石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:07 PM
262
84
來手動轉
@singingintherain_shoui - 【最近熱文/東京名利場生態系/港區女子】 這兩天在臉...
引用的這段其實就解釋了這個生態圈運作的方式：因為
在自己的圈子裡還得好好披著人皮
，以免日後變成把柄。但在不同的階級，他們還真的仗著自己有光環就把自己當神了
反正只要施點小恩小惠，對方就會被這花花世界迷的暈頭轉向，忘了人就只是人，不論有沒有光環，都值得有作為人的尊嚴在世界上生活
掰噗~
@baipu
說
Wed, Oct 4, 2023 5:07 PM
說不定真的有
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:10 PM
Wed, Oct 4, 2023 5:11 PM
再來貼一次
Dcard
的截圖
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:17 PM
但真的是生存處境很不一樣啦
就日本還是在一個性別很不平等的狀態，對那些港區女子來說，這些有錢的
紳士
會把她們當公主對待，每天都過著光鮮亮麗的生活
但她們的狀態看不到做了這樣的選擇所帶來的後果是什麼，她們的原生環境本來就不重視，而這些花花世界更不希望她們知道
遊戲規則
是什麼
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:20 PM
Wed, Oct 4, 2023 5:21 PM
之前在美國認識的日本朋友，她說她在東京的時候從早到晚有三份工作，一天睡不到3個小時，因為不這樣兼差，在東京的開銷高到活不下去
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:25 PM
Wed, Oct 4, 2023 5:27 PM
遊戲規則就是養套殺啊，巴不得把她們胃口養大，無法支付過大的物慾與開銷，只能依靠這些有錢的男人們，讓他們呼來喚去以獲得維持這樣的
生活
在這個過程中，她們的主體性不斷地被剝奪，離能夠自立的生活越來越遠
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:28 PM
Wed, Oct 4, 2023 5:32 PM
看到朋友轉然後提到台灣的招待會館，但覺得自己又會嘰哩呱啦一大串，就帶回家講。
貼在朋友那裡的：
真的就是風險太高了
裡面不存在錢以外的常識，就只有買賣的關係
進去的危險除了1.抱有惡意的人，覺得花錢就是老大，可以為所欲為2.是價值觀被動搖
有看到一些也是這種灰色產業出來的工作者講（忘了出處抱歉）：一開始都會跟你說
只要在旁邊陪聊就好
。當新人一但習慣快錢之後，店家再來刻意降低新人的
業績
，讓新人覺得是不是該再做更多來挽回客人，於是原本堅持的標準也被打破了，標準的養套殺
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:36 PM
Wed, Oct 4, 2023 5:38 PM
她們的環境看不到更遠的未來，那真的只能歸咎於她們的貪心與不自量力嗎？
放到台灣來看，之前不少年輕人被騙去柬埔寨，雖然裡面也是存在著詐騙集團黑吃黑啦（
但正常人的常識：
你沒有能力哪有可能有這麼高薪的工作
，他們就是沒有這種常識才會被騙去～～～～
或一些高中生覺得做詐騙集團的車手沒什麼不好，因為可以賺很多錢，他看不到這個賺大錢是用風險換來的
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:49 PM
Wed, Oct 4, 2023 5:51 PM
教育資源的分配不均，就是在常識這塊展露無遺
（來貼一下今天去看TFT在華山的展）
（前言：文中用的高學習需求，大概指的是缺乏學習資源社區，主要是人力的部分：穩定的師資、有支持功能的家庭）
在他還正值在學習常識的階段，就摔了出去
他的原生家庭、交友圈、學校都沒辦法在孩子需要的時候拉他一把，因為他們就自身難保或已深陷泥濘。他從社會安全網掉了出去，那些虎視眈眈的幫派、詐騙集團、各種可以賺大錢但風險很高的職缺就遞上來了
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:55 PM
Wed, Oct 4, 2023 6:10 PM
（想睡覺講話逐漸沒有邏輯，先跳到結論）
總之不論是養出港區女子那些人的圈子，或是任何具有常識的人是不會接近這種風險很高的職業的
1.因為他們有相應的資訊判斷標準（常識）與能力（知識也好、技術也好）
2.相對穩定的（人際）支持系統，可以在有困難的時候小拉一把度過急迫的難關
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 5:59 PM
懶惰鬼直接貼之前寫的東西，反正是同樣的遊戲規則跟差不多的爛人
