法的方式「鼓勵」單女家庭出現，在台灣還是一個父權社會、生育大環境差、民法未修改的地方。

流浪者之歌

@sakurai304

Thu, Oct 5, 2023 11:52 PM

我其實真的很崇尚原始部落女權社會的生活，但我知道我活在現代臺灣

Rabi🐳

@ajonging

Thu, Oct 5, 2023 11:53 PM

Thu, Oct 5, 2023 11:54 PM

我一直說我就是，聊聊我吧。
其實事情沒那麼複雜，
就是我的父母在我哥出生、我四歲後就將我送來台北，給娘家帶大，他們在屏東鄉下種田打拼。我父母有關心我們、寄錢、生活費供我們生活。
但實際照顧我的，是我阿姨，和阿公阿嬤、大小舅舅、舅媽兩家。
我阿姨沒結婚、沒另一半，她有的只有我哥和我和我們的狗狗。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:02 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:11 AM

她盡力成為一個好母親，即便她跟我說她其實不喜歡小孩。
但在照顧我們的這二十年間，她照顧我們吃喝拉撒，我們生病要照顧、教我們唸書、看功課、做作業、為我永遠的粗心煩惱、為我哥的沈默憂鬱。
因為我闖禍了去學校道歉、為我哥跟老師吵架。
我卵巢長瘤要開刀，送我去醫院、看著我進手術室的也是她。
至今她還是我的緊急聯絡人。
我們要補習、要買書、買電腦的時候，她作家教補貼生活費。
我開玩笑，我阿姨揍我的次數比我跟我爸說話的次數還多。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:08 AM

她在我小二的時候開了一次大刀，卵巢長了肌瘤和腺瘤。
當時沒有微瘡手術，只能開大刀。
我的外公外婆雖然能幫忙一部分的家務，我媽也有上台北幫忙，但那仍然幫助有限。
她頂著肚子上六公分的疤痕繼續強撐著幫我們看功課、整理家裡、照顧小孩。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:20 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:23 AM

她不能倒下、不能休息、沒有自己的時間、全年無休的照顧、她進出門、出去玩都跟孩子們綁在一起。
稍稍有必要離開家裡的時候，就擔心孩子們會不會臨時出狀況。
直到我和我哥哥大學畢業。
我們的狗狗過世的時候（我大三）她曾經陷入迷惘，她說孩子長大了，雖未功成名就，但應該可以養活自己。
那她呢？
她六十好幾了，沒有另一半、沒有太多存款、沒有工作經驗、沒有長期聯繫的朋友。
她也不想給孩子們太多負擔、或許可以拿房子去貸款。

然後她又投入照顧外公外婆的工作中。

外公外婆過世的時候，她一起買了跟祂們相鄰的塔位，對我說「這樣你連塔位都不用煩惱囉」
接著說「我覺得我沒有家了。」

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:25 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:28 AM

她是是單親、沒結婚、沒懷孕、甚至沒男朋友。也能把小孩帶的很好很好的偉大女性。

但不代表國家要「鼓勵」更多這樣的女性。
「鼓勵」女性成為孩子、家庭奉獻繼而犧牲一生的「母親」。

（抱歉，對我而言，我阿姨是為我和我哥「犧牲」一輩子）

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:29 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:31 AM

講完我的故事，情緒綁架完了喔，拉線。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:29 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:30 AM

~~我阿姨如果知道我這樣講她，她大概會說，那你要不要快點滾回家把你說要買給我的肥皂拿給我啦？等你拿肥皂回來我都去網購三串惹~~

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Fri, Oct 6, 2023 12:30 AM

Fri, Oct 6, 2023 12:31 AM

我想到有一個理論說「共產主義其實是在師法母系社會」的說法，因為母系部落以母屋為主，共同養育子女，這種形態在共產主義中異變為人民公社，人民公社失去了以「母」為主的精神，卻保留了「共同養育」的概念，然後最後發生什麼事情我們也不是不知道

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Fri, Oct 6, 2023 12:32 AM

在現代社會中，共同養育的概念有沒有辦法回到部落時代的純樸？我想答案顯而易見

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:32 AM

流浪者之歌 : 台灣就...你說差也不算太差，你說好但也不算太好。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:33 AM

