ಠ_ಠ
先說我完全支持同志開放領養小孩,這是好事
但是我彷彿看到了2014同婚通過的時候,那時候的我怎麼樣也不會想到下一步是推跨國跛行同婚呢
https://images.plurk.com/59nSrOfR17qTmlnN2W1stC.jpg 而現在領養通過了,下一步就開始要求同志生育權也是可想而知的事情了
ಠ_ಠ
我支持同婚,支持同志領養小孩,但是這些我支持的事情卻是下一步我不支持的議題的前奏,這真的讓人感覺很矛盾
koala9385
同志生育要用其他人的性命與肉體,輕率地買貧窮女性來產製嬰兒實在太噁心了
ಠ_ಠ
koala9385: 2014的口號是「婚姻不是為了傳宗接代」,同婚過了直接不演了,就是要代孕

btw生育權本來就是「自然能生育的夫妻」才擁有的權利,因為生育權是一對夫妻想要何時、生幾胎不受強制規定的權利(所以中國一胎化政策其實就是侵犯生育權),天生無法生育的同性戀本來就沒有生育權可言
donut3754
但是越敏感的議題真正支持的人越少,「支持這個但不支持那個」的人會退出,到聲量不夠的時候就會被埋沒了
toro7563
左派團體如果可以跟大眾有一個共識然後就安定下來不要再改就好了
然而永續社運所以他們不會停的
toro7563
雖然越極端人就會越退出,但一直討論這些脫離大眾共識的問題也滿內耗的
hen6202
某些同志:好啊不讓我們代孕我們就去騙婚啊
ಠ_ಠ
donut3754: 不,現在的情況是聲量不夠沒人關注就會默默通過了
ಠ_ಠ - 相關議題: 5/31 平等與不歧視 5/22 數位犯罪和基於性別的犯罪、性別變更 5/29 ...
看看我們的行政院在審查什麼東西,又有多少人知道?
toro7563
ಠ_ಠ: 我也覺得,就像如果你天生聽得到比較廣的頻率、天生可以感覺到快下雨一樣,這能力就天生的,不是你不會社會就欠你
ferret5882
不知道領養能不能指定年齡性別?
ಠ_ಠ
hen6202: 雖然和領養無關,但是同妻也是個問題,而且在同婚通過的現在依然不斷發生
ಠ_ಠ
toro7563: 他們一邊主張自己「天生就是ooo」,卻同時主張「社會該給我我天生就沒有的權利」,有夠荒謬
hen6202
2014年間我還和宗教girl朋友爭執過,她說同志想用女人的子宮生小孩,我說沒有吧他們只是要結婚而已啊,結果人家是先見之明啊。小丑竟是我自己
ಠ_ಠ
hen6202: 這裡也是小丑+1,我那時候竟然對護家盟提出的現象嗤之以鼻,以為是假新聞
ಠ_ಠ
端傳媒 Initium Media on Twitter
領養剛過就說之後要推代孕(人工生殖)
那些為同志能領養小孩而開心的人,究竟有多少真的是因為「能領養小孩」而開心
我看他們根本就只是因為離代孕又更近一步在歡天喜地。就是這種心態導致我雖然認為「領養本身是好的」,但是寧願同志無權領養。在是性少數之前我先是個女人,真的對這些打著平權旗幟在覬覦女性子宮的團體感到極度噁心。
lynx4170
我覺得下一步就是人獸交合法化跟強制性交合法化,噗主妳怎麼看
hen6202
lynx4170: 那應該是下兩步的事。下一步應該是未成年性交合法
queen4301
這就跟有些人覺得開放妻子可不經丈夫同意自行墮胎=鼓勵妻子給老公戴綠帽。或是開放同婚=越來越少人跟異性結婚,或開放人獸交或童婚的前奏

不是吧,妻子可自行墮胎,不等於那些小孩都是外遇來的,同婚也不會影響異性婚,跟其他XX交更毫無關係。同志領養也同理,代孕又是另一件事情,就跟某樓說的一樣,越敏感的議題支持的人越少。

想當初女性爭取投票權時,有一群男人還推出女人有投票權就不做家事、男人被女人奴役的連串海報,反女性投票權。現代的大多數人應該會覺得好笑,這些東西有何關聯。但照這樣的邏輯,那麼男人不支持女權也是很有道理囉,畢竟女人有了權就是會繼續爭取其他權利,要防範未然
lynx4170
hen6202: 我是希望台灣人不要變成中國人那樣滑坡,看到白胳膊就想到裸體跟性濫交
toro7563
lynx4170: 我以前會覺得是誇大,現在我不確定那些會不會成真...
hen6202
lynx4170: 我沒有看到白胳膊,我只看到彩虹旗。我也希望台灣人不要像中國人一樣,眼睛看得到的東西卻說沒有
ಠ_ಠ - 原來現在同志遊行的🏳️‍🌈紅色訴求還是這個嗎 留言放他們想廢除的法條細節,簡單來說遊行同志想...