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Wed, Oct 4, 2023 6:01 PM
來去睡覺
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 12:05 AM
Thu, Oct 5, 2023 12:15 AM
來講有趣的ゆな，他覺得養出港區女子的這個圈子
虧了
，並為此忿忿不平
但在他心中的港區食物鏈就是：
有錢帥哥（好好喔！有錢有女人不用付出就有女生貼貼）
＞年輕主辦方（冤大頭1，畢竟還是可以收費還是比要
貼錢
的大叔好）
＞老男人（花錢聊天還要貼計程車錢，怎麼可以！氣氣氣）
＞港區女子
啊，但他自己也講了
有錢的企業家
+前面講了港區的有錢不是一般的有錢，他們可以把香檳當汽水喝到那邊長出一台香檳販賣機。真的是不用幫這些錢只是數字的人擔心和精打細算這錢花得值不值得啦
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 12:15 AM
Thu, Oct 5, 2023 12:38 AM
「這些港區女子陰險、狡詐，
不好好的待在自己階級該有的位置
，竟然肖想著用有錢男人往上爬！不要臉！」
（然後這時候養出港區女子的男人們就可以揮一揮衣袖，抖掉他們惹出來的鍋，無事一身輕的躲在厭女社會對他們的保護下。）
男人最疼惜男人
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 12:34 AM
Thu, Oct 5, 2023 12:42 AM
不管是ゆな對港區女子生態的描寫——這些（不如我的）女人是多麼的可恥，但到底
是誰
對這些女人
有需求
還是我碰到的同學和教授對性產業的感想——
默默地
把自己放在
消費者
的位置，有需求就該有產業啊！然後性產業的結構問題就這麼輕輕放下，不會去想沒有選擇的選擇不是選擇。「因為這些女人不會是我生活圈的女人，我只是想
輕鬆享受
性解放，為什麼要考慮這麼多呢」🥺（回到噗首的截圖）
啊為什麼你想買，人家就得賣？八字都還沒有一撇的事，就已經開始論斤秤兩
真的是說的比唱的好聽啦，既然這麼好賺那何不男兒當自強
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 12:35 AM
早上要搭的火車停駛了，回去睡第二輪
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Oct 5, 2023 12:59 AM
Thu, Oct 5, 2023 1:00 AM
路過聊個天。
我不禁認真想，是不是因為日本有合法、豐沛的性產業，讓日本社會把女性形塑成「依靠外貌、陪聊甚至陪睡等服務賺錢」是一個當成一個「合理的存在」，甚至成為一個產業分配。
「港區女子」一定想她這樣做已經很好了，也沒去演AV，也不會淪落風塵，有正職，性交的對象也是有錢有勢，至少乾淨、香香的還沒菜花，萬一運氣好還可以釣到金龜婿。
但日本的社會反而會覺得這些港區女子「不入行業」卻在從事性產業的工作，在行業邊緣遊走反而更讓人瞧不起。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Oct 5, 2023 1:06 AM
Thu, Oct 5, 2023 1:11 AM
所以他們不會期待看到高社經地位的女性罵傳播妹（假如發生這種事，日本社會可能會覺得這些高社經地位的女性仗勢欺人、不受待見）。
但想看到高社經地位的女性罵這些港區女子，會拍手叫好，最好提醒她們，你們跟風塵女子沒什麼不同。
淺台詞還是「你們都是在做風塵女子的事，為什麼不入行呢？」讓日本人爽快。
或許按照噗主說的，在一個有合法性產業的社會，日本女性的深淵更好抵達。
一旦從事類似的活動，一掉就到底了。
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Oct 5, 2023 1:44 AM
在討論性產業合法化的議題的時侯，許多支持者（尤其是男人）會說「不要去做就好」、「我不會讓我的妻子、女兒、親人去做」、「有人就是需要這份工作，讓她們更有保障有什麼不好？」
先不論合法化是否保障性工作者。
但法律底線讓「沒那麼慘的」普通女性不會這麼快接觸到深淵是事實。
至少「沒那麼慘」的普通女性，在窮困的時侯，夜班7-11、看護與酒店，會為了不想犯法或不想留案底而會選擇前者。
（註：沒那麼慘指的是有正常智力、工作能力、身體無殘缺、無誇張欠債的女性）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 6:01 AM
Rabi🐳
:
沒問題請坐
我很喜歡你的觀點，真的是一個豐富又完整的性產業+搭配日本社會的女性就業問題：升遷與派遣的困境，讓女性不易擁有相對穩定的工作，更有掉到社會安全網之外的可能，然後這豐富又多元的性產業就會來招招手說：不要這麼努力了，來賺點兼差與零用讓自己
好過點吧
