p/pax8fj

@sonzo

Tue, Jun 27, 2023 11:37 AM

Tue, Jun 27, 2023 11:39 AM

女性被賦予母性標籤，代表人人可以從女性身上掠奪情感支持跟愛意，這是社會凝聚出來的共識，也是對女人最深的壓迫之一。
這邊的人人代表的就是每個人，不管大人小孩、男人女人同性戀異性戀等等，而我認為其中男人跟男同志掠奪最兇狠，又最理所當然毫無感謝，甚至高高在上的認為他們的掠奪是一種施捨。
不要再跟我說什麼not all man/gay，心不心虛你自己知道，只有心虛的人才會在那邊唧唧歪歪。

@sonzo

Tue, Jun 27, 2023 11:38 AM

然後，迫害男同志的多半是男人，這是你們男人之間該自己去解決的問題，不要再叫女人去接住你們了。

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Tue, Jun 27, 2023 1:03 PM

他們的弱勢點在於，他們面對侵犯對象時，容易遭到對方反擊或者制伏…一些所謂口角衝突是此類案件。也就是說他們覺得很難得手所以自己是弱勢

@sonzo

Tue, Jun 27, 2023 1:07 PM

路邊攤宅老闆 : 這也太弱勢了

＆□＆

@LEVL

Tue, Jun 27, 2023 4:25 PM

?弱勢？完全看不懂。

ioiop99

@ioiop99

Tue, Jun 27, 2023 5:25 PM

原來是活在三從四德年代的人

ioiop99

@ioiop99

Tue, Jun 27, 2023 5:26 PM

資料寫著單身，那請問目前是從父還是從子？

大年初四驚揭「老公是同志網黃」！她崩潰哭：除夕還約砲醫師 | ETtoday生活新聞 | ETtoday...

@sonzo

Tue, Jun 27, 2023 5:52 PM

https://images.plurk.com/2smOyvO2bdBu2BETFrx1xH.jpg

https://images.plurk.com/5Rk6IPK79onHMC8xDwJhTd.jpg

大年初四驚揭「老公是同志網黃」！她崩潰哭：除夕還約砲醫師 | ETtoday生活新聞 | ETtoday...

@sonzo

Tue, Jun 27, 2023 5:58 PM

https://images.plurk.com/cqYSLIQeZEdDanAyplJWb.jpg

https://images.plurk.com/6cqa5QoJ9LrZghyHQUfwAS.jpg

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Wed, Jun 28, 2023 2:18 AM

有些人認為女人只要不用三從四德了就等於不是弱勢了，那對弱勢的定義真的很有趣。
隱形的女性等書再再顯示女人仍是被忽略的族群，小至汽車的安全駕駛設計忽略女性與男性的生理結構差異，大至醫療數據上女性會被誤判疾病而致死的機率高於男性。
男同除非可以排除自己是男性的身分，否則在結構上就仍然是既得利益者並且同樣壓迫到女性的生存權利，在很多國家甚至女人只是因為沒有陰莖連生下來的機會都可能被剝奪。

KLMN

@C683789

Wed, Jun 28, 2023 2:34 AM

ioiop99 : 恭喜你讓更多女人更懂得保護自己、不想把男同當3歲小孩呵護了

Rabi🐳

@ajonging

Wed, Jun 28, 2023 2:42 AM

ioiop99 : 你什麼資料都不寫，請問你是人類嗎？

路邊攤宅老闆

@Mr_DD

Wed, Jun 28, 2023 3:04 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 一些治安人口名單就是基佬三杯黃湯後基情暴露，侵犯演變成打群架。嘛…我高中時也打過一個摸我的基佬，就在福利社裡，老師也不敢問什麼事

𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪

@sventovyd

Wed, Jun 28, 2023 3:41 AM

記得有男同厭女嚴重到覺得出生時是帝王切開術（剖腹產）的男同很尊爵不凡呢

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 5:21 AM

ioiop99 : 對，我單身，而且深受父母疼愛，與兩個弟弟感情和睦。當我去年底因為手術意外引發腹膜炎的時候，我大弟在醫院看護了我一個多禮拜。
我因為治療需要暫時開人工肛門的時候，他跟在護理師身邊看著我血淋淋的傷口，學習如何換造口並回家教我的母親，一開始甚至要幫我倒排泄物。
這就是我說的支持，也就是親人給予的愛。
我能猜到您為何會解讀成三從四德，但我無法理解您為何會這麼直覺的把尋求家人支持跟愛與相互付出看作是女性對家族成員的服從？您心裡，女性只配服從嗎？
同志弱勢說不就是基於出櫃後害怕自己會從社會上、家庭中、人際關系裡失去情感支持與肯定，所以不敢也不願意這麼做，甚至寧可傷害無辜的人來確保自己看起來符合主流社會觀感嗎？
但其實，女性一直以來，很多人都在不斷失去情感支持，再想辦法重新建立，多數人甚至沒意識這種異常。

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 5:30 AM

上述我講到我弟弟的付出，他在醫院裏可以說成為一道特殊的風景，每一個護理師都說了一樣的話：沒想到是弟弟照顧你啊，我還是第一次看到耶。一般連丈夫都很少照護妻子，沒想到弟弟願意照顧姊姊。
但如果情況相反，我照顧我弟，護理師頂多說一句：你們感情真好。
因為女性無論什麼身份都被認為是理所當然的照護者跟情感的主要付出者與包容的那一方。
這是目前整個社會的主流共識，也是美江牧師被指責為什麼不管好自己丈夫、為什麼崩潰成為靈恩派牧師講出那些話然後被當成一個範例嘲笑的原因之一。
女性應當要忍氣吞聲、溫婉可人、服膺他人指揮，要冷靜、要充滿包容、應當去愛所有渴求支持的人……等等。
抱歉，我沒打算把男同志或男人當嬰兒照顧跟呵護。我的情感與包容及支持只想付出給值得的人。

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 5:35 AM

我不婚，就是因為我不想重新建立不可知的情感支持，我沒打算放棄我美好的單身生活，我已經從家庭中獲得足夠的情感支持，而且我很自私，我的愛情有限，沒想揮霍在目前有的家人以外的人身上。
如果您認為這是三從四德，但我只能說，好吧，我尊重您的看法，但我建議您要再精進一下閱讀理解能力比較好。
另外，攻擊女性的方式依然從婚姻狀況下手，甚至臆測我是否離過婚才有如此「瘋癲的言論」，不知道誰是更三從四德的那一個呢？

社畜懶懶(心)

@xovup

Wed, Jun 28, 2023 7:04 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 不，你幹嘛跟個雄性動物在說人話?牠又聽不懂