koala9385
同運跨運要得那麼明顯還有人說是虛妄的聯想?希望那位可以多跟進性少數現在怎麼壓榨女性的欸
ಠ_ಠ
lynx4170: 人獸交和合法性侵不確定,可能要看外國發展 我個人覺得性侵合法不太可能,人獸交不一定
但是代孕是國外已經既有的發展歷程
ಠ_ಠ
koala9385: 這就像2014年跟我說爸爸媽媽不見了,我也覺得很荒謬
可能是沒關心議題的人不可置信,又或是根本是像老二靜流那種既得利益者 無論是哪種都還蠻常見的
ಠ_ಠ
queen4301: 我覺得你拿女性爭取權利來比擬有點錯誤,根據你的論點,男性反女性投票是為了讓自己能夠繼續奴役女性,但女性反代孕是為了避免讓別人用無論是什麼理由來奴役自己,光是這個出發點就不同了。
我支持同婚和同性領養是基於這兩件事情不會影響女性族群的權益,但代孕會,而我上面也提了不只一個證明出同志推領養的下一步就是為了代孕。

我個人認為拿女性爭取參政權來比擬同志爭取代孕,實在是對女性的巨大冒犯。
orange9832
其實臺灣可以單身領養,但是同婚會讓情況變成跟雙親一人有親屬關係,一人無,所以需要透過修法健全。
我覺得符合自己價值觀的就支持,不符合的就不要。就像我反虐待貓狗動物也不代表我會去認同放養餵食結紮後放回原地的政策。
orange9832
至於代孕也有很多是異性戀在爭取,不用刻意跟同志掛勾吧,我記得台灣有個海外代孕聯盟還協會的就是一堆異性戀組成的啊。
hen6202
噗主一講我才想到,台灣也不是啥摸黑前行的先行者,歐美都踩雷給我們看了
longan1084
orange9832: 是同志要吵代孕才被抗議的,有人滑坡同志一定想有自己的親生小孩,把代孕硬塞進同志嘴裡嗎?
說不用刻意跟同志掛勾是?
orange9832
烏克蘭代孕台灣女嬰成國際人球 移民署:具親子鑑定可返台居留
這組就是異性戀夫妻,我記得是當初看相關新聞看到的組織
koala9385
不管是異性戀還是同性戀的代孕都反對,不要拿異性戀來幫同性戀粉飾、不要拿性少數光環來假裝代孕對女性的剝奪都是浪漫美好的可不可以?
orange9832
在同志之前就有異性戀在吵代孕了,只是你不關心而已吧
longan1084
orange9832: 你覺得我們不爽同志想代孕,是故意把同志抓出來掛勾
那你現在把異性戀吵代孕拿出來講是不是也是故意想掛勾
ಠ_ಠ
orange9832: 但現在吵代孕的絕大多數是以「同志也該有生育權」來爭取社會認同,真的不需要拿異性戀出來坦
koala9385
同志只是喜歡同性的人而已,不是聖人完全對欸
orange9832
longan1084: no
是我覺得代孕就是代孕議題,異性戀和同性戀都會涉及,不用把這件事一直往同性戀身上推,沒有同性戀,還是有異性戀會爭代孕,那你們反的到底是同性戀沒資格找代孕,異性戀有,還是代孕這件事本身就不對?
ಠ_ಠ
現在的情況是「同性領養過了,下一步同志要開始爭取代孕」,上面也都貼了同志發言,大平台直接明說下一步要推人工生殖
你現在來說「代孕是異性戀推的」是否搞錯討論脈絡?難道大平台其實是異性戀大平台?
longan1084
orange9832: 所以同性戀不能講是不是?異性戀的我們有給你講啊
ಠ_ಠ
orange9832: 代孕本身就是錯的,無論是誰推。但是現在就是同性領養過了,同志在喊下一步要推代孕
講異性戀推代孕請自己去開噗,這跟同志領養衍生的後續無關。
koala9385
orange好像在打泥巴戰想弄臭討論串
pitaya1821
queen4301: 真的,什麼時候噗浪多了這麼多滑坡仔
ಠ_ಠ
原來現在滑坡的定義是複述別人自己講的計畫就叫滑坡
orange9832
不同意見就是在弄臭討論串,越來越像左岸的討論風氣了~
ಠ_ಠ
再有歪噗我要刪留言了
要講幾次這噗的脈絡是延續同志領養
celery5311
少提一點,他們要的代孕是只要一百萬以下這部分而且要健保補助那些
kudu585
沒有血緣小孩就不會愛
我看男同要多久才會出來承認護家盟口中的小丑就是他自己
koala9385
再次強調:不管是異性戀還是同性戀的代孕都反對,請性少數不要再壓榨生理女性了,要講交織我也會講,不要剝削貧窮+沒機會受高等教育+沒時間賺錢+被家庭情緒勒索的生理女性!