但我會覺得在邊緣遊走可能也不是讓人瞧不起的問題，
畢竟性產業他們也沒在多瞧得起，如果這產業真的有這麼好，那為什麼這行業的女性在累積一定經濟能力之後選擇的是引退或轉行呢
可能是我花錢除了買到你的時間與勞力外，買不買得到你的
人格
（你所說的「依靠外貌進行陪聊或陪睡等服務」），然後女性就只分為我花錢買不買得到而已
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 6:07 AM
Thu, Oct 5, 2023 6:10 AM
在ゆな文中高高捧起的事業有成的早慶女，反映的是高學歷（文化資本）、事業有成（社會與經濟資本），這些資源不僅可以讓她們穩穩的被社會安全網接住，更可以離所謂
不入流的行業
很遙遠
總之他講了那麼多不就是在講買不到的（早慶女）最貴嗎
唉真的是了無新意
真的就是一旦從事了花錢買得到人格的職業，所有一切的社會不公通通看不見，變成了：
這都是你的個人選擇
，男人花錢當冤大頭好可憐嗚嗚
（
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
@yehyehyeh0605
Thu, Oct 5, 2023 6:09 AM
我曾經在對岸論壇跟人吵架(? 其中一個論點就是他們有部分的女性認為拿身體換取資源是理所當然的也是實力的一種，甚至還大張旗鼓地鼓吹這種方式爬上去。看到這噗內文提到女性要上升的一路上是要避免墮落，內心真的感觸萬千。
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 6:12 AM
(噗主要準備出門會比較晚回，各位要交流隨喜齁
保持基本禮貌就好了，要把噗外帶回自家河道講也ok)
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Oct 5, 2023 6:19 AM
石頭精靈❀潛水中
: 謝謝噗主~
我近年觀察，覺得日本的社會有意識的在淡化「性工作」對工作者身體剝削的部分，反而是強化性工作「就只是一份工作」、「奉獻勞力」、「有專業」、「一天營業額可以買空精品店」。
這些說法也有影響到台灣人，在推動性交易合法化的時候也會說出「這跟去台積電賣肝有甚麼不同」之類的...。
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:02 AM
Thu, Oct 5, 2023 7:11 AM
漂流葉 (◉ ∇ ◉)
:
那段課題不同，女性是避免墜落真的是
勸世金句
（好用到我近期討論性別都先貼那句作為大前提再往下講）
中國的例子我個人都是看看就好，因為他不是有正常國家功能（國家應以人民的福祉為前提）的國家
我前面提到的社會安全網，比較偏向個人層面（交友圈），但社會安全網還有
國家層面
的（國家的福利政策+Rabi 講的
法律底線
也是在這個範圍）
啊中國對人民的照顧就是出了名的割韭菜，可以讓我們看到當國家沒有發揮國家該有的功能時，會是什麼樣子
不管是比較台灣與日本、台灣與已開放性產業合法的國家，這些國家基本上的大前提是
有法治功能、有社會福利功能的國家
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:08 AM
Thu, Oct 5, 2023 7:10 AM
在作為
有法治功能、有社會福利功能的國家
的大前提下，才有辦法談國家應該對人民有什麼樣的照顧、什麼樣的產業是合法、非法還是灰色產業，社會安全網才存在
啊這個社會安全網的功能發揮的好不好另計啦，至少是有啦，有才能夠去談要怎麼改善與發揮功能
這塊我想到之前看到的這部
基層公務員有「病」：公家機關如何侵蝕道德能力？｜兼談台灣的貧窮治理：「假性脱遊」與「製造低收入戶」
裡面的假性脫遊與製造低收入戶的段落還不錯，有興趣可以看看，這邊因為懶惰就不細講了（
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:36 AM
所以中國女人的位置是艱困中的艱困，從過去一胎化的殺女嬰（生存危機）、各式各樣的拐賣（生存危機），到現在因為扶養比大翻車，大張旗鼓要女人乖乖滾回家生小孩，不論你的學經歷為何（女性的社會發展）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:42 AM
每次喊要性產業合法化，或女生長得漂亮就可以用身體賺錢
好好喔
，我們都先看一下支持者（發話者）是
把自己放在什麼位置
基本上都是把自己放在需求者的角度啦，對他們來說成為有錢所以可以為所欲為的男人就是他們的人生目標啦，這些性產業還沒合法就可以養出這樣的生態圈的男人
好好喔！
國家要不要開放性產業，
讓我可以花小錢當大爺，享盡CP值讚讚讚
男人最疼惜男人（
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:47 AM
Thu, Oct 5, 2023 8:01 AM