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 7:05 AM

社畜懶懶(心) : 我想說睡飽了，有精神可以回應一下XD

N。琉薪偷鹹魚

@Amber551026

Wed, Jun 28, 2023 7:06 AM

跟猴子認真什麼

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 7:08 AM

𝘐𝘙𝘳𝘪 🍓 草莓毛怪 : 這麼厭惡女性，我都會忍不住想，生個瓠瓜都勝過生一個男孩子。

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 7:09 AM

路邊攤宅老闆 : 這讓我想到百威啤酒的公關災難。
這些人面對女性的時候侵門踏戶，但面對男性，或者說傳統意義上的很有男子氣概的男性時，就跟鵪鶉一樣。

@sonzo

Wed, Jun 28, 2023 7:09 AM

N。琉薪偷鹹魚 : 就當聊聊天哈哈

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Wed, Jun 28, 2023 8:18 AM

電子寵物有時候還會咬人勒，真不乖

小m~

@meisterhaft

Wed, Jun 28, 2023 8:33 AM

Re: [閒聊] 總是一直不斷地在吵育兒觀念問題婚姻板這篇剛好類似情形，生理男未術跨女的女同性戀，有存款也不願意變性手術而是號稱要拿來整形鼻子，傳統婆家的權威福利拿好拿滿。這討論串要搭配原作8182在Lesbian 板還有婚姻板的舊文來看。很可怕。她的精神已經被逼到邊緣了

⎝(( 。ω。))⎠粉紅舞幽夢

@o200788456

Wed, Jun 28, 2023 9:11 AM

我記得以前我在遊戲上碰到一個男同，他常常很得意的說：如果你們男朋友/老公*過我肯定就不會在跟你們在一起。
我不知道其他人怎麼想，但是我自那次以後對男同大都厭女仔的想法自此根深蒂固

雜　食

@jane3112000

Wed, Jun 28, 2023 11:00 AM

小m~ : 這位之前有看過人分享原原PO在拉板的文章，果然對方就是在PUA她而已。祝她早日脫離苦海。

時傾

@akaiiharuka

Mon, Jul 3, 2023 5:30 AM

我也有一個男同志學長超愛把自己吸引人夫的事蹟掛在嘴邊講

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 6:35 AM

時傾 : 我真的很厭惡這種人，無論掰直掰彎都很惡質

時傾

@akaiiharuka

Mon, Jul 3, 2023 6:41 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 完全合不來，而且是每次吃飯坐下就開始吹噓自己怎麼又吸引到人夫，說得像抱怨但明顯沾沾自喜

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 6:50 AM

時傾 : 好想對他大喊：退、退、退！！！

@rty78902002

Mon, Jul 3, 2023 8:57 AM

我沒有要瞧不起女性，我很清楚我一生都不可能同理女性的處境，畢竟先天差異擺在那裡
但是一直強調女性弱勢如何如何，再來說男同志不可能體會，所以男同志一點也不弱勢？呃，可是反過來說，你們也不可能體會同性戀者的處境不是嗎？明明各有各的弱勢，各有各的課題，何必如此相輕？
這種論調只是在增加社會對立而已……

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 9:14 AM

所以在欺騙女人製造同妻議題上，男同的弱勢在哪？
可以壓榨騙來的女人但不敢反抗家人說自己終生不娶嗎？

@rty78902002

Mon, Jul 3, 2023 9:16 AM

呃？沒有人說製造同妻無罪啊？但開頭直接一竿子打翻一船人，這不對吧？本來就不是所以男同志都會製造同妻啊？

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

Mon, Jul 3, 2023 9:16 AM

騙人好弱勢喔，不要騙人很難嗎？而且騙婚耶
哪裡製造對立了，說出他們做了什麼嗎？

tn推恵海人(路過的土木工程師

@WK427

Mon, Jul 3, 2023 9:17 AM

not all gay
wwwwww

@rty78902002

Mon, Jul 3, 2023 9:18 AM

不是，你們等一下，一竿子打翻一船人這個行為本來就不理智吧……

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 9:22 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 : 所以你要做的不是應該提出男同志所謂的弱勢到底是弱勢在何處嗎？因為就我理解，男同志所謂的弱勢，更多實際上是源自於喪失部分男性優勢，這對我來說不是弱勢。
我舉例的很清楚，但你只是籠統說大家都有問題，大家都有弱勢的地方，你們一竿子打翻一船人，這不叫理性，這叫和稀泥。

@cat663

Mon, Jul 3, 2023 9:22 AM

那在檢討女人討論同妻議題之前，有沒有先去檢討男同為什麼要製造同妻，還把痴人夫當成戰績掛在嘴邊呢？如果沒有男同製造同妻，這裡又怎麼有辦法討論同妻？
不去檢討製造問題的人，先檢討提出問題的人在製造對立？

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 9:23 AM

噗主的主題：被騙的同妻→從欺騙女人這個問題的邏輯去闡述男同在性向前是男，要比立場的話女性真的非常弱勢。

你：沒有要在乎主旨(在乎的是男性的立場非本噗主要專注的女性立場)，只是想喊Not all Gay

就問一句
南藝大Me Too加害鄭德淵曝光而引起討論，讓人注意到前妻郭美江的處境，你在這個事件中有沒有實際打出來譴責誰？

@rashyhobbit

Mon, Jul 3, 2023 9:25 AM

看完討論再來留言行不行，噗主第一二則回應就講了「不要再跟我說什麼not all man/gay，心不心虛你自己知道，只有心虛的人才會在那邊唧唧歪歪。
然後，迫害男同志的多半是男人，這是你們男人之間該自己去解決的問題，不要再叫女人去接住你們了。」
.
「明明各有各的弱勢，各有各的課題，何必如此相輕？」
很謝謝您覺得大家都各有各的難處，那，十分鼓勵您去男同討論自己好弱勢、男同要有生育權等等無視女性權益的討論裡講ˊ_ˋ

https://images.plurk.com/1PzIgQW4sGVaRW4NTVhFHD.jpg

@helensnow

Mon, Jul 3, 2023 9:30 AM

Mon, Jul 3, 2023 9:34 AM

揭露騙婚男同，壓榨迫害同妻的行為
只是說明有這件事情發生，並討論女性在整體家庭與社會制度下的處境
講出來為什麼就變成對立了？
有問題的跟製造對立的，一直都是騙婚的男同吧

@mirrorflower

Mon, Jul 3, 2023 9:32 AM

一直來女人討論的地方哭訴男人很可憐是？
你可以直白說你就是要女人閉嘴不准說話＋聽高大上的男性說教

@rty78902002

Mon, Jul 3, 2023 9:38 AM

首先，我有看完每一則留言，每一個字我都有看，我從來沒有否定女性弱勢，沒有說過「製造同妻不是罪」這種鬼話，我打從心底不同意這種把女性當成生育機器的垃圾行為，畢竟我也是人生父母養，我也有媽媽、姐姐、妹妹、阿嬤等等的女性親友，我同樣不能接受各種大大小小欺壓女性的行為。
我不理解的是「一竿子打翻一船人」這種論調。
「不要在那邊瞎扯什麼not all gay/men」，喔所以任何一個群體中的個體行為都活該被上升當成「整群人都會這樣幹」囉？
鄭德淵罪大惡極，靠著權勢性侵欺壓一堆學生又害慘前妻的一生，他根本不配當人。這無庸置疑。
不過要因此說「整個男同志族群根本不弱勢」，這恐怕就滑坡了。
我再說一次，我不反對噗主與各位噗友對於女性弱勢的討論，我只覺得不應該以偏概全，僅此而已。