kudu585
轉林靜儀推特
Lin Ching-Yi on Twitter
台灣之前在邱淑緹署長時期起草的代孕法案,代孕女性屬於「無償代孕」,出生後胎兒的法律所有權屬於委託夫妻。

這樣的情況下,代孕者的醫療併發症、胎兒權的爭取都沒有保障。
kudu585
其實當時討論過有些國家新生兒屬於代孕者,然後代孕者再給委託者「收養」,這是以「懷孕和生產者」為行為和權利主體;而當時國健署的修法方向比較是以「血緣父母」為主體。

是說台灣從人工生殖法到代理孕母法草案,其實都是以「血緣」作為基本,給予科學協助「傳宗接代」法源
kudu585
---
kudu585
等過了男同就會說,人工生殖法只適用異性戀不適用同性戀是歧視
ಠ_ಠ
kudu585: 在別的噗看到其他旅人說,若是代孕通過了,先代孕再領養具有伴侶血緣的孩子,這樣的combo也是不無可能呢
kudu585
目前就是吧 現在就是有很多同志家庭去國外代孕回來的小孩需要共同收養才有這個法案
ಠ_ಠ
kudu585: 原來已經是進行式了 他們都把新聞寫成「同志也可以為育幼院孤兒盡一份心力」的調調,好噁
kudu585
真假wwwww 是先有代孕回來的小孩,共同收養是在補同婚通過後的法規破洞
kudu585
之前同婚修法的時候,就很多同志家庭帶他們從海外代孕回來的小孩出場
ಠ_ಠ
kudu585: 比方說像是橘色部分文字使用「共同收養小孩」,後面只提「與兩人都無血緣關係」情況下的單方面收養,通篇不提同志有海外代孕這件事 https://images.plurk.com/1qmO5WkkmheRmkkMBmif15.jpg

底下綠色部分是順便畫起來的,直言下一步就是要求代孕,且讓代孕子女不用透過領養,直接算婚生子女 上面說我滑坡的旅人有沒有打算解釋哪裡滑坡
kudu585
新聞講的一副同志要為孤兒收養盡一份心力大可不必耶
誰不知道只是想傳宗接代,修法是為了代孕來的小孩
阿...聽說2014年爭取同婚的時候口號是:我們不是繁殖的機器耶
https://images.plurk.com/yUTQYScavckAC49SoR5Ax.png
ಠ_ಠ
kudu585: 我當初支持的就是這句口號 現在的我就是個小丑
celery5311
噗主有興趣可以去逛逛甲板的代孕文
ಠ_ಠ
celery5311: 甲板在多年前已經被我當成魔幻之地,很久沒去了
我……等我san值高一點再去看看好了……
kudu585
因台灣《人工生殖法》目前只開放不孕症等異性戀夫妻,同性伴侶若想要有孩子,除了收養,只能靠自行滴精,或出國找合法人工生殖的國家產子。然而,當孩子誕生後,雖然是由同性伴侶兩人共同撫養,但依法卻只能與其中一人建立法律上的親子關係。根據同家會統計,這樣的同志家庭超過百個,而只能擁有「一半」親權的小孩也超過百人。
kudu585
喬爹與歐爸是男同志,他們撫養的3個孩子,是他們各自的「親生兒」,孩子分別與兩個父親各有血緣關係。
法律拒認「兩個爸爸」:男同志600萬求子的未竟之路--上報
kudu585
2016
目前積極參與拉媽社群(編按:一個女同志媽媽社群)的同志家庭便有30多個,此外更有3000對同性伴侶正在考慮生養小孩(來源),隨著人工生殖技術進步及社會風氣開放,一波「同志嬰兒潮」正蓄勢待發。
走入同志家庭4》原來我們是次等公民 /報導者
kudu585
當年修法期間報導,已經代孕生出來的小孩的親權就是一直是法律問題。報導者說有三千對同志考慮生養,真是廣大的代孕市場需求
ಠ_ಠ
kudu585: 我要先去睡覺了,先謝謝旅人幫忙補充資訊
ಠ_ಠ
還有其他資訊要補充的話十分歡迎
kudu585
OK的幫大家回想一下也好,還蠻不爽目前新聞一副要收養孤兒爛攤子的風向,可能有少數人吧,但大多數同志家庭一開始就是奔著往代孕方向的
frog7320
等等,代孕爭議歐美也是超大還不完全順風吧?
啊要同婚的時候說這是國際認可人權,但代孕在國際爭議很大耶最人權的歐洲國家幾乎都禁止這時候怎麼不說國際了?🤔
代孕還沒有國際認可人權什麼的都可以當理由耶
這是醫療科技,這不是人類慾望的許願池耶
frog7320
商業代孕絕對難過,但利他代孕也不是完全沒問題,而且光利他兩個字萬一沒錢誰去?
要負責生的人不管商業還是還是利他母體甚至胎兒就是問題啊
喔利他更沒同志生育權的事耶,立法目的是幫助不孕,但亂加其他族群最後形同商業吧?
哪天吵都生理不能生那單身男性也要生育權各位覺得怎麼樣?
