John Smith
@john_smith_us
Thu, Jul 20, 2023 4:48 AM
3
5
美國芬太尼止痛藥是怎麼回事？能百倍止痛不是很好？怎麼會被搞成類毒品？藥物濫用是國內要自行處理的吧？
狸🔞
@Musashisunagawa
Thu, Jul 20, 2023 4:50 AM
上癮性？
豪哥
@ggl59
Thu, Jul 20, 2023 4:51 AM
壞獅子
@samra_2009
Thu, Jul 20, 2023 4:52 AM
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jul 20, 2023 4:53 AM
狸🔞
: 不清楚，只知道藥效強。
🌈逐狼者🕊禊狼
@zx302165
Thu, Jul 20, 2023 5:17 AM
幻覺、新快感
nooorman
@nooorman
Thu, Jul 20, 2023 5:27 AM
原本是給牛用的止痛藥...（默）
弦上鶯
@warbler
Thu, Jul 20, 2023 5:38 AM
Thu, Jul 20, 2023 5:39 AM
毒品比漢堡便宜，最便宜漢堡約台幣 35元．（？？？？）
小樂 ~
@magic29
Thu, Jul 20, 2023 6:27 AM
就像嗎啡也是止痛藥 但是濫用是想要得到副作用w
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:42 AM
那個是這樣的，美國大概二十年前，開始嚴格醫師開止痛藥，所以買不到強效止痛藥的人，只好去買地下的芬太尼，結果芬太尼是中國製，年輕人吃了心跳突然停止，然後就走了。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:43 AM
好多好多例子，藥都是朋友介紹去買的，結果吃了第二天早上被發現時已經呼吸停止，這一切的錯誤都是 CDC 嚴禁醫生開止痛藥所造成，被中國趁虛而入，用會死人的止痛藥把美國一堆年輕人送上黃泉路
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jul 20, 2023 6:45 AM
撲浪阿勳
: 止痛藥普拿疼偶爾我也會吃，強烈管制那幹麻？
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:45 AM
我的學生很多是退伍軍人，在伊拉克打仗時受傷，我 2009 開始教書，好幾個跟我抱怨說請醫師開強效止痛藥，醫師不肯。有的還截肢的，醫師不肯開強效止痛，怕說上癮，但是把這些人推去買地下的藥就比較好嗎?
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:47 AM
我在研究所教美國醫療法，帶學生去實習，跟醫師對談時，醫師說在醫學院學習就是病人就是要騙醫師，騙止痛藥來吃，所以絕對要嚴格把關。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:48 AM
醫病關係的彼此不信任，然後醫師如果按病人所願開藥，會被列管，會被警告。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:52 AM
強效止痛藥裡面有 opium , 所以嚴格列管，但是對"病人"來講, 他們知道上癮的風險，但是不吃實在太痛了，政府幹嘛要限制, 限制後的替代方案是什麼 ? 沒有。 所以強效止痛藥地下化的趨勢二十年前就開始，醫學院教的課程也是不能開，要管制。開了會有法律責任，行政責任。然後二十年後一堆人開始死於芬太尼，沒有濫用吃了也死掉，源頭是芬太尼是中國製，有的從墨西哥進口來美國，我也遇到實際的案例，病人只吃一點，第二天就被發現呼吸停止
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:54 AM
我們談的不是市面上買得到那種的普拿疼，是管制用藥的止痛藥，有的會助眠，也有人把止痛藥當成助眠藥來用。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:55 AM
或是年輕人感冒咳嗽自己去跟朋友介紹的藥頭買藥助眠，也拿到芬太尼
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:58 AM
我本來以為都是墨西哥的藥頭，結果源頭都是中國製。你說美國人怎麼會笨到去用中國製的藥，但醫學上，中國製的學名藥已經全面攻佔美國人的生活
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 6:59 AM
所以年輕人沒有警覺，拿了就吃，美國這個醫藥分家處方籤藥的系統，真是害死人。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:03 AM
你知道電子菸，裡面的油，很多也是中國來的，結果吸了幾年發現，對肺部的損傷比香菸更嚴重。
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:06 AM
所以美國年輕人開始傳說 vape can kill you, 但其實是因為那個油是中國來的，台灣後來率先禁了電子菸，但是重點真的不是禁不禁的問題，重點是中國太糟糕了
lmjkhw
@lmjkhw
Thu, Jul 20, 2023 7:08 AM
撲浪阿勳
: 被中國黑心藥毒死
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:11 AM
是。源頭是美國 CDC 強力管制止痛藥而造成，你看現在有人會討論這點? 怪中國當然很對，也是對的，但是源頭的問題不解決，還是會有更多人去用一些地下止痛藥，會不會一命嗚呼只能聽天由命了
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:15 AM
中國的藥已經全面攻佔美國。我擔心台灣缺藥後，也會開始有從中國進口藥的趨勢，中國的藥...............