阿基@GJ運動會B17 : 我覺得現在很多支持單性家庭的女性喜歡提母系社會，但他們常常忘記，「母系社會」的概念並不是沒有男人...。

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 6, 2023 12:34 AM

Rabi🐳 : 主要是現代啦，左派理想中總是存在返祖，要返祖就是核平了

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:35 AM

阿基@GJ運動會B17 : 最詭異的是，共同養育的前提是家族越大越好，彼此支援，而現代家庭把家庭濃縮成三個人，然後現在立委又想立法把家庭濃縮成兩個人XDDD

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 6, 2023 12:36 AM

母系社會的男人是負責產出及狩獵食物養育子女的，然而現代的女性是不會甘於成為「被養育」的一方，你要女人主要任務就是生養教育孩子？這不是走回頭路嗎？

阿基@GJ運動會B17

@pwpdvdnv

Fri, Oct 6, 2023 12:37 AM

Rabi🐳 : 用人民公社可以解決這個問題

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:38 AM

流浪者之歌 : 阿基@GJ運動會B17 : 剛剛共同養育是要回歌的XDD但好像可以一起討論就一起回。理想狀況可能是國家養，所以我們可能要問的是，我們的國民會不會願意高賦稅提供這些女性養小孩XDDDDDDDDD

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:46 AM

阿基@GJ運動會B17 : 流浪者之歌 : 我家之所以可以這樣搞，我哥和我能好好長大，就是因為我們家採取一個大家庭的生活形式。
大舅二舅兩家、外公外婆、阿姨、我跟哥哥住在一起。
大舅、大舅媽、二舅、二舅媽要上班，外公外婆、我阿姨帶我們一次是帶六隻小孩。

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 6, 2023 12:47 AM

阿基@GJ運動會B17 : Rabi🐳 : 哈哈，臺灣目前的稅制根本是奇蹟等級的低喔。其實我是真的不爽民進黨這種走捷徑的方式啦，假設要婚育脫鉤，那應該先推同居法(雖然我對這東西也是不喜歡)，但因為同居法難推，就跳過直衝單母育兒，推廣製造單親家庭，同時也是替代孕開捷徑。其實也不用同居法，事實上民法第一千一百二十二條的規定是：「稱家者，謂以永久共同生活為目的而同居之親屬團體。」，只要把親屬二字拿掉，你就有辦法多元成「家」。結果你不去動民法上對「家」的定義，把「家」縮減成兩人，必然會造成社會問題，事實上也不用到人工生殖法，現在離婚率高漲已經造成問題了。

〖丁】

@ironyaria2

Fri, Oct 6, 2023 12:47 AM

六隻

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:48 AM

雖然次數不多，但有幾次是我有事、我阿姨分身乏術，我大舅和舅媽來學校帶我的XDDDDDDDDDDD(抱歉我就是個怪小孩

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:48 AM

〖丁】 : 大舅家兩隻、二舅家兩隻、我家兩隻，共六隻XDDDD

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 6, 2023 12:50 AM

話又說回來，越南不就是母系社會💁‍♀️

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:50 AM

〖丁】 : 阿嬤表示：六隻潑猴在那邊跑來跑去吵死XDDDDDDDDDD

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:52 AM

〖丁】 : 大舅和二舅兩家，他們下班就會各自帶回家照顧。
另外，幼兒時期他們還是有另外聘保姆。不然我姨會累死...大概都是三四歲才放回家集體照顧。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:52 AM

流浪者之歌 : 不熟越南XD

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 6, 2023 12:54 AM

越南真的是母系社會？──這些特殊文化、法規，和你想得不一樣｜法律白話文國際站｜換日線

雖然是換日線

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 12:55 AM

因為我的生活經歷跟噗主很類似，也是跟哥哥一起（後來還有妹妹）被丟給姑姑照顧，姑姑一輩子沒結婚都在照顧爺爺奶奶跟我們小孩，我認為這件事對於我的影響是有看到姑姑的犧牲，但我哥完全不是這樣想的
我哥曾經親口跟我說他理想的的生活就是做自己喜歡的事（遊手好閒？），跟別人生幾個小孩，偶爾去看看他們就好了
我重複回想這件事才發現，我哥根本是學到養育的責任不在男人身上這個重點而已，他現在在監獄我姑也是每個月都去看他，塞零用錢什麼的，他很會裝母慈子孝的假象但根本不幹正事= =以前差點讓別人未婚生子還想帶回來給姑姑養，幸好後來孩子流掉了