有錢不想結婚分財產的男性花錢挑卵子子宮做出一個完美的小孩喔
這也會讓這種只想要小孩不想要婚姻的人先同性結婚,再代孕,有小孩再離婚反正血緣他的
hippo5500
現在很多名詞都被扭曲了
生育權≠買子宮+嬰兒的權利
frog7320
台灣過利他真的沒錢合法的不會有人去,政府補助也沒用,因為利他孕母沒有錢的話,只有辛苦和情勒
這樣只能私底下給錢孕母才願意生吧,然後這就值得黑道介入,合法掩護非法,到最後就是有錢人的遊戲了(酒店妹後又ㄧ人生新出路
喔女同自己生也有問題,國外有人玩到可以看捐精卵者的長相身高體重學歷的,男性精子比較好取得就可以這樣商品化?🤔這也是問題吧,而且女同自己生一定有那種想要自己小孩的找人結婚先生再說,一定有🤪
德國膠到快壞掉,但他們對代孕跟捐的禁止事項真的比較不錯,母體保障真的有在包含(啊人權大國德國這時候又不用拿出來說了
kudu585
順不順風不知道,但單一女性人工生殖法也有人在推,會不會變成代理孕母開放的破口呢? 當女同家庭可以適用人工生殖法時,男同家庭不行是不是一種歧視?
frog7320
hippo5500: 左左最愛拿的聯合國也有說商業代孕型態是買賣兒童好像也不敢說利他沒問題
跨運時聯合國,代孕時你哪國
longan1084
我搞不懂為啥有人覺得代孕不行,女生借精懷孕就可以
newt1662
同婚通過是2019
longan1084
管他風險大不大,不要打別人身體的主意很難嗎?
不要因為男生尻尻沒啥風險就拿的理所當然好嗎
newt1662
ㄟㄟㄟ我記得伴侶盟要的代孕是for男同志&雄跨only????
frog7320
kudu585: 女同自己生的問題我也想過了,上面提一點點
男性精子就可以被商品化嗎?他們比較好取得跟可以商品化是兩回事吧?
這樣也可能形成一堆年輕單身女性想要小孩又不想要男生就找女人一起結婚先生再說....
這種人一般是實質單親媽媽,然後萬一之後又喜歡哪個男生還會抱怨台灣女權果然不夠高男生居然不接受帶孩女生.....台灣版安柏,害自己女性族群
frog7320
newt1662: 因為你女同要自己生,借給你就要感謝了
反正死在手術台的不會是他們
有那種喔,懷孕沒事,肚子大了血毒還是什麼差點死掉只能引產,或是產後馬上血崩死亡的案例(一堆來不及救的
歐洲哪國完全嚴厲禁止代孕反對最大聲的是想要自己孩子的男性呢
而且最後一定有個坎,單身男性的生育權呢?你們說這沒有那其他怎麼有?不是通通都沒有就是單身男也要有
啊大家可以開賭盤了
longan1084
重點是不要打別人身體主意好嗎,有夠沒水準備被嘴剛好
吵為什麼男生不行女生就可以根本是迷糊仗
weasel5109
其實不意外,看那些同運的臉書就能知道男同、女同的小孩都是國外人工生殖(包含代孕),有著他們的血緣。
因為他們找得是合法國家,我無法說什麼,但我就是不希望台灣代孕合法,代孕合法傷害到的是生理女+底層女性。
hippo5500
kudu585: 看了林委員推特文,更加覺得更不能開放代孕,連無償也不行。

檯面上已經都是代孕資方/需求方了,現在連人工生殖法到代理孕母草案的出發點也是如此,這種情形要人相信法制化/實務會多麼保障孕母和嬰兒,我不如信只有資方能與會制定的勞基法很保障勞工zzz
frog7320
weasel5109: 合法就是花很多錢(但也是花錢買賣那誰去負責生很明顯了吧),不然就是壓迫貧窮國家的婦女便宜點
所以收養沒用,想收養的早收養了,一堆只是要有血緣
newt1662
frog7320: 不過代孕合法之後光是接對岸的訂單就飽了輪不到台灣人啦
frog7320
hippo5500: 大家連跟老闆要加班費都不敢了要保障孕母喔www
會會去當孕母的多少會玩法律?
哇直接世界和平,沒有傷害
newt1662
開不開心啊不管哪黨執政最後女人都要變成中國繁殖場
我超慶幸自己快過期(????)了
frog7320
hippo5500: 我相信醫療衍生問題跟棄嬰的部分啦
台灣終於跟上印度了🤪
代孕還有一個隱形問題,男女結婚傳宗接代變更重要
啊你們怎麼不想生?是不能生嗎去代孕啊?
說現在沒有,啊現在是大家教育不能因為不能生就說不是好婚姻啊,等人人都去代孕,下一代結婚=要生(不然代孕)絕對超穩的
frog7320
當然這樣就會害一票人,台灣醫療沒那麼死人代孕孕婦身心靈出現問題(懷孕真的辛苦)沒人負責
hippo5500
frog7320: 哈哈,到時候代孕有問題,風向一定是“孕母為了錢自己選的,怪誰”zzz
只要安上「你有自由選擇,沒人拿槍逼你」之名,一切都沒問題~
frog7320
hippo5500: 怎麼還有一個組合技大家沒想到?墮胎啊?