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:17 AM
所以醫療服務真的不是便宜就好，全民健保更好這樣來搞，市場還是醫療藥物品質最終的解藥
狸🔞
@Musashisunagawa
Thu, Jul 20, 2023 7:17 AM
好像聽說麥可傑克森也是吃地下藥吃死的
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:20 AM
他好像是用打的止痛藥，而且幫他打的是有醫師執照的醫師。不過美國某些醫師的素質堪慮, 美國醫學院的選才過程有嚴重問題，這也是三四十年累積下來的問題了
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:22 AM
美國醫療品質的問題可能基於如下原因:
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:22 AM
美國醫病關係惡劣
美國醫師非常怕被告, 雖然有責任保險, 但一旦被告, 要出庭 deposition 什麼等還是很
煩心.
高風險的科系幾乎招不到醫生, 以美國費城為例, 整個城市找不到一個合格的婦產科醫師
.
美國醫生因為怕被告, 甚至有不敢幫病人決定的情形. 以癌症治療為例, 醫生通常會給病
人好幾個治療的 protocol 選項, 有時候醫病對於 protocol 意見相左, 醫生竟然要病人
自己決定, 而不願在給予積極但相反的建議.
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:22 AM
美國保險制度主導醫療方向
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:23 AM
在美國看過病的人都知道, 沒有保險, 一個小小的抽血檢驗就要台幣五, 六千元. 連醫生
都無法解釋爲什麼是這樣的價錢, 醫療服務的價格與市場供需是完全脫離的.
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:23 AM
美國醫學院的 Selection Process 與台灣不同
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:23 AM
最近二十年的美國醫學院鼓勵醫生投入公共事務, 廣收在大學主修社會系, 社工系,
African American Studies 的學生, 立意雖然是良好, 但實際上不一定能收到最優秀的學生.
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:23 AM
美國醫生的訓練, 過度重視社會責任
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:24 AM
美國醫學生對於醫療保險制度 (HMO) 普遍有敵意, 但到底這個制度如何形成, 和公共保險 Medicaid/Medicare 的關係也說不出個所以然. 在跟美國的醫學生對談時, 他們多半非常聰明, 但欠缺常識, 對社會責任有熱情, 但卻對具體的人性採取不信任的態度
(認為不應該根據病人的需要而開藥, 因為病人都會濫用藥物)
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:24 AM
我十年前寫的分析，現在情況是更糟，完全沒有改善的跡象
撲浪阿勳
@sandytokyo
Thu, Jul 20, 2023 7:31 AM
拍謝，一下子寫太多東西。有感而發。
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jul 20, 2023 7:54 AM
撲浪阿勳
: 不會啦，感謝資訊
夜風
@fire6037
Thu, Jul 20, 2023 8:10 AM
撲浪阿勳
: 感謝你的有感而發，如果你沒講，我們可能一輩子都不知道…
萬年發情的克圖格亞
@x52013
Thu, Jul 20, 2023 8:11 AM
不過事實上就真的很會濫用藥物XD
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:16 AM
因為opioid crisis所以美國才會開始嚴格管制鴉片類藥物的取得，怪到CDC頭上也滿奇怪的
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:19 AM
然後說醫師過度關心社會責任也很好笑，你自己都打了會把鴉片類藥物當助眠藥，拿來止痛本來NSAIDS+弱效就能解決的疼痛，然後說是過度重視社會責任，只能給你一個蛤
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:22 AM
//美國醫生因為怕被告, 甚至有不敢幫病人決定的情形. 以癌症治療為例, 醫生通常會給病
人好幾個治療的 protocol 選項, 有時候醫病對於 protocol 意見相左, 醫生竟然要病人
自己決定, 而不願在給予積極但相反的建議.///
公三小的等級，這不就標準的醫病共同抉擇嗎，現在對於基本醫學倫理都不懂都能發言了嗎？我把幾個治療選項好壞攤給你看，你自己選擇，是基本的「尊重自主原則」，不懂可以先去唸個幾年醫學院嗎？
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:30 AM
笑死，不能理解抽血檢驗為何昂貴？喔也對，畢竟台灣是病房處置、護理、診療費都便宜到基本上跟沒付錢差不多的地方，你以為台灣的健保不影響醫療行為喔，DRGs上線之後馬上醫院轉向低住院天數、高自費醫材制度，你以為是為啥。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:31 AM
講的好像很動結果發現連最基本的醫療行為跟執業環境都不懂，笑死。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:36 AM