流浪者之歌

@sakurai304

Fri, Oct 6, 2023 12:55 AM

【越南母系社會】台灣人只看懂那冰山一角

另外的說法

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:57 AM

車大狗王千沒有人 :

忽然...覺得我哥還可以???除了比較愛買卡納赫拉以外???
哥：=皿=你對我是有甚麼意見。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 12:59 AM

車大狗王千沒有人 : 仔細想想，台灣有很多女性在這樣的家庭形態裡「犧牲」。
但我們的政府還想主動創造更多這樣的女性，著實不妥。

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:00 AM

因為我家好幾個姑姑（？）對我哥的寵愛來自於她們覺得我媽忽略哥哥’然後對我很嚴苛因為我爸很疼我（但我媽更忽略我而且爸爸只出一張嘴，小孩都是爺爺花錢養的），然後我就變成很正常的孩子了（？），所以對小孩還是嚴苛一點比較好

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:01 AM

Rabi🐳 : 其實要說這樣跟傳統家庭的女性為孩子犧牲沒什麼不同，社會只是進步了但還沒完全公平啊

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 1:03 AM

以繁殖的角度來看，女性社經地位提高的結果就是會主動排擠不適任的男性
(低社經地位、無法提供安全感、仇女、不負責任等等etc)
但我們的社會是傾向於去再教育去逼迫高社經地位的女性(不在得益小圈圈內的、不同流合污的)要嘛去接受這些繁育不適任者、要嘛離婚、要嘛單身一輩子
而不是對不適任者再教育，很好笑

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:04 AM

我的看法比較消極，反正爛基因現在慢慢被篩掉了，反正人口可以維持少量對地球更有幫助

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 1:07 AM

然後常常有人會講8+9還是很多妹子搶著要，從知識份子的角度看當然覺得8+9不好
但是單純不以既有道德觀念去看的話，很多人搶著要的所謂8+9要嘛至少能提供安全感，要嘛就是小團體的頭
在同等社經地位中的女性角度來看他們的確可以算好選擇，畢竟她們也沒本事再往上了，剩下的就是去擔那個相應風險(未婚生子、家暴等等)

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:10 AM

Fri, Oct 6, 2023 1:16 AM

車大狗王千沒有人 : 我姨也是對我很嚴苛，對我哥比較放任。
該怎麼說呢？回到主題，我會盡可能地避免去說未來單性生殖的女性的家庭養育那塊，我也只能以我自己的生命經歷來講

但是單性生殖、類單親家庭，並沒有篩基因的意義啊=3=

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:12 AM

奈特☣油腐宅 : 車大狗王千沒有人 : 人工生殖，誰知道精子來源的"健康"男子(假定健康)有沒有反社會人格？會不會遊手好閒、會不會欠卡債，這些基因又篩不出來。
雖然都是幹話，而且不符合本噗主題就是了XDDD

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:14 AM

配套措施要完全一點，比如說政府強制優良基因的男性留下精子跟嚴格篩選，男性要保孩子稅（？），規定遺產繼承怎麼算之類的，不然全都女性出是要逼死誰

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:15 AM

但優良基因的篩選其實人工一定會有偏頗，這點從家畜繁育上面可以看的出來，而且人類潛在的遺傳疾病可以說無所不在XDDDDD所以我是反對人工生殖啦，最後一定會變成毀滅人類的導火線而已

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:15 AM

車大狗王千沒有人 : 台灣連生理用品免稅都"受惠人數小"、"社會無共識"了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:16 AM

車大狗王千沒有人 : 基因篩選和基因編輯的後果，其實課本都有教XDDD就來一次武漢肺炎直接全滅這樣XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 1:16 AM

Rabi🐳 :
~~我是覺得這些比較像後天教育的結果啦wwww~~
不過看過那麼多犯罪影集想也知道人工生殖弄到最後就是有錢人訂製小孩(或玩具或備用器官載體)的把戲而己