啊孕母後悔可是超過六個月怎麼辦,孕母很可憐嗚嗚,墮胎要無期限啊不然孕母怎麼後悔呢
喔對了那個六個月前墮胎也可能傷身,所以孕母生到不能生要自己小孩又要代孕.....
孕母不想墮胎但喔喔胎兒有唐氏症?買家要墮胎啊嗚嗚,不然就是買家突然分手七個月也要墮胎嗚嗚
墮胎就會傷身,風險高低而已
然後台灣立法沒想母體跟胎兒權是吧
cafe9002
可惜沒按2018吵同婚公投的偷偷說們喜歡
否則可以朝聖一堆先知
hippo5500
longan1084: 我搞不懂為啥有人覺得代孕不行,女生借精懷孕就可以
>>>想要孩子,也願意自己生扛身體風險,故借精懷孕可以、代孕不行。

若是認為不可打別人身體主意,那就全部禁止,現行捐精捐卵給不孕症夫妻可能也該禁止。

看界線劃在哪
mars2889
現在看到要跪什麼政策,我都要先想想那些人會藉此欺負女人到什麼程度。想想後覺得作為生理女,先讓自己能平安活著到老怎麼越來越困難了。
mars2889
或是代孕要有嚴格的心理生理經濟環境篩選條件吧!懷個孩子母體日後有一輩子的損傷,那希望要孩子的那些人也提供一輩子的支援照顧,像是撕裂傷造成的漏尿問題需要的照顧。
celery5311
之前有看過一對女同在YT介紹過他們找代孕過程吧(還是男同忘了)
celery5311
hippo5500:不用之後前幾天看到一篇講國外找代孕,然後就有人說人家孕母就是樂意幫他們生啊
mars2889
以前說一孕傻三年可不是隨便說說,身體條件運氣不好的,併發個妊娠毒血人就沒了。
frog7320
mars2889: 中間還有仲介啊,代孕中心啊,醫院醫生啊
絕對出事踢皮球,誰會負責
magpie7976
celery5311: 這對男同有什麼毛病,明明是代理孕母生的還假裝躺在病床上扮孕母?男同扮女是不是跨?
sundae6817
+1,我也不反對同婚,但這卻成為我不支持議題的墊腳石
kudu585
2014 回應護家盟 同志當然可以增產報國
只要通過人工生殖法+代理孕母就可以了
何思瑩 - 同志當然能「增產報國」──回應護家盟同志無法生育之論點 - 想想Thinking Taiwa...
ಠ_ಠ
睡醒了
kudu585: 這我在2014看的時候就覺得有夠荒謬,但當時的我覺得不為生育只為了愛的聲音比較大,於是就支持同婚……(結果後續跨國同婚的時候他們也來為愛結婚這套嘔嘔嘔
ಠ_ಠ
年輕的時候總是很天真
覺得通過同婚、不要通過代孕就好了,結果發現同婚根本是他們在水庫上打的小洞
troll4780
我覺得就讓多一點人知道吧,看能不能讓當初300萬人跑去7百萬,如果是字母人或是破腦進步人就不用花費心思去跟他們吵了
kudu585
還有很好笑的一件事順便提一下
伴侶盟有補助同志家庭做代孕的費用,但是只補助男同志喔
kudu585
https://images.plurk.com/5TTzH9ur5sXuk9rS4APRoI.png
ಠ_ಠ
kudu585: 這個當初剛開始關注免術換證的時候有看到
因為經費不足所以女同志抱歉了ㄛ
celery5311
troll4780:現在比較大的問題是不清楚這些議題進度吧,還有跟很多都私下來
ಠ_ಠ
troll4780: 我覺得現在比較大的問題是目前政府機構無論是政府部門成員,還是政府部門諮詢的對象,全都是300萬的那邊 然後他們又很常偷偷來,大眾知道議題的人、願意長期關注的人不多
球場、裁判、球員全都他們的人
toro7563
kudu585: 性別刻板印象當性別就算了,連他們內部都(生理)性別歧視喔
kudu585
女人可以自己生,男同要花五六百萬是階級歧視 我猜
troll4780
ಠ_ಠ: 這我也超火大,搞到哪個政黨反字母人政策我就投他 ==
toro7563
troll4780: 我也是這樣打算
或誰支持就投他對家
sundae6817
不止政府部門,還有一堆教育人士,教到學子沒意識到問題所在,還覺得那是進步應該開放的
celery5311
想當初公投反對彩虹教材,結果現在一堆偷偷來教 還有不開放講座之類
ಠ_ಠ
當時反對彩虹媽媽走進校園,現在伴侶盟和同志熱線正大光明在校園辦洗腦講座 而且還是要去上才有學分或時數的那種
mars2889
他們就明擺著踩少那根的弱勢方啊!