上禮拜和一個年齡大概在66以下，退休後跑去做志工的姊姊聊天
她跟我說「現在的年輕人很辛苦，她都看那個
陸劇
啊，齁！裡面的情節都怎樣怎樣，年輕人好苦」
但在聊到陸劇之前她在大罵民進黨上來後胡搞瞎搞，搞掉軍公教的18%，我們老人能做的不多，就是留房子給孩子，因為
（陸劇裡面的）
年輕人好辛苦
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:55 AM
但因為那時候
時間很多
，和她人其實挺友善的，我就慢慢和她小聊一下：嗯～對啊中國年輕人真的很辛苦欸，然後開始塞他們疫情的影響+現在失業率20%+中年（那邊的中年是
35-40歲
）失業+城鄉差距大觀念也落差大，希望女人不管唸多高，都給我乖乖滾回家三從四德，不要出來搶（男人的）工作
而且他們的處境嚴苛，不管是人還是錢都很難離開那個國家，
但台灣的年輕人齁
可以在台灣做面向全世界的市場，或自己要出國唸書、工作都可以喔，辛苦是辛苦，
但至少跟中國比起來，有很多很多喔的選擇喔
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 7:59 AM
姊姊的反應大多處在：我不知道欸，蛤怎麼這樣
講到女性的社會處境那塊，她也會覺得要女人乖乖待在家裡的觀念是老古板
聊天的氣氛還不錯啦，就輕鬆喇賽
（我是不會挑18%的痛點踩下去的（
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 8:29 AM
Thu, Oct 5, 2023 8:30 AM
然後那些覺得性產業沒什麼差的人，不外乎
1.覺得自己不會去消費就沒事
2.不曉得性產業開了多大的漏洞才覺得事不干己
3.性產業雖然叫
產業
，但他最大的問題是不只是兩個成年人之間你情我願的交易，或甚至兩情相悅的關係。
這樣你在公司老闆不給你加班費，老闆也可以說
都成年人了，你情我願，你願意為公司付出啊
（講幹話接龍大賽）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 8:38 AM
然後回到
Rabi🐳
: 提的「沒那麼慘」的普通女性，其實多數也是
生活禁不起任何閃失的人
工作能力可負擔（暫時）無殘缺的身體，或（目前）可負擔的醫療費用+日常開銷
一旦有個萬一，就又回到個人或社會的安全網接不接得住了，因此為什麼國家要有
該有的國家功能
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 8:59 AM
Thu, Oct 5, 2023 9:07 AM
偷偷安利Hadestown的歌詞有很好的描寫
Chips are down和隨後的Gone, I’m gone的兩首歌
Chips are down
Life ain't easy, life ain't fair
A girl's gotta fight for a rightful share
What you gonna do when the chips are down
機翻歌詞：
生活不容易，生活也不公平
女孩必須爭取應有的份額
當危急時刻你會做什麼
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 9:01 AM
Thu, Oct 5, 2023 9:12 AM
Gone, I’m gone
Go ahead and lay the blame
Talk of virtue, talk of sin
Wouldn't you have done the same?
In her shoes, in her skin
You can have your principles When you've got a bellyful
從機翻歌詞微調：
繼續指責
談論美德，談論罪惡
你不會也這麼做嗎？ 當你在她的處境的時候
當你在安穩的處境下，你可以有你的原則
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 9:17 AM
人在艱困處境底下的選擇不是選擇，因為是非常態的極端時刻
而且同樣在艱困的處境下，能力比較好的人更能夠脫離這個險境，但萬一他的能力從來都沒有養成過呢？（回到前面
常識
這塊）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 9:23 AM
（一樣晚點回來）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 12:56 PM
Thu, Oct 5, 2023 1:22 PM
Rabi🐳
:
我喜歡你的觀察
個人覺得淡化性產業本質的剝削，我目前想到可以從兩個方向來看
1.上面談的需求者把自己放在消費者的位置
2.性工作者本身：
樣態A：人在屋簷下不得不低頭
她在一個沒有辦法離開的處境，周遭的環境與人的價值觀就是
不存在錢以外的常識
，基本上她有的社會支持也很弱。為了說服自己繼續工作（活下去），說服自己
