Jeany|來非虛構小火堆玩吧
California Is First to Pay for Prisoner’s Sex-Reassi...

這個是2017/1/7的新聞,加州監獄同意讓57歲一級謀殺、綁架、搶劫罪名的犯人進行變性手術,以及為此在男生監獄增加女性用品開支。手術後則會押入女子監獄。加州就變成聯邦首開先例由州政府出錢資助犯人的性別重建手術。

更新:
後來發現這是2015年的和解结果,並不是訴訟後判決。這個跨性別者在2009年在入獄前就開始了荷爾蒙療法,並且是以女性生活。入獄後無法持續取得荷爾蒙和女性用品,於是開始長鬍子等等感覺非常困擾。可能訴訟太花成本,最後就和解了。相對這些成本,做手術花費就不算什麼

請注意噗主無意涉入現在的台灣支持/反對免術換證等等議題。噗主本人長居國外被台灣除籍多年沒有投票權,請勿以本噗作為台灣政治討論的戰場
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
California prison officials agreed in August 2015 to pay for the surgery for the inmate, Shiloh Heavenly Quine, who was convicted of first-degree murder, kidnapping and robbery for ransom and has no possibility of parole.
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Ms. Quine’s case led the state to become the first to set standards that will allow other transgender inmates to apply to receive state-financed sex-reassignment surgery.
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It also prompted a federal magistrate to require California to provide transgender female inmates housed in men’s facilities with more female-oriented items like nightgowns, scarves and necklaces.
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
Ms. Quine told a prison psychologist who recommended her for the operation that it would bring a “drastic internal completeness.”

受害者女兒曾經在法院試圖阻止這件事,不能接受加州納稅人(包含她自己)的稅金竟然被用來資助這樣的手術。

The daughter of Ms. Quine’s victim said she objected to inmates getting taxpayer-financed surgery that is not readily available to noncriminals, regardless of the cost.
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
“My dad begged for his life,” said Farida Baig, who tried unsuccessfully to block Ms. Quine’s surgery through the courts. “It just made me dizzy and sick. I’m helping pay for his surgery; I live in California. It’s kind of like a slap in the face.”
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
這個新聞我之前完全沒聽說過耶!感覺應該是個大新聞才對啊!

其實這個人犯罪有多重,服刑的意義,和是否該給犯人做性別重建手術,應該兩件事要分開對待。

雖然乍聽之下可能感覺很離譜,犯罪受罰的人怎麼還可以得償所願不用付手術費?

但現在普遍觀念,應該是認為服刑是為了教化、而不是為了懲罰。另外雖然關在監獄裡,但犯人的人權應該還是要受重視。

所以既然是為了教化,以及出於人權考慮,那麼改善犯人的心理健康所以給他看心理師、以及出錢給他做性別重建手術,邏輯上也有道理。

但由於這個人犯的是一級謀殺罪、綁架、搶劫,不能假釋。也就是說,不能讓他重返社會的重罪,所以整個就會覺得~欸?

所以這就又變成了性別重建手術到底是不是必要的,不讓他做是否就像生病了不給他看醫生一樣沒有人權⋯

有點想知道這個案子法官裁決如何論理的?🤔️
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
然後大老闆聽我講這個新聞的時候,突然冒出來一句話;這不就是宮刑嗎?

咦?好像也有道理⋯?

但宮刑是個刑罰的前提是因為受刑人不想被宮吧⋯⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
不過回到納稅人的角色,還是不免覺得:什麼~我付的稅被這樣用的嗎?😱😱😱
Wanderlust
一般人做性別重置手術需要保險與自費, 但她可以完全免費耶
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
Wanderlust : 對啊!而且手術超貴的吧!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
而且他如果是個小罪就算了,就一個罪大惡極還可以免費手術,難怪受害者女兒大抓狂
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
雖然我也在心裡假設了一下:

如果是身體健康、性命攸關的原因就醫,是不是這種手術或醫療行為就可以接受?
我覺得,是,出於人道考量。

然後接著的問題就變成如果是攸關心理健康、所以必須做性別重建手術呢?
我覺得不是吧?