很怕哪天就走向使女的故事。
olive5402
若說關心女性人權,擔心有女性會被商品化這種事就叫反同…那就反吧。反正同運也不缺我一個支持者吧
frog7320
結果我們還是學歐美了啊哈哈🤪
一開始歐美也是反對不多啊,結果呢
toro7563
如果這樣就是反跨反同那就反吧,沒有人踩到自己底線不會反抗的,不是有政確buff就能為所欲為
mars2889
反代孕不論是同異伴侶,明明可以領養無血緣的孩子。而且需要被領養的孩子明明就不少。
ಠ_ಠ
唉,看到大多數人還是「同性領養是在幫異性戀收爛攤子的論調」
@sophist4ever - 是說辦公室的無意義辯論大會,今天竟然講起了同志收養的議題,反對者當然提出...
同性戀找海外代孕的事情真的需要大家幫忙多多廣傳,不然真的沒什麼人知道
troll4780
同婚當初還在那邊裝高尚說甚麼結婚不是為了繁衍w
kudu585
補.這篇有可愛的混血小孩
裡面講的就是專法通過後無法共同收養,只能繼親收養(收養另一半單身時的直系血親),造成要先離婚收養後再結婚的狀況
【後同婚時代】專訪同家會黎璿萍:當「我」成為「我們」,反而失去無血緣收養的機會 - The News L...
ಠ_ಠ
kudu585: 再次謝謝旅人一直補充資訊
celery5311
講得好像「都是人家不要的我們在做資源回收一樣」或是講「只會懷疑同性戀沒看到異性戀也有還有更誇張」言論只讓人更反感而已
kudu585
順便回味一下過去與現在的兩套自打臉宣傳
ಠ_ಠ
celery5311: 把領養小孩當資源回收做愛心的言論真的很噁心,那你可以不要收啊?不是收養手續很麻煩?有想過孩子被你當垃圾回收的感受嗎?這種心態去收養真的愛孩子嗎?還是只是收養回來為了表示自己好棒棒?
mouse7408
男人沒子宮代孕個毛線
celery5311
收養表示自己多高尚+順便領補助,上次看美國一對女同就是這樣收養六個然後還各種拍照他們像是快樂家庭,結果後來被發現沒給小孩按時吃飯外還直接帶五個小孩(第一個應該因為年紀大他們養一養可能覺得不好操控就不養了,所以後來他們收養的都年紀更小的孩子)一起自殺
mochi2313
我一直以為「收異性戀爛攤子」是嘲諷護家盟的說法,現在看下來漸漸開始有點懷疑是某些人的真心話,我真的很不想把人看得很壞心啦...
kudu585
2016年
男同志要花五百萬才能得到有自己血緣的小孩 真的是太可憐太慘了
【互動圖卡】男同志求子有多難? /報導者
celery5311
X-Dayer ಠ_ಠ
就算收養代孕小孩又如何?我們現在有那個出生率去挑小孩喔? 代孕小孩以後如果有服兵役納稅,台灣價值就贏一大堆頂客替代役逃兵仔了啦

為什麼說得好像非常確定他們會讓代孕小孩服兵役一樣XD既然有錢我就台灣這邊拿個健保去國外拿雙重國籍不是更加享受嗎
ಠ_ಠ
celery5311: 他那個說法就是把女人當孵蛋器的論調 無視女人權利會因為代孕而受到什麼侵害,「只要可以抗中保台那女人就該相忍為國啊」,反正被影響的又不是他
要不是現在我沒空,我就把效仿中國透過代孕洗泰國產地的相關內容丟過去了,台灣現在也打算跟代孕一起推洗產地的手法啦,還台灣價值咧
mouse7408
是沒搞清楚問題嗎?
一開始大眾以為男同會去收養需要被收養的孩子,讓他們有家可歸
結果原來是男同要收養自己去國外代孕的孩子,那這樣還好意思說什麼自己是在收拾別人爛攤子,如此冠冕堂皇的謊言
mouse7408
這些男人真的只在乎自己
就連收養的孩子也不過是自己人生的配件
troll4780
收養>>沒有血緣的<<爛攤子 (X
收養>>有血緣的<<在國外代孕的孩子 (O
mouse7408
沒有子宮的生物就不要肖想別人的器官,還說要百萬代孕,生不出來不會收養親戚的孩子喔
celery5311
mochi2313:遺憾的是看起來當初護家盟的說法都陸續實現了,當然可以說不是所有人但就是有部分這種讓人擔憂的言論,所以提出就會被批評是恐同了呢
troll4780
不過被批評恐同的,還有可能是當初支持同婚的喔 wwww
ferret5882
假跨衝進女廁目前還可以用生理性別不同做驅趕,男廁裡甲甲性騷擾事件可是無法用生理性別驅趕杜絕 直男應該很歡迎大家一起恐同
celery5311
不過看了這次收養跟之前免術過的事情之後也覺得難怪男同跟跨性別常常都說女人的恐懼毫無邊際,因為顧慮的事情很多還要被罵說想太多
ಠ_ಠ
celery5311: 等到女人受害再來落井下石:「你為什麼不多想想怎麼保護自己?」靠北喔
toro7563
ಠ_ಠ: 「雖然他不對但你也要保護自己啊,萬一發生什麼也是你要承擔後果」太多了
mochi2313
我最近也因為反對免術被罵是恐同,老實說有感受到背叛感....