這只是一份工作
（但不只是）。或把自身的價值寄託在：可以賺很多錢上面（就算很慘，有錢還是比沒錢強，更有機會離開這個環境，或至少可以說服自己活下去）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 1:04 PM
Thu, Oct 5, 2023 1:24 PM
這個部分可以看一些家暴受害者的訪談，我認為從
被剝削者
的角度來看，是有類似的
生存模式
的
1.在個人的部分在沒有選擇的情況下，只能說服自己，讓自己活下去
2.沒有親友或工作領域的人可以求助+養套殺：家暴受害者的人際關係通常會被加害者斷掉。性工作者就算不提剝削的層面，性工作本身的
社會排除，也會讓她們離能夠正常求助的管道越遠
，因為沒有人意識到不對勁（回到常識的部分）
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 1:22 PM
樣態B:她在轉化對自我的認知，與打造自己的資源
專業者的部分：
通常到可以自稱專業者，應該也入行一段時間了（至少比菜鳥期強）知道客人的樣態、店家與同行的生態與規則。
「一天營業額可以買空精品店」可能在這裡，因為只是年輕漂亮不夠在這個龍蛇混雜的環境生存，因此相應的更有能力走到打造資源的部分。
打造資源的部分：
我覺得可以看有沒有在經營副業、個人品牌或轉行的打算—
她不再跟養套殺與呼來喚去的遊戲規則玩了
，她在慢慢拿回自身的主體性。在這個過程中，更有可能認識更多
有能力+能夠脫離這裡的人脈
，她在建立自己的社會支持
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 1:23 PM
然後樣態A跟樣態B不一定是完全分離的，可以是階段性（從A發展到B)，也可以是綜合性的（A+B)
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 1:31 PM
然後那些在旁邊事不干己高高掛起，或喝燒喊「台積電也賣肝都一樣啦」，一律祝福他們：男兒當自強！你也可以！有專業！買空精品店的未來不是夢！
頭殼空空都拿去裝屎，他隨便講也隨便回就好，禮尚往來
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 2:46 PM
Thu, Oct 5, 2023 2:48 PM
昨天想了一下港區食物鏈中：為什麼早慶女不在那個生態圈裡
（除了這些爛男人怕事情穿幫，這個派對都只有自己人之外）
但如果要的話早慶女會在這個食物鏈的哪個位置呢
食物鏈：有錢帥哥>年輕主辦方>老男人>港區女子
但後來想想因為是心中的白月光
社會一邊燒女巫，一邊當然要塑造出
聖潔女神
，硬把好好的活人推上神壇貢起來拜，然後寄託一些像金魚大便的希望在人家身上
但又期待女神摔落神壇就可以人人誅之：「你怎麼可以背叛我的期待」
不管是造神還是燒女巫都只是兩個極端值而已，女人都不是凡人，因此有著凡人的慾望、缺點、煩惱與迷惘，與人會犯錯是一件
理所當然的事
女神與女巫都只是希望或慾望的載體，而不是有著想法的人
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 3:13 PM
Thu, Oct 5, 2023 3:13 PM
哇，我居然有結尾欸
那就順便來個安利我中間想到的作品時間吧
看到Rabi提的合法、豐沛的性產業，我想到的作品是：《明天，我會是誰的女友》
用單元劇的方式，描述在這買得到人格的產業裡面的
人
為何在此，她所欲求的是什麼？在這裡有辦法得到嗎？
閱讀上相對的鬱悶一點
畢竟是沒有選擇的選擇+日本社會女性的艱困處境，看一看需要休息
（但漫畫我只有看到Disney +影集第一季的進度，後面我就不知道ㄌ（有夠隨便的推薦
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Oct 5, 2023 3:23 PM
石頭精靈❀潛水中
: 忽然感慨，對男人來說，得不到的最美，得不到的應慶女神和開不到香檳塔的酒店紅牌，都是最美的。
而港區女子，或許是比較好得到一些，才在那邊揶揄吧。（不過也還是得不到的存在就是了。
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 3:24 PM
另一部是《深夜的糟糕戀愛圖鑑》
三個好朋友邊喝酒邊喇賽自己遇到的人間鬼故事，因為是互相喇賽與大抱怨的場景+她們都逃掉了，所以在閱讀上比較輕鬆
突然想到這兩部同樣作為女性角色對糟糕男人的描寫，就是沒有選擇的人+在花花世界迷失自我的人（明天的女性角色）與有能力、有常識可以讓自己避開危險與拒絕「包覆著女性紅利的毒藥」（深夜的女性角色）
他們的共通性就是同樣的遊戲規則和差不多的爛人
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 3:26 PM
Thu, Oct 5, 2023 3:29 PM