@rashyhobbit

Mon, Jul 3, 2023 9:38 AM

應該說，沒有人一竿子打翻一船人呀，而是檯面上發聲的男同確實很多就是對噗首的議題表現出某種態度呀。
其他有不同意見的男同不作聲，怎麼辦？誰能幫他們代言？

如果有不同意見，卻只敢在女性討論女性困境的場合指教、發言，而不敢在都是男人的場合裡講；可能請用理智的邏輯想想看，這種貌似看場合才敢發言的勇氣，算性別平等嗎？
會是有想要一起爭取公平平等的人該有的態度嗎？

https://images.plurk.com/3rDwAGnKb7PiwqfjyEfhpd.png

@mirrorflower

Mon, Jul 3, 2023 9:40 AM

來強調男性說教之「女人你們就是愚蠢的欠我雞雞人說教，『不可以以偏概全』，你們女人快聽好」
到底還想來歪噗搶走女性討論到什麼境界ㄋ～

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 9:41 AM

同志身份去除之後，男人的困境是如何在男人的競爭市場裡贏。
畢竟很少有人發現肚子裡的是帶把的會想墮或是不給資源，這個在家裡小孩有男女的時候感受最重。(極端值出現帶把不得寵但不是常態)

女人的困境就是擺在那，有性別困境不說還要賭不要被甲騙去當同妻，人生副本真難打耶。

@mirrorflower

Mon, Jul 3, 2023 9:42 AM

本噗：女性立場討論同妻困境
雞雞人：（衝進來搶鎂光燈）指教所有女性「不可以以偏概全」
為什麼就這麼想歪掉女人討論串

loverina

@ann45652

Mon, Jul 3, 2023 9:44 AM

講半天講不出男同弱勢在哪裡，然後對著女人該該叫。女人不覺得男同是弱勢是對男同造成什麼影響嗎？

@helensnow

Mon, Jul 3, 2023 9:44 AM

推上面雷噓旅人
以鄭德淵相關事件來說，我看到很多男性同志在網路上都是抱著輕蔑郭美江／嘲諷網友的發言

願意支持／同情同妻的發言中，我目前沒怎麼看到男同志開口
或許有人願意分享一下？

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 9:45 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 : 你依然沒有回答我的問題：請問，男同志的弱勢體現在哪裡？那一種男同志的弱勢不是因為失去男性本來就有的、靠壓榨女性獲得的優勢？如果你願意告訴我，我會感覺非常榮幸。

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 9:45 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 : 為什麼會一竿子打翻一條船呢？因為很不幸的是，如果你跟我一樣愛吃瓜還到處海巡，就會發現男同圈中對於美江事件是有人同情，但是認為這是幫美江洗白、那又怎樣美江傷害很多男同志，甚至認為美江同婚是佔便宜的，聲音比較大聲

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 9:47 AM

再來弱勢強勢是相對的，例如你上司比你強勢，但大老闆比你上司強勢，本噗的主張是對女性而言，不覺得男同志有什麼弱勢，所以上面才會一堆人問你，男同志弱勢再哪？畢竟你不講別人無從比較也無從了解

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 9:48 AM

另外既然提到以偏蓋全、一竿子打翻一船人，那就又更有趣了，因為女人一直被這樣對待。
因為生理期會造成情緒不穩定，所以女人的情緒不穩定是正常的，女人一定是非理性的，實際上你在我的噗裡的論調，就實實在在證明，你把每個不同的女性當成一個個體，去一竿子打翻一群人，認為我們的討論是非理性的。
這樣的你，卻要求我們要理性？符合你的理性？這本身就是非理性的要求。望你理解。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 9:50 AM

另外，認為女性天生有母親、女性天生溫柔、女性天生感性等等等等，我上述提到的「偏見」，基本上就是以偏概全、一竿子打翻一船人的論調，我一直在推翻這個論調，不知道您是否看出來了？

loverina

@ann45652

Mon, Jul 3, 2023 9:53 AM

女人不認為男同弱勢是製造對立，男同剝削壓迫女人就不是製造對立，是not all gay，呵呵。

厭世生理女，女人無雞之談

@femalesspoke

Mon, Jul 3, 2023 9:53 AM

又來了，又是那一套「大家都很弱勢大家都應該要一起共同對抗強勢」

@radfemterf - #系統性仇男不存在轉貼文字版本下收

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 9:54 AM

[心情]郭美江因為同妻而反同
Re: [心情]郭美江因為同妻而反同
Re: [心情]郭美江因為同妻而反同
PTT甲板的文章，裡面有針對同妻和美江的處境做反思的，但也會很清楚的看到，大多數回文或回推的人，譴責重點並非騙婚又搞學生的鄭男身上

KLMN

@C683789

Mon, Jul 3, 2023 10:10 AM

為啥喊出「不把男同當3歲小孩呵護」
就有人急著說男同多弱勢XD
大家就只是沒有要把男同當3歲小孩看啦，先保全自己再說。難道這樣就是不友善男同了？XDDDD

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Mon, Jul 3, 2023 10:13 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 :

希望你可以先理解這世界上不存在系統性仇男

★ KT ★

@ri0064

Mon, Jul 3, 2023 10:23 AM

在女性還要爭取才有投票權的時候男同就跟其他男人一樣本來就可以投票，真的看不出來男同相較於女性哪裡弱勢

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 10:36 AM

https://images.plurk.com/6lhARHQd6XpjYAnnqMbq21.jpg

@cat663

Mon, Jul 3, 2023 10:48 AM

他消音這噗然後回自己噗說這裡都過激瘋子了

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 10:51 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 好喔，講不過甚至舉不出例子，回答不出問題就跑，超棒der。

@mayacafe

Mon, Jul 3, 2023 10:53 AM

本來很期待有人可以確實的說出男同的弱勢的，可惜

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 10:55 AM

搬運我自己

https://images.plurk.com/6XasXMbBBQ0nOQxtEkWvER.jpg

https://images.plurk.com/2zfIE3xwsBtNOVFYuCn7Kn.jpg

https://images.plurk.com/75x7WpgAZqkQd0LsOzDu6l.jpg

我一直認為原噗的主要論述涵蓋範圍已經夠清楚了，但顯然有人不在意(讀不進去)還覺得評論騙婚甲製造的同妻悲劇、探討女性的根本困境，這些是仇男不平權的行為。

這三噗沒有一個人用到「要罵就罵鄭德淵這種騙婚甲，不要把甲圈打成一團」

KLMN

@C683789

Mon, Jul 3, 2023 10:55 AM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : 又是這個套路XDDD
~~看來「不把你當3歲小孩看」要變一種仇恨話語了~~

@helensnow

Mon, Jul 3, 2023 10:57 AM

去看了一下，他還要別人舉例，才懂「衝到受迫者立場討論串說不是所有人都是壓迫者」這行為很荒謬……
哇喔。
這同理能力真的需要多練練，不是隨便聽到一兩句話就自己以偏概全啊

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 10:58 AM

Mon, Jul 3, 2023 10:59 AM

鴿子🕊 : 依然沒有一個人願意好好講講，所謂的男同弱勢到底具體在哪裡，請他們舉例還是不舉，而且我的噗裡明明出現我弟弟這個例子，他們不願意對標我弟，一定要對標渣男，只能說也許他們對自己的自我評價也確實挺公正的，知道自己只是渣男的同伴。