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:17 AM

有人說不想跟男人交配所以選人工生殖，其實這個自己就可以弄了啊，很簡單的，買50cc大針筒請志願者捐獻（？），然後自己注射進去就好了，熊貓也是這麼幹的，比試管嬰兒簡單很多喔

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:18 AM

還不用花大錢擔心遇到爛基因，生父自己挑自己選

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:18 AM

奈特☣油腐宅 : ~~就叫我姨不一要一直開口閉口說"你這麼散仙是不是遺傳你爸啊?"吼~~

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 1:18 AM

車大狗王千沒有人 :
這在台灣有個問題，就是父親從屬仍然是捐精方
未來可能會有撫養權或監護權要煩惱

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:19 AM

車大狗王千沒有人 : 奈特☣油腐宅 : 等等這樣會中喔XD?太厲害了XDDDD(雖然我知道抽出來射外面都有可能會中...

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:19 AM

我沒講清楚，要從陰道注射進去，有不少女同是這樣得到小孩的

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 1:20 AM

Rabi🐳 :
~~論精子的求生慾~~

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:21 AM

奈特☣油腐宅 :

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:21 AM

Fri, Oct 6, 2023 1:22 AM

車大狗王千沒有人 : 醫學上是合理啦XDDD

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:22 AM

再次證明人工生殖對女性根本沒有意義ry

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:22 AM

車大狗王千沒有人 : 那堅持要經由醫療機構做單女性人工生殖，換個角度想不就是將男性非人化。

milkmother

@milkmother

Fri, Oct 6, 2023 1:23 AM

對岸實施人民公社的同時也包含了對遷徙自由的嚴厲限制，嚴厲到大饑荒時災民想逃到外省求生都沒辦法。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:23 AM

車大狗王千沒有人 : 再次強調，「我完全相信這個法條是在為代孕鋪路」

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:23 AM

我只在乎女性權益，男生虛無縹緲的定位問題根本不大

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 1:25 AM

從長遠的目光來說的確是這樣，而且說不定他們的目的是讓對岸可以來台灣有合法管道代孕

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 1:52 AM

Fri, Oct 6, 2023 2:13 AM

車大狗王千沒有人 : 還是老話一句，各位美女，想用子宮就去用、想生就去生、想養就去養、要凍卵、要人與人的連結借精、要人與人的不連結借精，您的子宮健康活潑，依照現行的狀況。不需要人工生殖就可以作到...。
這是各位擁有健康子宮主導權的女性的自由。
但，政府不應該鼓勵你們這麼作。

噗U

@poiu014

Fri, Oct 6, 2023 1:59 AM

人工生殖痛三次：
取卵
協助受精卵著床
小生命從身體出來

注射含精液針筒痛一次：小生命從身體出來

個人理解。

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Fri, Oct 6, 2023 2:10 AM

Rabi🐳 : 還有人與人不連結借精XD

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 2:14 AM

車大狗王千沒有人 : XDDDDDDDDDD我打錯了XDD改一下

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Fri, Oct 6, 2023 2:20 AM

我比較疑惑的點是為什麼只要有一群人「想要」，政府就需要為了服務那群人而立法。
不論那群人是單身女性、已婚的女同志伴侶還是異性戀夫妻。如果真的想要養小孩，為什麼一定是要有自己血緣的?

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Oct 6, 2023 2:21 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 繁殖癌
男女都有

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Fri, Oct 6, 2023 2:22 AM

鴿子🕊 : 對阿我看了覺得豆頁痛(躺

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 2:23 AM

Fri, Oct 6, 2023 2:24 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 鴿子🕊 : ~~還寧可她們直接承認希望可以養兒防老比較真實~~

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Oct 6, 2023 2:26 AM

部分女人：罵男罵女（結婚或想要老婆另一半）該脫離繁殖癌
一樣的人：沒血緣的孩子我不會愛，我要生或找孕母生，不能說我繁殖癌不然你就是仇女保守護家

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Fri, Oct 6, 2023 2:27 AM

鴿子🕊 : 超雙標XDDDDD

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 2:29 AM

Fri, Oct 6, 2023 2:37 AM

逃不出志豪的網羅☆無道 : 逃不出志豪的網羅☆無道 : 這些人其實才是真的對人類愛不愛最有意見的。
不是親自懷胎十月的不會愛、沒我的基因不會愛、有討厭的另一半的存在不會愛。
但政府要讓我可以借精懷孕人工生殖，因為我想要小孩。