Rabi🐳
:
跟他們說：不要想那麼多，想再多都不會是你的，人要腳踏實地
想再多對人家來說都只是金魚大便而已
Rabi🐳
@ajonging
Thu, Oct 5, 2023 3:34 PM
石頭精靈❀潛水中
: XDDD我也要腳踏實地的去吸貓比較實在（？
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 3:46 PM
Rabi🐳
:
貓是一定要吸的！！
會講腳踏實地真的是因為沒有人
應該
要去滿足他的慾望啦，人家長得很漂亮沒有因此要去
負責什麼
，管好他自己的小頭就是他自己該做的事，他影響到別人了！
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Thu, Oct 5, 2023 3:52 PM
哇這一大串真的可以濃縮成
需求者：為什麼女人應該要為我的ㄐㄐ負責的千萬個理由
這些人到底為什麼可以常識歸常識、學術歸學術，小頭不歸我，那些女人要負責
唉，連擦自己的屁股都不會還是別出門或上網丟人現眼了
琹 厭世邊緣系女子
@LucaSouen
Tue, Oct 10, 2023 6:18 AM
你好！此文很棒，請容我手動分享，謝謝
石頭精靈❀潛水中
@m_meowha
Tue, Oct 10, 2023 4:56 PM
琹 厭世邊緣系女子
:
謝謝你的詢問～噗浪的話可以！
載入新的回覆
引用的這段其實就解釋了這個生態圈運作的方式：因為在自己的圈子裡還得好好披著人皮，以免日後變成把柄。但在不同的階級，他們還真的仗著自己有光環就把自己當神了
反正只要施點小恩小惠，對方就會被這花花世界迷的暈頭轉向，忘了人就只是人，不論有沒有光環，都值得有作為人的尊嚴在世界上生活
就日本還是在一個性別很不平等的狀態，對那些港區女子來說，這些有錢的紳士會把她們當公主對待，每天都過著光鮮亮麗的生活
但她們的狀態看不到做了這樣的選擇所帶來的後果是什麼，她們的原生環境本來就不重視，而這些花花世界更不希望她們知道遊戲規則是什麼
在這個過程中，她們的主體性不斷地被剝奪，離能夠自立的生活越來越遠
貼在朋友那裡的：
真的就是風險太高了
裡面不存在錢以外的常識，就只有買賣的關係
進去的危險除了1.抱有惡意的人，覺得花錢就是老大，可以為所欲為2.是價值觀被動搖
有看到一些也是這種灰色產業出來的工作者講（忘了出處抱歉）：一開始都會跟你說只要在旁邊陪聊就好。當新人一但習慣快錢之後，店家再來刻意降低新人的業績，讓新人覺得是不是該再做更多來挽回客人，於是原本堅持的標準也被打破了，標準的養套殺
放到台灣來看，之前不少年輕人被騙去柬埔寨，雖然裡面也是存在著詐騙集團黑吃黑啦（
但正常人的常識：你沒有能力哪有可能有這麼高薪的工作，他們就是沒有這種常識才會被騙去～～～～
或一些高中生覺得做詐騙集團的車手沒什麼不好，因為可以賺很多錢，他看不到這個賺大錢是用風險換來的
（來貼一下今天去看TFT在華山的展）
（前言：文中用的高學習需求，大概指的是缺乏學習資源社區，主要是人力的部分：穩定的師資、有支持功能的家庭）
在他還正值在學習常識的階段，就摔了出去
他的原生家庭、交友圈、學校都沒辦法在孩子需要的時候拉他一把，因為他們就自身難保或已深陷泥濘。他從社會安全網掉了出去，那些虎視眈眈的幫派、詐騙集團、各種可以賺大錢但風險很高的職缺就遞上來了
總之不論是養出港區女子那些人的圈子，或是任何具有常識的人是不會接近這種風險很高的職業的
1.因為他們有相應的資訊判斷標準（常識）與能力（知識也好、技術也好）
2.相對穩定的（人際）支持系統，可以在有困難的時候小拉一把度過急迫的難關
來講有趣的ゆな，他覺得養出港區女子的這個圈子虧了，並為此忿忿不平
但在他心中的港區食物鏈就是：
有錢帥哥（好好喔！有錢有女人不用付出就有女生貼貼）
＞年輕主辦方（冤大頭1，畢竟還是可以收費還是比要貼錢的大叔好）
＞老男人（花錢聊天還要貼計程車錢，怎麼可以！氣氣氣）
＞港區女子
啊，但他自己也講了有錢的企業家+前面講了港區的有錢不是一般的有錢，他們可以把香檳當汽水喝到那邊長出一台香檳販賣機。真的是不用幫這些錢只是數字的人擔心和精打細算這錢花得值不值得啦
男人最疼惜男人
還是我碰到的同學和教授對性產業的感想——默默地把自己放在消費者的位置，有需求就該有產業啊！然後性產業的結構問題就這麼輕輕放下，不會去想沒有選擇的選擇不是選擇。「因為這些女人不會是我生活圈的女人，我只是想輕鬆享受性解放，為什麼要考慮這麼多呢」🥺（回到噗首的截圖）
啊為什麼你想買，人家就得賣？八字都還沒有一撇的事，就已經開始論斤秤兩
真的是說的比唱的好聽啦，既然這麼好賺那何不男兒當自強
我不禁認真想，是不是因為日本有合法、豐沛的性產業，讓日本社會把女性形塑成「依靠外貌、陪聊甚至陪睡等服務賺錢」是一個當成一個「合理的存在」，甚至成為一個產業分配。
「港區女子」一定想她這樣做已經很好了，也沒去演AV，也不會淪落風塵，有正職，性交的對象也是有錢有勢，至少乾淨、香香的還沒菜花，萬一運氣好還可以釣到金龜婿。