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫

@radfemterf

Mon, Jul 3, 2023 10:58 AM

好可惜原來他消音了。我本來很期待會不會有人對不存在系統性仇男有新的回應，上次在推特跟男同吵男同通通迴避這個問題

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 10:59 AM

低浮上🔮☠️🌿亡國女巫 : 他就是無法回答才消音迴避啊~ 在自己噗裡才能當大爺，才能當小朋友，所以就縮回去了。

@mayacafe

Mon, Jul 3, 2023 10:59 AM

~~你是不是故意寫「請他們舉例還不舉」這樣的句子~~

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:00 AM

雪球❄192挖弟中 : 很多人的同理心真的遲鈍到很令人費解的地步。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:00 AM

mayacafe : 你問我就是否認的www

darahuang

@darahuang

Mon, Jul 3, 2023 11:02 AM

從沒有感受到男同對女性的善待耶...真是自我感覺良好。
從同妻到代理孕母的議題，哪個不是利用女性?
倒是有感受到女性對男同的友善，同婚時，周遭滿多女性都是支持同婚(我現在有點後悔XDDDD)，

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 11:04 AM

他是很誠實自己不會懂女性的處境啦，就跟開頭說自己逆風後跑走一樣

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:05 AM

darahuang : 很多男同都覺得自己超可憐，女人是邪惡的幫兇，就算幫我們說話那也只是你們在贖罪而已。如果沒有女人，世界上就不存在男同，所以女人對男同來說是原罪。
我目前已經有一點這種感覺了。很多男同如果不是自己不能生育，他們根本希望女人從世界上消滅。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:07 AM

鴿子🕊 : 他不懂，是因為他根本沒想懂。他直接說女人偏激、非理性、以偏概全不理智，這就是他的根本觀念呀~ 連正常溝通都做不到只能放話逃走，我是看不出來這種行徑有多男子氣概多理性啦。

露娜．每天忙死．希爾曼

@viola1716

Mon, Jul 3, 2023 11:08 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 要跟一群理性至上的有雞物種講同理心是不可能的，一發現自己說不過去就馬上縮回洞繼續打飛機還覺得自己最高貴

@helensnow

Mon, Jul 3, 2023 11:09 AM

好好溝通回答也不願意，直接以偏概全把很多網友打成瘋子，好哦。
真是好理性的行為喔。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:09 AM

露娜．每天忙死．希爾曼 : 我後悔用三歲小孩形容他們了，我對不起小朋友，太污辱小朋友了

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:10 AM

雪球❄192挖弟中 : 超~~~理性。

ㄎㄨㄇㄚ_〆(´Д｀ )

@kumatoki

Mon, Jul 3, 2023 11:14 AM

挺無言的，核心價值還是厭女根本無法討論

，還硬要跑進來參與討論並且指責女性....

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:15 AM

ㄎㄨㄇㄚ_〆(´Д｀ ) : 而且想跟他好好討論，他理都不理，厭女還要講什麼：我知道自己不能理解女人的弱勢之類，那到底是要跟我們討論什麼？如果只是想指責，那被罵回去也很正常啊。

露娜．每天忙死．希爾曼

@viola1716

Mon, Jul 3, 2023 11:16 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 有教育的小朋友做錯事至少還會主動道歉，巨嬰直接哇哇哭鬧全世界都欺負他們

硫（交易用）

@lilith1

Mon, Jul 3, 2023 11:46 AM

看到轉噗所以來爬文了一下
發現噗主最前面就說了能同理同志群體的一部分困境，只是不會把同志群體當成小孩溺愛包容而已，也說了以女性角度覺得男同志並非弱勢
（這個我也很認同）

反觀那位喊著要平權不要掀起對立的旅人，從頭到尾都沒有試圖去多理解生理女性，只喊著不要以偏概全，不要一竿子打翻一船人
人與人之間本來就無法100%互相理解，但是當噗主都已經表達自己願意同理部分，而他還一直抱著我就是不知道啊我無法完全知道啊的心態
他從來沒有，試著，在這噗跟噗主或其他人詢問，去努力多了解一點

所以我們知道，女性真的是整個社會的弱勢
很多生理男性遇到這類問題，往往只喊著自己想說的話，都不願意好好跟生理女性溝通，詢問請教自己不懂的部分
悲哀

硫（交易用）

@lilith1

Mon, Jul 3, 2023 11:49 AM

再去看了一下那個旅人的噗，他倒是有更新了自己認為的同志弱勢之處
啊問題是，那些壓迫都是其他生理男性帶來的啊？
為什麼他不是去生理男性/男同志對同妻的訕笑壓迫串發表意見，而是跑來同理受迫女性的噗來指教女性？

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 11:53 AM

硫（交易用） : 他只是再一次證明了我說的，男同的困境跟弱勢多半是男人帶來的。而且，所謂的弱勢，幾乎都是社會原本給予男性的便利被剝奪，或者少給了而已，這些便利有多少是靠壓榨女性而來？
這些他敢面對嗎？

ಠ_ಠ - 河道上飄來被轉噗的文章他說他是女生但不懂男同志弱勢在哪大概看了一下⋯覺得姨味隔著螢幕飄出...

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 12:11 PM

Mon, Jul 3, 2023 12:12 PM

我沒看底下討論啦，但噗首就看到對女性年齡的攻擊跟對女性的貶低，說真的，要反駁我之前，是不是至少先別拿性別攻擊人呢

順說，我是光頭唷~ 我為了方便整理頭髮所以理光頭，然後我只穿裙子，依照廣義性別光譜來說，我應該算跨性別吧www，叫我老阿姨是不是性別不友善啊？

@mirrorflower

Mon, Jul 3, 2023 12:14 PM

怎麼還會有這種87
覺得對反對跨運跟嗆女性用「對女性的年齡（或外貌）羞辱＋貶低」可以讓他們贏
對了我說那掛哭哭裝委屈的那堆雞雞人很生氣對吧
氣到發偷偷說討拍

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 12:16 PM

朧月狐@ラプラスの魔女 : 每次都這樣，自己沒能力就只能講女性的外貌跟年齡，前面也有一個嘲諷我單身的。單身怎樣？單身很快樂啊~
老是這能這樣，展現出來的就是巨嬰又無能而已。

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 12:16 PM

偷偷說：
甲甲是這個世界上最無辜純粹的小東西了，你怎麼可以戳破彩虹泡泡呢，只有好事的阿姨才會這麼雞婆啦！

衝進來當文盲只想喊not all gay連發噗都不會直接砲鄭德淵這種騙婚甲王八蛋的甲甲噗主被攻擊了，他這麼勇敢衝進來對一群（他定義的）瘋婆子講話，我只能偷偷說聲援他。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 12:19 PM