那接著的問題是,但難道心理健康沒有身體健康重要嗎?
我的感覺是,話也不是這樣說,心理健康和身體健康一樣重要。

接著的問題不就變成了:

如果心理健康和身體健康一樣重要,而攸關身體健康的手術出於人道考量應該同意,那是否出於心理健康的性別重建手術也應該同意?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
然後我就發現雖然違反直覺但彷彿也很合理⋯?

不知道這個案子是不是就是用這樣的邏輯在判決的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
不過呢,還是覺得⋯

什麼~我付的稅被這樣用的嗎?😱😱😱
Wanderlust
不知道這邊的犯人有沒有像台灣一樣會有工廠讓他們從事各種行業以便回歸社會, 如果有那就給他們薪水, 跟公司一樣談好保險, 幫助協同他們選擇保險方案。一堆工作過勞讀書過勞的人, 有政府稅金幫他們解決心理生病的問題嗎? 不管是心理還生理生病通通沒有~~~我個人覺得不太需要應是找出這判決的合理處, 因為會有五千甚至一萬個理由可以佐證這個手術費用可以用在讓更多人受惠的地方。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
Wanderlust : 野火的時候有讓犯人(輕罪)幫忙救火。不過像這種重刑犯應該就不會讓他們幹嘛吧。

台灣的工廠好像也是比較輕罪的犯人才可以。重刑犯應該也是沒有。
嘻嘻羊 ✿
我覺得 gender affirming 手術很必要,但很多東西都很必要啊,資源有限,這對我來說比較是 priority 問題
嘻嘻羊 ✿
話說德州剛投票過了法案禁止所有未成年人的gender affirming,包括荷爾蒙抑制劑和其他荷爾蒙療法,據說這邊的兒童醫院已經把這個部門整個砍掉了
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
嘻嘻羊 ✿ : 其實未成年人我也覺得這樣比較合理
嘻嘻羊 ✿
青春期一到鬍子胸部喉結開始長,之後要再做荷爾蒙療法效果就會差很多了
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
嘻嘻羊 ✿ : 是啊,這我也理解。
不過加州不用父母同意自己就可以做決定,我也覺得太過頭了吧。

當然我也理解和父母討論會被阻止於是長大才可以做、錯過了黃金時間這件事,還有因此帶來很大的心理創傷、自我認同等等問題。

不過加州去年通過法案提供青少年跨性別者的庇護
California governor signs bill offering legal refuge...

這應該是觀念形態的差別吧。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
想一想覺得其實美國這麼多州意見都不一樣,讓大家可以搬來搬去,好像也是不錯🤔️
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
原來其實這是 2015 的和解結果。
Quine v. Beard - Transgender Law Center

找到當時的文件。
Shiloh Quine papers

這個人在2009年在入獄前就開始了荷爾蒙療法,並且是以女性生活。

所以是一個跨性別者犯罪入獄後無法持續取得荷爾蒙和女性用品,於是開始長鬍子等等感覺非常困擾。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
The California Department of Corrections and Rehabilitation reached a groundbreaking settlement with TLC and Shiloh Quine, a transgender woman held in a men’s prison, to move her to a women’s facility and provide medical care, including gender-affirming surgery, determined necessary by several medical and mental health professionals.
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
In the settlement, the state also agreed to change its policies so that transgender prisoners can access clothing and commissary items consistent with their gender identity. The state also affirmed that it is revising its policies regarding transgender inmates’ access to medically necessary treatment for gender dysphoria, including surgery.
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
所以說呢,可能訴訟太花時間、金錢、精力成本,最後就和解了。然後相對這些成本,給他做手術的花費就不算什麼了。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
而且幫他打官司的是 Transgender Law Center,應該是免費幫他打官司,重點是為跨性別者受刑人開先河建立典範,比方說應該讓她去女子監獄服刑,或是應該持續供給荷爾蒙以及女裝和化妝品之類的⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
看了一下前情提要,又覺得這是個可以理解感覺的事了⋯⋯
畢竟比起沒完沒了甚至一路上訴到最高法院的時間精力,可能就算了。而且畢竟是在加州,如果是在共和黨州,大概會真的一路上訴?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
然後2022年紐澤西發生跨性別受刑人 Demi Minor (過失殺人判30年監禁)在女子監獄服刑的時候,讓兩名室友懷孕,是三方合意的性行為。於是又被移送到男子監獄,然後對於自己被用 he/him/his 感到痛苦。
Transgender woman Demi Minor impregnates two inmates...