但日本的社會反而會覺得這些港區女子「不入行業」卻在從事性產業的工作，在行業邊緣遊走反而更讓人瞧不起。
但想看到高社經地位的女性罵這些港區女子，會拍手叫好，最好提醒她們，你們跟風塵女子沒什麼不同。
淺台詞還是「你們都是在做風塵女子的事，為什麼不入行呢？」讓日本人爽快。
或許按照噗主說的，在一個有合法性產業的社會，日本女性的深淵更好抵達。
一旦從事類似的活動，一掉就到底了。
先不論合法化是否保障性工作者。
但法律底線讓「沒那麼慘的」普通女性不會這麼快接觸到深淵是事實。
至少「沒那麼慘」的普通女性，在窮困的時侯，夜班7-11、看護與酒店，會為了不想犯法或不想留案底而會選擇前者。
（註：沒那麼慘指的是有正常智力、工作能力、身體無殘缺、無誇張欠債的女性）
沒問題請坐
我很喜歡你的觀點，真的是一個豐富又完整的性產業+搭配日本社會的女性就業問題：升遷與派遣的困境，讓女性不易擁有相對穩定的工作，更有掉到社會安全網之外的可能，然後這豐富又多元的性產業就會來招招手說：不要這麼努力了，來賺點兼差與零用讓自己好過點吧
但我會覺得在邊緣遊走可能也不是讓人瞧不起的問題，
畢竟性產業他們也沒在多瞧得起，如果這產業真的有這麼好，那為什麼這行業的女性在累積一定經濟能力之後選擇的是引退或轉行呢可能是我花錢除了買到你的時間與勞力外，買不買得到你的人格（你所說的「依靠外貌進行陪聊或陪睡等服務」），然後女性就只分為我花錢買不買得到而已
總之他講了那麼多不就是在講買不到的（早慶女）最貴嗎
真的就是一旦從事了花錢買得到人格的職業，所有一切的社會不公通通看不見，變成了：這都是你的個人選擇，男人花錢當冤大頭好可憐嗚嗚
保持基本禮貌就好了，要把噗外帶回自家河道講也ok)
我近年觀察，覺得日本的社會有意識的在淡化「性工作」對工作者身體剝削的部分，反而是強化性工作「就只是一份工作」、「奉獻勞力」、「有專業」、「一天營業額可以買空精品店」。
這些說法也有影響到台灣人，在推動性交易合法化的時候也會說出「這跟去台積電賣肝有甚麼不同」之類的...。
那段課題不同，女性是避免墜落真的是勸世金句
中國的例子我個人都是看看就好，因為他不是有正常國家功能（國家應以人民的福祉為前提）的國家
我前面提到的社會安全網，比較偏向個人層面（交友圈），但社會安全網還有國家層面的（國家的福利政策+Rabi 講的法律底線也是在這個範圍）
啊中國對人民的照顧就是出了名的割韭菜，可以讓我們看到當國家沒有發揮國家該有的功能時，會是什麼樣子
不管是比較台灣與日本、台灣與已開放性產業合法的國家，這些國家基本上的大前提是有法治功能、有社會福利功能的國家
啊這個社會安全網的功能發揮的好不好另計啦，至少是有啦，有才能夠去談要怎麼改善與發揮功能這塊我想到之前看到的這部
基本上都是把自己放在需求者的角度啦，對他們來說成為有錢所以可以為所欲為的男人就是他們的人生目標啦，這些性產業還沒合法就可以養出這樣的生態圈的男人好好喔！國家要不要開放性產業，讓我可以花小錢當大爺，享盡CP值讚讚讚
她跟我說「現在的年輕人很辛苦，她都看那個陸劇啊，齁！裡面的情節都怎樣怎樣，年輕人好苦」
但在聊到陸劇之前她在大罵民進黨上來後胡搞瞎搞，搞掉軍公教的18%，我們老人能做的不多，就是留房子給孩子，因為（陸劇裡面的）年輕人好辛苦
時間很多，和她人其實挺友善的，我就慢慢和她小聊一下：嗯～對啊中國年輕人真的很辛苦欸，然後開始塞他們疫情的影響+現在失業率20%+中年（那邊的中年是35-40歲）失業+城鄉差距大觀念也落差大，希望女人不管唸多高，都給我乖乖滾回家三從四德，不要出來搶（男人的）工作而且他們的處境嚴苛，不管是人還是錢都很難離開那個國家，但台灣的年輕人齁可以在台灣做面向全世界的市場，或自己要出國唸書、工作都可以喔，辛苦是辛苦，但至少跟中國比起來，有很多很多喔的選擇喔
講到女性的社會處境那塊，她也會覺得要女人乖乖待在家裡的觀念是老古板
聊天的氣氛還不錯啦，就輕鬆喇賽
1.覺得自己不會去消費就沒事
2.不曉得性產業開了多大的漏洞才覺得事不干己
3.性產業雖然叫產業，但他最大的問題是不只是兩個成年人之間你情我願的交易，或甚至兩情相悅的關係。
這樣你在公司老闆不給你加班費，老闆也可以說都成年人了，你情我願，你願意為公司付出啊
工作能力可負擔（暫時）無殘缺的身體，或（目前）可負擔的醫療費用+日常開銷
一旦有個萬一，就又回到個人或社會的安全網接不接得住了，因此為什麼國家要有該有的國家功能
Chips are down和隨後的Gone, I’m gone的兩首歌
Chips are down
Life ain't easy, life ain't fair
A girl's gotta fight for a rightful share
What you gonna do when the chips are down
機翻歌詞：
生活不容易，生活也不公平
女孩必須爭取應有的份額
當危急時刻你會做什麼
Go ahead and lay the blame
Talk of virtue, talk of sin
Wouldn't you have done the same?