鴿子🕊 : 真的是很有娛樂效果

每一個試圖挽回顏面的噗，都只是在證明我的論點，這麼友善的支援，我感動到痛哭流涕

@dove_packet

Mon, Jul 3, 2023 12:23 PM

而且明明都沒人在這波討論同妻處境aka郭美江瘋狂的根本，也沒人用到「驢」這個字，有人護甲護到愛拿這個字掛在沒用的人身上說有人用。

呵護連公開罵「鄭德淵權勢性侵性騷學生」都辦不到的甲甲，真的是什麼都能用。

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 12:29 PM

上面那個偷偷說刪了，但有人備份：

p/pb5hoj

雜　食

@jane3112000

Mon, Jul 3, 2023 12:30 PM

有人還淡化鄭德淵只是「外遇」耶，想要妖魔化美江是因為嫉妒得不到愛才反同嗎？

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 12:30 PM

鴿子🕊 : 什麼都能護，但只要說一句鄭德淵詮釋性侵/性騷學生、說一具女性的弱勢立場，就是對男同志的不友善。
好像不把男人當神主牌貢起來就是身為女性的錯誤。
別傻了，我才沒興趣洗腦我自己，我自愛自尊所以不想被人道德綁架情緒勒索，總不會是因此激怒他們了吧？
別這麼玻璃心啊各位尊貴的男性/男同志，你們的價值不應該依託在女性的付出與認可上，站起來，萌萌！

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 12:31 PM

雜　食 : 畢竟對他們而言，管不住丈夫是女人的失敗，不是小三的錯。

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 12:37 PM

雜　食 : 就暴露他們其實真的不認為同妻很嚴重，一般人外遇除非婚前就外遇，否則結婚當下是真心想和女方結婚的，但同妻不是，同妻是結婚當下就不愛對方但還是結了

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 12:38 PM

這種真要比喻不是外遇，是婚前外遇

雜　食

@jane3112000

Mon, Jul 3, 2023 12:54 PM

M.貓子☆O上將很香 : 另一部分是嘴裡說製造同妻不好，實質上並不關心，所以連鄭德淵到底是什麼等級的惡人都沒關注就在那邊膝反射同妻=抓包丈夫外遇。

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 1:16 PM

雜　食 : 真是……了解再說話是會少一塊肉嗎

海洋狐蕈

@ZENFOX

Mon, Jul 3, 2023 2:11 PM

明明沒有人全面否定男同弱勢，但某人一跳進來就瞎嚷嚷不要一竿子打翻一船人，我也是有點????
容我分享這兩張圖。

https://images.plurk.com/40YI04mUKuJbr0w2mPqafE.jpg

https://images.plurk.com/2HK0BBKjwtSkPNNvDyd7KA.png

@rashyhobbit

Mon, Jul 3, 2023 2:14 PM

真希望這位願意花時間勸女生不要增加社會對立的噗友，也可以花同樣的時間去勸男生不要增加社會對立。

https://images.plurk.com/5L9sW9dmHRThlFRJTC1hs0.png

海洋狐蕈

@ZENFOX

Mon, Jul 3, 2023 2:15 PM

不過一旦開嘲諷，多半就是沒有要交流的意思了。這種人也無法能有什麼有效溝通，我個人會直接選擇讓世界和平的手段，黑單。XD

@gwcatgwcat

Mon, Jul 3, 2023 2:25 PM

糟糕我在現實生活中還真不用往猴群（他講的不干我的事）中擠

让我又哭又笑的一段关于性侵的喜剧_哔哩哔哩_bilibili

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 3:42 PM

目前b站最完整，所以不得已轉了b站連結
這位脫口秀演員已經把一切觀念講得很清楚了，與其在那邊切割，你該做的是站出來譴責那些豬隊友。

_(´ཀ`」 ∠)

@lovehotboy

Mon, Jul 3, 2023 3:51 PM

分享來自別人的分享（？
完整影片除了美加和百慕達外都可以免費觀賞，不過目前字幕只有英文的樣子
網站登入後可以選擇要不要抖內給創作者，也可以skip跳轉到影片

DANIEL SLOSS: X - Daniel Sloss

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 4:21 PM

_(´ཀ`」 ∠) : 哦哦哦，好，來支持一波

Carpela-陸

@carpela

Mon, Jul 3, 2023 4:43 PM

沒人要往猴群裡面擠，女性日常是先判斷來往的對象是不是猴子，連這也不知道嗎?

@juice5157

Mon, Jul 3, 2023 5:20 PM

看到那則偷偷說有人這樣講：

https://images.plurk.com/3p3fDSesu4DnrQU2e1Hrq9.jpg

我倒覺得比較接近的類比是：有黑人表達不理解窮白男的弱勢，明明窮白男常常欺負黑人，還享有很多白人特權。然後有個窮白男跳出來說不是每個窮白男都欺負黑人。

不知道有沒有更好的類比？

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 5:31 PM

阿柑 : 我覺得沒必要類比，我今天討論的就是同妻跟女性的社會結構性弱勢問題，這個問題不屬於男性，因為男性無法成為同妻，而我舉出的女性問題男性也無法複製甚至感受到，所以不存在什麼轉換性別這件事。

從一開始，這次事件會燒起來，就是因為美江牧師是個同妻，被有權勢的前夫情感霸凌，最後尋求宗教幫助之後，再一次被同性戀群體抓出來當女巫燒。
這個困境從頭到尾都屬於女性，所以沒有什麼換個角度這種事，因為沒什麼好換的，我的角度已經講得很清楚了。我沒有侵犯到任何討論男性困境的議題，反而是一直有男性試圖阻止我們說話。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 5:33 PM

所以不必被他們帶跑偏，他們可以裝死可以假裝自己很可憐很無辜，但他們實際上幹了什麼糟糕的行為，大家都看在眼底。
每一個指責這噗的貼文，實際上都再印證我噗裡所說的狀況，女性被要求柔順謙恭，被要求體貼關懷，男人還想著當小朋友被呵護，但老娘才不要。

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 5:35 PM

我還是這句話：男性的困性多半來自於男性架構的社會，男同的困境也來自於男性架構的社會，女性的困境幾乎都來自於這套男性架構的社會，女同的困定依然來自這套男性架構的社會，所以有問題的到底是誰？
沒膽子去找源頭，只想強押他們腦袋裡認為可以捏的軟柿子屈服，他們以為自己是誰？哪邊涼快哪邊去，我就是不呵護你們這些巨嬰的玻璃心，怎樣？

@sonzo

Mon, Jul 3, 2023 5:39 PM

我拒絕不道德的道德綁架，也拒絕自私自利的情緒勒索，沒有任何人可以對我進行道德綁架跟情緒勒索，望週知。

@mayacafe

Tue, Jul 4, 2023 12:40 AM

噗主說他看不出來男同志的弱勢在哪裡，不同意他的意見不是應該舉出他們的弱勢嗎？
一連串討論看到現在我只看到兩種聲音，一是not all gay，二是開嘲諷，沒有人要正面回答這個問題嗎？

@mayacafe

Tue, Jul 4, 2023 1:21 AM

雖然友人說不用但我還是想講一下，如果有人在面對這樣的討論不知道該說些什麼，譴責那個垃圾就好。譴責那些騙婚的gay、譴責那些權勢壓迫的爛人，不用聲嘶力竭的喊著「我跟他們不一樣」，這樣就可以了。