ಠ_ಠ
mochi2313: 我兩年前就被罵恐同了 我那時候id還掛彩虹旗呢
celery5311
mochi2313:還真不知道是被罵恐同比較慘還是被笑說連自己支持什麼都不知道比較慘,之前有人發現彩虹遊行真的2008就一直有主張煉銅除罪就被嗆ry
coffee2174
老實說我現在很後悔當初支持同婚……
sundae6817
後悔當初支持同婚+1
mars2889
支持同婚不代表支持彩虹旗上的其他顏色,被這樣認為也太不爽了吧
celery5311
當初護家盟確實也沒講錯「會沒完沒了」
hen6202
常常看到有人委屈巴巴地說:噗浪變得好反同反跨喔:'-(
我也想說,我也沒想過進步派變得會捅女權一刀啊!好啦可能其實進步派自始自終都沒變過啦!
ಠ_ಠ
我也後悔支持同婚
不是因為同婚是錯的,而是因為支持同婚的那段時間養大了現在這堆進步團體,如果沒有當時同婚那波風潮,至少現在不用忍受這堆進步團體搞的進步議題,政府裡也不會像現在這麼多進步仔
ಠ_ಠ
celery5311: 真的沒完沒了
護家盟很多行為發言我到現在都還無法認同,但是他們當時就看清了永續社運的真面目,真的很了不起
weasel5109
https://images.plurk.com/5JhrzlPrRWKtSl7Rv7Nen6.jpg +1
現在那些進步團體就在欺壓人民發聲管道,人民拒絕還要扣上歧視恐同恐跨反跨terf
celery5311
反正他們只會說這是個案、確實目前翻到有中文翻譯有這樣的個案不知道國外實際情況如何
[問卦] 有沒有甲甲伴侶強迫兒童賣春的卦? - 看板Gossiping

批踢踢實業坊 - gay
mochi2313
仔細想...某些進步議題確實會侵害到另一個群體(利如跨運侵害婦幼權益),更真實來講本來就是資源戰吧
我是真心希望溝通時間再拉長,不要搞到零和。而且在我反對免術之前,原本對跨運抱持平和看法,直到某拒術跨揚言對阻止男人進入女廁的女人提告,加上不斷冒出來的跨運亂象,於是反免術立場我就踩穩了

若非一直有正常跨表明他們的態度,我還真想乾脆坐實歧視算了,可惜整個跨運話語權已經被伴侶盟拿走
celery5311
零和喔...可以看看日本那邊的發展已經跟零和一樣了,他們都可以把反對的少數族群都除籍不太抱希望啦
frog7320
celery5311: 沒救了啦,全世界都在玩零和,台灣是撐多久開始玩的問題吧
歐美同志組織他們不煉銅跟反跨運結果就是極右古老石牆喔,對不起不認識
忘記哪個影片俄前間諜說就是這種有毒的玩法肢解民主、玩弄人民(含高知識份子)價值、最後原本要爭取的東西反而也會受到損害
frog7320
正常的性少數就開始被極右了啊
日本黑道刺青不能泡湯:不開心但接受合理性
進步膠:你不ooo就不行給我!
啊黑道學上面那樣黑道也可以變得在日本更討厭人啊,所以就是會談話有合理性的人不見,剩下「專家」都純的
納粹時也一堆專家學者含法律的耶,都一樣純
我以為過優生學就是擇偶時有自己標準,大家都希望擇偶跟後代可能越優秀越好,結果怎麼玩呢?