英國有另外一位跨性別者則是在女子監獄服刑的時候性侵兩名室友 被判決八年並送回男子監獄服刑
Trans woman Isla Bryson jailed for eight years for r...

然後這是 San Diego 在男子監獄服刑的跨性別女性被性侵和毆打、下顎碎掉
California Transgender Woman Beaten in Men’s Jail Wi...
Wanderlust
我也覺得成年後再做決定,記得看過報導,因為過早服用賀爾蒙藥物的男跨女,反而因為陰莖發育不全,而無法把的陰莖的皮膚取下作為陰道。
變性手術 達到精緻要求 男變女最有條件
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
我覺得跨性別服刑真的是一個滿複雜的事。從這三個例子來說,先做完手術再讓噗首的這位Ms Quine 在女子監獄服刑,也不失為一個更經濟的選擇。

畢竟她是終身監禁不得假釋,關在女子監獄的話沒做手術也是管理會變得很複雜,而且其他室友應該會覺得很害怕;為了她專門騰出單人間應該也沒位置。關在男子監獄,就可能很多暴力/性侵等等的問題。

不過這些例子都是跨性別女的例子,不知道跨性別男現在是關在哪裡?感覺如果關在男子監獄應該也有很多暴力/性侵的可能問題?
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
Wanderlust : 嘻嘻羊 ✿ : 而且青少年想法變來變去的⋯

這麼說起來顯得對於青少年的判斷能力沒有信心⋯

啊,真的是沒有信心⋯
真的腦部發展未完全啊⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
對青少年判斷持保留態度,可能也是一種我老了的徵兆⋯⋯😅
Wanderlust
之前發過 「
周植強說,十幾年前收治主訴「性」不由己的求診者,十個最後有九個被確診為原發性變性欲,但近年來,求診者最後僅約三、四個確診原發性變性欲,落差之大,部分原因在網路資訊多,有些人上網自我診斷。
周植強並舉例,有個高一少男著女裝進診間,稱穿女裝很自在,認定自己該變性,醫師請少年帶母親來,母親到診希望醫師勸兒子不要變性,少年之後未完成性向診斷即失聯;另名成年男子求診,僅覺在網路扮女性玩家能較受歡迎,求診指想變成女生,希望能改善現實生活無朋友的人際關係,但其實都非原發性變性欲。隆乳切GG 異裝癖男悔變性
吉吉復吉吉|那女的是誰
https://images.plurk.com/6TIJeiOjlvo9zz1Rb5VHFd.jpg
吉吉復吉吉|那女的是誰
Wanderlust : 覺得當女生比較輕鬆的台男
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
這麼久以前的噗為何浮起來了還還被轉噗⋯

請注意噗主無意涉入現在的台灣支持/反對免術換證等等議題。噗主長居國外已久,本噗為舊噗,之前在本噗發言的噗友亦絕大部分旅居國外。噗主本人被台灣除籍多年沒有投票權,請勿以本噗作為台灣政治討論的戰場

另外噗主長居自由的加州,對於各種 LGBT 生活方式,日常生活並沒有因此受到干擾。本噗討論的監獄事件零星發生,日常生活毫無影響,更沒有碰過在女用更衣室/洗手間碰到性轉人士裸露問題,台灣流傳之種種極端例子並非常態,請不要借題發揮。

以上先打預防針,沒有針對任何人,請勿對號入座。

好的,如果大家客客氣氣的互相尊重、平等交流的討論,還是很歡迎的。

感覺自己需要降火氣無法討論的,就不用急著發言先喝喝青草茶降火氣?😂🤣🤣
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