@cat663

Tue, Jul 4, 2023 1:23 AM

硫（交易用） : 去瓦客的噗看了一下，覺得您好有耐心好厲害

@helensnow

Tue, Jul 4, 2023 2:33 AM

Tue, Jul 4, 2023 8:56 AM

後面那個瓦客感覺態度有比較緩和，也發現自己可能誤讀了噗主的意思
我看起來，他還是願意認錯並做出改變的，真希望這種人可以多一點

然後後面那個放迷因嘲諷的，恰好證明了女性的聲音一直被打壓輕蔑，連求救也變成他嘲弄的材料

@rashyhobbit

Tue, Jul 4, 2023 2:40 AM

他是還可以，但滑了他的河道滑了至少3個月的範圍，他的發噗或轉噗也沒什麼譴責犯罪男同豬隊友的資訊。
回到老話，不發聲的話，誰知道還是有這類價值觀的人存在呢。

道歉也只在他自己的噗下面道歉。
說真的，這邊的噗友都太善良又做得太多了，居然都願意特地去看他的噗、了解他的想法跟脈絡，反觀~唉。

@cat663

Tue, Jul 4, 2023 2:46 AM

就如上面那張微博的圖所說，如果平時不敢去發聲駁斥，事後就繼續裝聾作啞吧。平時對同妻視若無睹，女性討論議題的時候就說這樣在造成仇恨對立，那分明就是跟同妻製造者站在相同立場而已。

darahuang

@darahuang

Tue, Jul 4, 2023 7:18 AM

看了後面的回應，覺得因為不認同男同弱勢 = 噗主反對男同志，感覺有點超譯，
況且噗主也在最後第一段有寫到我不反同，不懂那位人士跳進來的原因.....
另外，以下是我微博看到的一個討論，我很認同裡面的一句話"整個社會對LGBT很清醒的樣子，對女性生存狀態是麻木的。"(LGBT現在後面不知道要加幾個字母)

https://images.plurk.com/1DSRFFkMyRbptNDzlofO9B.png

@sonzo

Tue, Jul 4, 2023 7:34 AM

darahuang : 我無所謂他們覺得我反不反同、仇不仇男，他們可能覺得自己對我的評價很重要，但實際上他們只是陌生人，他們的評價無足輕重，對我毫無價值可言『
我自己知道我是怎樣的人，相信看我這噗並理解我意思的旅人們都清楚，我不仇男也不反同，那就夠了。
實際上抓女性去當女巫燒是他們慣用的手段，我真的跟他們打泥沼戰才是順了他們的意思。

@noy010203

Tue, Jul 4, 2023 8:47 AM

瓦克🌈會飛的雪豹 : 難得有男人實名留言不開小號，我就也回你兩句。
你自認為理中客，自認為體諒女性的婦女之友，可你的立場仍然停在「別的男人講黃色笑話時裝作沒聽見」。

@juice5157

Tue, Jul 4, 2023 9:28 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 了解～謝謝你的回應

@abc871117 - 對於此人的言論，我真的感到難過，雖說女性也有辛苦的時候，也知道女人都有困難的...

@sonzo

Tue, Jul 4, 2023 11:29 AM

「我會覺得，對於這人，已經沒有施捨或留情的地步了」
施捨？留情？哇喔，大哥你誰

你怎麼有臉用施捨

我又為何需要你留情

你打算對我做什麼犯罪行為嗎

@gwcatgwcat

Tue, Jul 4, 2023 11:30 AM

為什麼宣布不想把男同當三歲小孩呵護可以讓這麼多人玻璃心碎

@sonzo

Tue, Jul 4, 2023 11:33 AM

自己回家找媽媽，不要路上亂認媽媽好嗎

@gwcatgwcat

Tue, Jul 4, 2023 11:33 AM

我也同意男同不是只有壞人，例如我前面貼的PTT甲板美江文第一篇的發文者就是能同理美江困境，也有意識到問題嚴重性的善甲郎，但是不管是上面那噗還是截圖扯現實生活還是要鑽猴群（男人，他講的不干我的事），或是偷偷說直接講姨味的，你們真的覺得你們展現的是好的一面嗎？

@gwcatgwcat

Tue, Jul 4, 2023 11:39 AM

也不求諸位認同或同理女性，但講話時不要搞年齡羞辱、人身攻擊或做近乎恐嚇的發言很難嗎？

@helensnow

Tue, Jul 4, 2023 11:52 AM

Tue, Jul 4, 2023 12:07 PM

不用施捨？留情？說為何還要善待女性？
哇喔，這是把自己當成什麼？又把女生當成什麼？
會把女性當成普通人類的話根本不會說出這種話吧？

再說，我更想知道，男同圈平常有哪邊善待女性呢？有誰願意說來聽聽？
看看郭美江的狀況，再看看上面那個截圖嘲諷me too中的女性
我根本看不出來善待在哪裡

@helensnow

Tue, Jul 4, 2023 11:55 AM

正常人遇到價值觀不同的人，沒有要深交的話通常都井水不犯河水
就那個生理男要講出一堆不把女性當人的話，哇喔

@cat663

Tue, Jul 4, 2023 12:00 PM

把善待他人當成一種施捨而非自己的道德標準，interesting

希望這種人不要沒事就在那邊願oo被世界溫柔以待之類的假鬼假怪

@helensnow

Tue, Jul 4, 2023 12:12 PM

在以前的大環境下，女性缺乏發聲管道，也沒得到多好的待遇啊ｗ

@helensnow

Tue, Jul 4, 2023 12:13 PM

既然安靜跟講實話都未必能得到善待，那我寧可選擇講實話，至少我還會覺得痛快點

吉吉復吉吉|那女的是誰

@shutupFXXXKER

Tue, Jul 4, 2023 12:34 PM

施捨

不必

十七億🐟要攝取充足水分纖維

@million17

Tue, Jul 4, 2023 1:22 PM

原有的留言打到一半突然看到這個通知，決定先來這裡說一下(考慮到應該是從這噗過來的，打在自己河道可能對方會看不到)

https://images.plurk.com/3hECxcooxjt4mnZ8Y9cLFL.png

等等別這樣我受之有愧

尤其是在跟和硫大比較之下，我的語言組織能力簡直爛成一攤泥相形見拙啊，請讓我把幣還您啊

二次釀造🌿白蘭帝

@vul3alauii

Tue, Jul 4, 2023 3:58 PM

善待他人是已開化智人基本該有的品德吧

果然是猴子（是前面的男人自己封號的不是我的鍋ㄛ）

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 10:12 AM

二次釀造🌿白蘭帝 : 我本來就有問題了，但和這事無關。

雪球❄192挖弟中 : 那麼你就有感而發，雖然看到你說的對話，我倒是才知道，自己居然說的一塌糊塗，還真是對不起了

M.貓子☆O上將很香 : 因為有時候，一句話會很容易如同滾雪球一般，越滾越大，到最後一發不可收拾時，如果開頭是說明解釋一下就好了，何必還要在下方暢談你們所認為的事呢

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 犯罪行為是不會做，但是你們這樣說著，真的是為「女性能有平等權」談論嗎？何況，你們都說看不出男同弱勢，那麼為何要拿出郭美江牧師的故事，來認定所有男同都是你所說的「壞人/猴子」呢？你這樣豈不就是拿石頭砸自己的腳嗎？何況你看現在，不只女性和男同，連女同、老人和小孩，都應該要擁有平等權，然而你卻只專注在「男同都是壞人」和「男同明明沒有弱勢」的想法