當年可是一堆專家耶,人性玩起來就是不能相信,只能破滅,啊就是多久跟多少犧牲的問題
但沒人想當犧牲的那個,歷史上只能是數字耶
cock8489
https://images.plurk.com/27O6O2l6yekxhem6Zvqrk9.jpg
不要老是活在恐懼當中啊Artemis Langford的呼籲…黃圈…跨跨男…心理女…有懶叫的心理女,她/也是 他的另一個名字Terry Smith很努力想融入女大生的生活圈子,卻始終未能消除其他女生的戒心。來台灣啦,擁有地球上面最有進步價值觀的台灣的男跨跨們、女跨跨們表態很可以接受呢University of Wyoming的一間女生宿舍Kappa Kappa Gamma,近日因跨性別學生入住的議題而陷入爭議。已有七位女生甚至對校方提起訴訟,控告學校容許跨性別學生入住女生宿舍,危害她們的安全
在台灣島上面繳稅的台灣人民的統治當局一定開放公立大學的宿舍給你,而且有紅地毯的
她/他將搬進大學女生宿舍 女大生集體控告學校「讓我們活在恐懼中」|壹蘋新聞網
melon8952
2014通過的時候就有人警告過同婚的下一步就是代孕了
而現在,那時候憑著一腔熱血支持的小妹妹們也已經長大,開始嚐到為自己的選擇支付代價的痛苦了
muffin1706
別說2014年了,2020年人工生殖法一讀通過時噗浪上還把反代孕的都當作支那五毛呢
mars2889
我支持同婚,但是反跨。看著什麼都被綁一起,跨運各種欺辱生理女的行徑,真的覺得被無奈。現在看見同性伴侶想推動剝削生理女性的代孕,這真的是痛心啊!到最後他們根本不打算保護女人的人權,只想拿自己的好處。
frog7320
mars2889: 怎麼會大家是好戰友耶~
.....果然管他什麼身分首先他們是男生
我認識不會出來爭的都是很一般普通人啦,但他們就是沒在出來
koala9385
mars2889: 而不可忽視的是他們要拿的好處多是建立在叫女人退讓、奉獻與付出,其實跟古早社會叫女人退讓、奉獻、付出是一樣的,只是不同名目、不同角度……然後現今的政治人物可以一邊說女性權益進步一邊修法壓榨女性😮‍💨
celery5311
ಠ_ಠ
celery5311: 生養小孩是為了讓同性戀進入下一個人生階段
退一萬步來講好了,你想要利用小孩讓你體驗人生,那你他媽去收養啊,找代孕講再多冠冕堂皇的理由,還不就是為了血緣
sundae6817
他們真的鬼話連篇
koala9385
進入下一個人生階段的路上是用貧困女性的子宮舖就而成的殘酷怎麼不細細描述?
mars2889
真的收養就好了,不需要代孕。
olive5402
就告訴同性戀不要利用女人也不要把女人商品化 這件事就很難理解?
coffee2174
男同:反正再怎麼商品化還是會有廣大的腐女支持我們
ಠ_ಠ
coffee2174: 我喜歡BL但我對男同過敏(以前被嚴重雷過)
mink5448
不我只腐二次元紙片人
BL跟現實同志要分開啦
mink5448
我現在依然覺得同婚有必要,但我也覺得既然要跟同性別在一起不就應該要有沒後代的心理準備嗎
koala9385
因為同性戀者把女性子宮當他的選項
coffee2174
而且是理所當然的視為應有的播種權
要是代孕通過了,猜猜以亞洲重男輕女的現況,會有多少女性被父母強迫幫自家兄弟繁殖呢
mouse7408
他們不過是八卦版那種我有跟女人結婚的權利,所以政府應該要想辦法幫我找老婆的變種
celery5311
看別噗才發現後續目標寫很明確了,免得都被人說是滑坡貼過來
https://images.plurk.com/4sxTwJVus6tNaPfrEjtQTF.jpg
ಠ_ಠ
celery5311: 我前面貼的新聞也很明確了,但是他們在一個地方講滑坡被打臉,照樣到其他地方跳針滑坡
sundae6817
就是看到他們打算搭便車才提出隱憂,結果被人說滑坡真是無言。生於憂患,死於安樂
celery5311
反正就希望不會後續繼續通過吧,先知是孤獨的(?),不過如果不幸通過到時不要在那邊哀或罵不早點說之類就好,看開了
kudu585
cock8489
侵犯小孩人權的跨跨們,向支持跨跨的法官提出動議,就是要阻止德州政府調查三個跨跨家庭,涉及非正當方式進行小孩的性別變更手術,非正當方式取得讓小孩的性別變更藥物。看吧,跨跨們家庭裡面的小孩的人權沒收了Three families and representatives for PFLAG (Parents, Families and Friends of Lesbians and Gays) filed a lawsuit to block child abuse investigations into families that are obtaining gender change surgery or hormones for minors
Democrat Judge Blocks Texas From Investigating Two F...
ಠ_ಠ
cock8489: 謝謝,但是我覺得這樣到處張貼不相干的內容實際上不太能拉到隊友
frog7320
欸欸我滿好奇的
去年其實有一例要上大法官的收養案
現在是不用釋憲吧?
因為給到大法官是憲法壓很難改的了(大法官十有八九過,進步多少問題)所以直接修法了?
請問萬一跨運真的搞到釋憲,是要等大法官有常識,釋憲出來立法院有常識,還是不用釋憲了隔年直接修法沒救?
除非像香港啦,釋憲完說不能函釋就通通關掉,立法再說,再說大法官其實也不能造法,判決書再進步圍繞主題仍然只有要做就立法這塊,當然他們造法或有人拿他們判決書壓是另一回事啦
所以他們走到大法官也是危險吧?(可能還不用等他們判決),但個案效力多就是跨國跛行函釋....
都沒救🤪除非像香港目前不上不下
frog7320
挖到我這噗了,只是想說一下
啊還真的開始要求生育權了--甚至還沒過年1-
連代孕也搖搖欲墜要來了
人礦耶還都犧牲別人
ಠ_ಠ
他們已經講明白他們的下一步就是推代孕,就有些人傻傻的在那邊覺得同志都很善良不會把女人當人礦
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