In her shoes, in her skin
You can have your principles When you've got a bellyful
從機翻歌詞微調：
繼續指責
談論美德，談論罪惡
你不會也這麼做嗎？ 當你在她的處境的時候
當你在安穩的處境下，你可以有你的原則
而且同樣在艱困的處境下，能力比較好的人更能夠脫離這個險境，但萬一他的能力從來都沒有養成過呢？（回到前面常識這塊）
我喜歡你的觀察
個人覺得淡化性產業本質的剝削，我目前想到可以從兩個方向來看
1.上面談的需求者把自己放在消費者的位置
2.性工作者本身：
樣態A：人在屋簷下不得不低頭
她在一個沒有辦法離開的處境，周遭的環境與人的價值觀就是不存在錢以外的常識，基本上她有的社會支持也很弱。為了說服自己繼續工作（活下去），說服自己這只是一份工作（但不只是）。或把自身的價值寄託在：可以賺很多錢上面（就算很慘，有錢還是比沒錢強，更有機會離開這個環境，或至少可以說服自己活下去）
1.在個人的部分在沒有選擇的情況下，只能說服自己，讓自己活下去
2.沒有親友或工作領域的人可以求助+養套殺：家暴受害者的人際關係通常會被加害者斷掉。性工作者就算不提剝削的層面，性工作本身的社會排除，也會讓她們離能夠正常求助的管道越遠，因為沒有人意識到不對勁（回到常識的部分）
專業者的部分：
通常到可以自稱專業者，應該也入行一段時間了（至少比菜鳥期強）知道客人的樣態、店家與同行的生態與規則。
「一天營業額可以買空精品店」可能在這裡，因為只是年輕漂亮不夠在這個龍蛇混雜的環境生存，因此相應的更有能力走到打造資源的部分。
打造資源的部分：
我覺得可以看有沒有在經營副業、個人品牌或轉行的打算—她不再跟養套殺與呼來喚去的遊戲規則玩了，她在慢慢拿回自身的主體性。在這個過程中，更有可能認識更多有能力+能夠脫離這裡的人脈，她在建立自己的社會支持
頭殼空空都拿去裝屎，他隨便講也隨便回就好，禮尚往來
但如果要的話早慶女會在這個食物鏈的哪個位置呢
食物鏈：有錢帥哥>年輕主辦方>老男人>港區女子
但後來想想因為是心中的白月光
但又期待女神摔落神壇就可以人人誅之：「你怎麼可以背叛我的期待」
不管是造神還是燒女巫都只是兩個極端值而已，女人都不是凡人，因此有著凡人的慾望、缺點、煩惱與迷惘，與人會犯錯是一件理所當然的事
女神與女巫都只是希望或慾望的載體，而不是有著想法的人
那就順便來個安利我中間想到的作品時間吧
看到Rabi提的合法、豐沛的性產業，我想到的作品是：《明天，我會是誰的女友》
用單元劇的方式，描述在這買得到人格的產業裡面的人為何在此，她所欲求的是什麼？在這裡有辦法得到嗎？
閱讀上相對的鬱悶一點
（但漫畫我只有看到Disney +影集第一季的進度，後面我就不知道ㄌ（有夠隨便的推薦
而港區女子，或許是比較好得到一些，才在那邊揶揄吧。（不過也還是得不到的存在就是了。
三個好朋友邊喝酒邊喇賽自己遇到的人間鬼故事，因為是互相喇賽與大抱怨的場景+她們都逃掉了，所以在閱讀上比較輕鬆
突然想到這兩部同樣作為女性角色對糟糕男人的描寫，就是沒有選擇的人+在花花世界迷失自我的人（明天的女性角色）與有能力、有常識可以讓自己避開危險與拒絕「包覆著女性紅利的毒藥」（深夜的女性角色）
他們的共通性就是同樣的遊戲規則和差不多的爛人
跟他們說：不要想那麼多，想再多都不會是你的，人要腳踏實地
貓是一定要吸的！！
會講腳踏實地真的是因為沒有人應該要去滿足他的慾望啦，人家長得很漂亮沒有因此要去負責什麼，管好他自己的小頭就是他自己該做的事，他影響到別人了！
需求者：為什麼女人應該要為我的ㄐㄐ負責的千萬個理由
這些人到底為什麼可以常識歸常識、學術歸學術，小頭不歸我，那些女人要負責
謝謝你的詢問～噗浪的話可以！