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:19 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 我不知道你為什麼要＠我後，回了跟我的話毫無關係的文字（認真確認過自己發言三次的人）我是希望你不要做出近乎恐嚇的發言，這和你回我的有什麼關係？

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:22 AM

再來你是不是直接搞錯事情的時間線？不是蛋白為了講述他認為站在女性的立場，男同志沒有比較弱勢，所以提起美江事件，而是因為有了美江事件，讓他發出上面的感慨，你問他為何要拿出美江的事，我才想問你發出這種近乎恐嚇的發言前，有好好了解過前因後果嗎？

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:24 AM

Fri, Jul 14, 2023 10:31 AM

另外也請你搞清楚猴子是誰提的（前面一堆人提猴子時，幾乎都有強調這是另外一個人的用語，而不是本噗的人覺得男性＝猴子）你連這個都能搞混，我相當驚訝，你是否要把整噗重看一次再發言？

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:27 AM

最後，我真心不懂原來女性希望男同志不要騙婚＋搞性侵到受害者跑來要同妻管好丈夫，或是反對女性把男同志當三歲小孩顧，是超出平等權的討論範疇

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:28 AM

我以為正常的反應是聲明男同志本來就不是三歲小孩，大家平等來往就好，結果先不說別人，閣下從本噗到這噗的發言，給我的感想就是＂你們女性不願意把我當三歲小孩顧很過分＂

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:30 AM

另外還漏了一點，男同都是壞人是你說的，別塞別人嘴裡，~~雖然閣下的發言是有效拉低我個人對男同的評價沒錯~~，以及我一開始就說過了，弱勢與否是比較級，本噗的意思是身為女人不覺得男同志比女人弱勢，比較級是什麼意思你懂不懂？不懂去查字典

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:30 AM

抱歉我回的有些兇暴，因為我真心討厭這種討論沒看全，還會亂塞話的人

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:39 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 :

https://images.plurk.com/4zDNHxQYHhQq1K4y2MiCrs.jpg

來我幫你把重點標好了，你今天沒@我漏看我的發言就算了，@我然後我在你的噗出現後也回多少，還可以歪成這樣，恕我無法對你溫柔體貼的說話

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 10:42 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 :

https://images.plurk.com/4F4juENNQhPteDhTDEVBRK.jpg

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 10:44 AM

M.貓子☆O上將很香 : 我知道了，我的說詞也過於偏激了，在此我跟你說一聲抱歉，因為我對於此噗文的噗主說詞，說實在的，討論是可以，但這樣隨意形容男同，反而只會引起更多男同對於女性的厭惡想法，而且也就因為之後的發言，和討論之中，很多人都關注在「專有名詞(說詞)」，而讓人誤以為噗主是在偏激或厭惡男同等等

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:45 AM

Fri, Jul 14, 2023 10:47 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 所以？為了不要讓男同志嫌惡女性，女性不應該如此激烈，要溫柔發言（即使發生美江事件，然後引發這噗中的一堆糟糕發言）你要不要回頭看看你在要求什麼？

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:46 AM

我貼一個PTT甲板的美江討論，發文者是好人，但推文……有好有壞：

批踢踢實業坊 - gay

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:48 AM

你是完全搞不清楚前因後果，還是你真心覺得美江不是一個嚴重的事件？如果是後者，那你的發言也不過是佐證這噗是的發言是正確的

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:52 AM

你明白你在幹什麼嗎？A族群中的A1被B族群中的B1嚴重傷害，A族群因此群情激憤，而B族群中有人反省，但網路上較多的聲音，是覺得A1對B族群的傷害比B1傷害對A1更嚴重，並且也沒見到大規模譴責B1的行為的狀態

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:53 AM

而在這種情況下，A族群中的A2出來發一篇文，內容是他覺得A族群比B族群弱勢，然後B族群中的B2跳出來說，你這種發言只會讓B族群更討厭A族群

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 10:53 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 說男同或男人是壞人/猴子的不是我唷，是針對我的發言嘲諷我的男同們說的，請不要塞我嘴裡，謝謝捏

@rashyhobbit

Fri, Jul 14, 2023 10:57 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 :
哈囉，有禮貌又溫柔地請教您這句「恐怕只會引起更多男同對女性厭惡的想法」
你口中「這麼多」的男同為什麼要厭惡女性？
女性在以前這麼無聲，能對男同怎樣？一堆女性被迫當同妻、一堆女同捐血給男同，但你說有這樣多的男同厭惡女性？可以請您做說明嗎？
說出了事實，還要被「更多男同」厭惡？哇喔

https://images.plurk.com/68FxjLSwIVeOm6CgWCM41x.jpg

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 10:58 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 好的，謹遵您的教諱。至少我個人會記得無論男同對女性做了多少惡事，我都會保持溫柔友善的用詞以呵護男同脆弱的心靈，並堅絕守護男同在女性心中的形象，以免引起女性對男同的不滿

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 10:58 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 你腦中就不存在，男同志圈應該譴責這種搞同妻騙婚還吃學生的行為，要不然會讓女性討厭男同嗎？

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 10:59 AM

M.貓子☆O上將很香 : 我知道了，我撤回我所有的發言，然後在這裡和你跟噗主說聲抱歉，但是，請不要曲解我的意思，不是要讓女性對於此事悶不吭聲，溫柔發言，而是討論中不要帶動成對於男同的想法罷了，女性還有言語權的

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:00 AM

少寫兩個字“惡意”想法罷了

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:00 AM

女性會不會對男同有惡意，是看男同自己的表現，不是另外一個女性的發言

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:03 AM

M.貓子☆O上將很香 : 我有看過，但不全是所有男同都是這樣，至少在我看來是如此，雖然我也只是以一個人的觀點來看

二次釀造🌿白蘭帝

@vul3alauii

Fri, Jul 14, 2023 11:03 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 您為了這篇噗的內容發表了威脅性言論，卻說跟這件事沒有關係？？？

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:06 AM

二次釀造🌿白蘭帝 : 這點我是感到非常抱歉。

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:08 AM

天　瑕 : 很明顯不對啊，我並不是那格意思啊

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 11:08 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 謝謝指教，但我不接受唷。
我沒義務對威脅我的人善良，我也沒義務呵護陌生人脆弱的自信心，更沒義務接受閣下這種pua式的打擊跟貶損用詞，我沒幹什麼需要反省自己的事情，耍賴請回家找自己媽媽唷。

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 11:13 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 我們知道不是所有男人，所以你還要是提幾次?
你不是那個意思是什麼意思?
你知道鐵鍊女的故事嗎? 你的要求等於要求女性在罵董志民的時候要用詞溫柔以避免引起女性對男性的反感，避免引起男女對立。
真是謝謝您了，您的教誨全天下的女人都該跪著拜讀

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:19 AM

天　瑕 : 就說不是這樣了

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:20 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 我收到你的拒絕了，也理解你想說的了，沒義務呵護陌生人，那麼你為何談起此噗文呢？

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:21 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 因為你手動轉，然後公開發噗

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 11:21 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 怎麼了，我說錯什麼了，我用詞不夠溫柔嗎?