以台灣來說，fentanyl主要用在ICU插管後鎮靜跟癌症止痛貼布上，癌症止痛貼布甚至需要病人長期使用針劑或是口服的鴉片，經過醫師計算藥物劑量效果轉換之後，慢慢換成貼布來確保安全
你今天在非處方指導下拿黑市藥物來用，然後死了，說不好是藥物的安全問題還是你自己智障亂用。
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jul 20, 2023 8:44 AM
🎶カブルーは俺の嫁🏹
: 台灣可以自己去買嗎？
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:44 AM
John Smith
: 不能，台灣所有鴉片藥物都管制。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 8:46 AM
Thu, Jul 20, 2023 8:46 AM
John Smith
: 台灣甚至你病房要用opioid針劑，護理師還要在抽藥的時候紀錄今天抽了多少出來、打了多少，剩下多少，然後全部都要鎖在一個只有病房護理長有鑰匙的櫃子裡。
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Thu, Jul 20, 2023 10:21 AM
你看到「鴉片」的大名時，在台灣持有就有罪。
最重無期徒刑。
運輸販賣製造，死刑。
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Thu, Jul 20, 2023 10:25 AM
我不知道OPIUM如此大名鼎鼎，還有什麼好討論的。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
覺得
Thu, Jul 20, 2023 10:32 AM
豆腐妄想≠D
: 我是不贊成針對施用者這麼嚴苛的嚴刑峻法，而是要從來源端跟社會端來管理，但那是另一回事就是了。
臨床上我有常遇到根本就沒什麼疼痛表現一直跟我要各種強效弱效甚至類鴉片藥物的，說實話就是很煩，該不會有人因為我們真的很喜歡管理藥物吧，但沒辦法啊，為了醫藥體系正常運作不得不做
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
覺得
Thu, Jul 20, 2023 10:33 AM
Thu, Jul 20, 2023 10:33 AM
還好我現在不臨床了，不然半夜被call 1mg 3mg 5mg STAT真的很靠北
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Thu, Jul 20, 2023 10:35 AM
不是，
第一級毒品跟第一級管制藥品有重疊我知道。
但講到因為政府幹嘛管制，
…………？？？
豆腐妄想≠D
@yangweilin
Thu, Jul 20, 2023 10:37 AM
會自己用芬太尼用到死，換成自己用瑪啡就不會我也是滿頭問號。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
@q06ej3
Thu, Jul 20, 2023 10:48 AM
豆腐妄想≠D
: 台灣在鴉片雷使用上還是有洞啦，比如口服藥（
小樂 ~
@magic29
Thu, Jul 20, 2023 11:49 AM
台灣的醫藥費太便宜也沒人敢動
John Smith
@john_smith_us
Thu, Jul 20, 2023 12:38 PM
小樂 ~
: 醫藥費便宜很好啊！
黑膠芝麻
@Daju
Thu, Jul 20, 2023 12:55 PM
成隱性太高了
小樂 ~
@magic29
Thu, Jul 20, 2023 1:50 PM
John Smith
: 說實話.....確實
可是太便宜有些藥廠不來 看得到也買不到 願意自費也沒藥買
這是一個小狩🌵
@kaoru7568
Thu, Jul 20, 2023 10:19 PM
opioid製劑沒到管制品的我只想到甘草止咳水XD 未滿0.5%不算第四級管制藥品
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幻覺、新快感
美國醫師非常怕被告, 雖然有責任保險, 但一旦被告, 要出庭 deposition 什麼等還是很
煩心.
高風險的科系幾乎招不到醫生, 以美國費城為例, 整個城市找不到一個合格的婦產科醫師
.
美國醫生因為怕被告, 甚至有不敢幫病人決定的情形. 以癌症治療為例, 醫生通常會給病
人好幾個治療的 protocol 選項, 有時候醫病對於 protocol 意見相左, 醫生竟然要病人
自己決定, 而不願在給予積極但相反的建議.
都無法解釋爲什麼是這樣的價錢, 醫療服務的價格與市場供需是完全脫離的.
African American Studies 的學生, 立意雖然是良好, 但實際上不一定能收到最優秀的學生.
(認為不應該根據病人的需要而開藥, 因為病人都會濫用藥物)
人好幾個治療的 protocol 選項, 有時候醫病對於 protocol 意見相左, 醫生竟然要病人
自己決定, 而不願在給予積極但相反的建議.///
公三小的等級，這不就標準的醫病共同抉擇嗎，現在對於基本醫學倫理都不懂都能發言了嗎？我把幾個治療選項好壞攤給你看，你自己選擇，是基本的「尊重自主原則」，不懂可以先去唸個幾年醫學院嗎？
你今天在非處方指導下拿黑市藥物來用，然後死了，說不好是藥物的安全問題還是你自己智障亂用。
最重無期徒刑。
運輸販賣製造，死刑。
臨床上我有常遇到根本就沒什麼疼痛表現一直跟我要各種強效弱效甚至類鴉片藥物的，說實話就是很煩，該不會有人因為我們真的很喜歡管理藥物吧，但沒辦法啊，為了醫藥體系正常運作不得不做
第一級毒品跟第一級管制藥品有重疊我知道。
但講到因為政府幹嘛管制，
…………？？？
可是太便宜有些藥廠不來 看得到也買不到 願意自費也沒藥買