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Fri, Oct 6, 2023 2:33 AM

Rabi🐳 : 而且這個人工生殖需要附出的代價越小越好喔

噗U

@poiu014

Fri, Oct 6, 2023 2:40 AM

國外有人工生殖零元購的政策嗎？

鴿子🕊

@dove_packet

Fri, Oct 6, 2023 2:49 AM

Rabi🐳 : 講明了不會愛人類也不是什麼可恥的事情，裝作自己會愛有血緣的人，其他追求血緣的都是垃圾，這操作很猛

不過都有代孕實行女醫一邊說代孕好啊一邊罵別人管她怎麼育兒，這些人也是分得清楚訂製商品的非人度在哪

milkmother

@milkmother

Fri, Oct 6, 2023 2:50 AM

Fri, Oct 6, 2023 2:53 AM

總覺得不想跟男的做愛又想要孩子，所以要求去醫院做人工生殖是某種奇怪的性癖……

那會不會哪天產婦要求她的兒子不能跟其他凡夫俗子一樣從陰道生出來，要從手臂還是什麼地方生出來，也可以叫政府負責？

逃不出志豪的網羅☆無道

@ender1990

Fri, Oct 6, 2023 2:59 AM

我是覺得不到性癖啦........

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 2:59 AM

鴿子🕊 : milkmother : 推薦大家都去養貓養狗。
如果能接受養貓養狗帶給自己的責任和義務，再養小孩可能比較好。(認真

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 3:02 AM

家裡5隻貓貓表示拒絕養小孩，煩死了（

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 3:02 AM

奈特☣油腐宅 : 是不是wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 3:03 AM

奈特☣油腐宅 : 可愛又機歪又煩，但還是愛wwwwwwwwwww。

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 3:03 AM

奈特☣油腐宅 : ~~貓至少可愛(?~~

eineWolke🌩

@eineWolke

Fri, Oct 6, 2023 3:07 AM

養貓養狗首推養狗，~~拆家專門~~精力充沛還要放風，洗澡頻率比貓高，更貼近養小孩的生活
~~養貓就要瘋，還養狗呢，光想到宅宅要出門就算科基黑色台灣犬再可愛都不能讓我動搖~~

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 3:15 AM

我每天光幫他們把屎把尿弄水弄飯陪玩阻止他們打架跟試圖抓開我的公仔櫃就已經夠累了
養小孩，呵呵，下輩子也不要

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 3:15 AM

eineWolke🌩 : 貓貓的話就是毛病一堆，對你愛理不理，超難社會化、連吃飯都要跪著請她吃，沒辦法帶出門到處跑，送寵物旅館就過度舔毛、焦慮，適合想要體驗養青春期小孩不知道小孩心裡在想甚麼的人類，這個體驗必須持續二十年以上。
狗狗無條件愛你，但要定期出去遛，拆家、洗澡、社會化、分離焦慮。適合想養小學生，體驗控制不住屁孩的人類，這個體驗必須持續十五年以上。
(幼貓和幼犬也是拆家吵鬧大叫求關注，都能讓人體驗帶一歲以下嬰兒的感覺

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 3:16 AM

奈特☣油腐宅 : 好險我不用教我的貓貓數學讓她上台大哈佛。

奈特☣油腐宅

@Divanatte

Fri, Oct 6, 2023 3:18 AM

別說我家老爸只要看到工廠裡有被遺棄的幼貓就會忽然愛心大發抓回來給我帶
一年裡有半年的時間在那睡眠不足還要被問為什麼脾氣大
還跟我說我不是很愛貓？
愛你去死啦愛^^

Rabi🐳

@ajonging

Fri, Oct 6, 2023 3:19 AM

奈特☣油腐宅 : 帶幼貓那段時間真的睡眠不足...四個小時起床餵一次，一點聲音就驚醒。