@rashyhobbit

Fri, Jul 14, 2023 11:21 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 :
有禮貌地提醒您，您沒辦法說這是「你一個人」的觀點呦。
您看了一個人的噗，擅自誤會脈絡，然後說「男同們，你們覺得為何還要善待女性」，您揚言為何要善待、威脅的是所有女性喔。
您先行將討論範圍擴展至整個群體，現在要求別人只將您的意見當成「一個人的意見」，邏輯不通喔。

順帶一提，翻了您的河道，您也不是譴責犯罪者的人呢。
當男同群體針對同妻事件的網路發言，都是嘲笑同妻、想將女人變同妻、想約人夫而忽略對方有妻子（陷女人於不義）的聲音時，請問您想要旁人對男同有什麼想法？

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@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:23 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 再來你要幫男同志平反，絕對不是簡單粗暴的衝進來說不是所有男同都這樣，你得舉例，例如我貼PTT甲板有男同可以同裡美江，覺得這種情況（同妻）不可以

@juice5157

Fri, Jul 14, 2023 11:23 AM

前幾天有則偷偷說，說基女幹嘛不承認自己是基女。那個噗主說詞也是差不多，女人言辭過激惹眾人反感。到底有完沒完啊，總是檢討比較沒話語權的一方姿態怎樣。被旅人洗臉才在那邊撤回道歉，該不會是同一人吧？一個兩個沒搞清楚事實在那邊一直黑，然後說女人被打壓都是女人自己姿態不好。真的謝囉。

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:24 AM

你接觸的同志不會比我這個鍵盤俠少吧？你沒辦法提出一兩個例子嗎？如果沒辦法，你的主張就是空泛的

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:24 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 :

批踢踢實業坊 - gay

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 11:25 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 因為我可以選擇我要關心哪個陌生人，以及選擇我不想官信哪個陌生人。
我要關心誰不想關心誰不需要任何人指教唷~

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:25 AM

阿柑 : 等會兒，這個我真的不知道，你在哪裡看到的？

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:25 AM

M.貓子☆O上將很香 : 抱歉，我回覆錯了

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:26 AM

反駁必須建立在事實基礎上，不是你說不是就不是，當然男同志那麼多我相信一定有好人，但你不能靠這種想當然耳就說服別人或改變別人的觀感

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:26 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 我知道，後面看你重回就發現了

二次釀造🌿白蘭帝

@vul3alauii

Fri, Jul 14, 2023 11:26 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 當初（甚至是現在）美江被當成笑話嘲笑侮辱的時候，我怎麼就沒有看到有同志出來呼籲要溫柔的對待美江啊？
雖然您道歉了，但您還是堅持女性的言論必須符合同志的理想、必須要呵護同志的感情、必須要把同志的需求擺在第一順位，然後您說「女性還是有發言權的」，請問在這些條件之下、女性除了閉嘴乖乖安份當同妻以外到底還能說什麼？

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 11:28 AM

Fri, Jul 14, 2023 11:29 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 另外請問什麼叫做女性還是有發言權的，「還是」這個詞的使用，容我提醒閣下，代表你打從心底不認為女性本來就應該有發言權，而是在你的許可跟施捨下才擁有發言權唷。
我本來就有發言權，不是什麼「還是有」發言權，謝謝~ 我的天賦人權不需要被某些族群同意才能擁有捏

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:28 AM

二次釀造🌿白蘭帝 : 我就說我沒有這種想法，郭美江的事，我也是有感觸的，可是我就不是說這個意思，為何你們會覺得，我是講女性必需溫柔對待男同或那些人的想法，我根本就沒有這樣的心思啊

@rashyhobbit

Fri, Jul 14, 2023 11:29 AM

暗獸月牙不回我，哭哭，真不溫柔

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:30 AM

雷噓√已知用火 : 因為我在想，你看我河道，是真的能看得清，我是怎麼樣的人嗎？

@gwcatgwcat

Fri, Jul 14, 2023 11:31 AM

~~你還有生命啊~~

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 11:31 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 你只看我一噗就認定我是什麼人了，別人不能比照辦理？

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 11:31 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 我正經的回你一句：你現在的行為非常引起女性對男同的反感。

@rashyhobbit

Fri, Jul 14, 2023 11:31 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 我問了您兩個噗呦

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:32 AM

天　瑕 : 這倒是...真的很抱歉...

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:33 AM

雷噓√已知用火 : 啊，不好意思，剛剛一直一個一個滑的，沒看到呢，我現在去看看

@juice5157

Fri, Jul 14, 2023 11:33 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 「對於這人，已經沒有施捨或留情的地步了」

@abc871117

Fri, Jul 14, 2023 11:35 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 呼唔...真的很對不起，那你能夠接受我的道歉嗎？

阿柑 : 別說了，我已經對於當時的我，感到反省了，別挖了

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 11:35 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 我就是你口中不該被善待的女性。就算我為你們噴過閨蜜的男友，為你們投過票爭取過權益，但就因為在美江這件事上的立場與你不同就算你列為了不該被善待的對象。到底是誰在引起對立？

@rashyhobbit

Fri, Jul 14, 2023 11:35 AM

Fri, Jul 14, 2023 11:36 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 而且您的河道就客觀事實上，從美江同妻討論以來，確實沒有譴責犯罪者呀
我甚至還去翻你的河道避免誤傷了耶~

再來就是，兩個噗都不是只有「如何從河道知道你」這一個問題而已。

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 11:40 AM

【處於心思迷途中】暗獸月牙 : 如果你願意為自己當時情緒上來的言論道歉，我當然願意接受你的道歉。
既然你是認真的想溝通，那我也認真地回應你。我沒有攻擊所有男同跟男性，甚至實際上我身邊的男性都是好人，我噗裡也舉了我弟弟的例子當男人也有非常溫柔體貼的正面論述，雖然我不明白為什麼大家不把自己跟我這麼好的弟弟當同一類人，硬要把自己跟我舉出來確實有問題的人當一類人，但我還是希望男性說教能少一點。
是否厭女，不是嘴上說說有或沒有就可以的，我們舉實例說話。
今天美江牧師這件是，到現在都還有男同嘲諷他攻擊他，同志社群甚至不願意正面指責騙婚、性侵跟權勢騷擾的鄭先生，也至今沒有人正面回應我，男同志的哪一方面弱勢不是源自於原本屬於男性社會性的優勢被剝奪而產生的？而這種男性優勢，有那些不是因為剝削女性而來的？

@sonzo

Fri, Jul 14, 2023 11:42 AM

很誠心發問，但沒有人願意回應我。
我也說了有錯我會願意配合調整我的說法，但至今我看到的就是每個回應我的人，都在不斷的印證我的說法並沒有錯。
我只是不願意把我的善意隨意用在每個人身上，只想用在我認為值得的人身上，我不認為這種宣言需要被攻擊。這是我的權利，也是我的天賦人權，沒有任何人可以剝奪。

@noy010203

Fri, Jul 14, 2023 11:42 AM

斷頭台的黑蛋白--能量低谷中 : 我認真的說，你的粗體字依他的邏輯能力應該連題目都看不懂。