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天国大魔境 - 石黒正数 / 第1話 トキオ | コミックDAYS
@j51295130 - 動畫分割噗,以下爆雷。
跌到只能自言自語的坑裡XD,每重翻一次就覺得更有趣。以下大爆雷+個人解讀與臆想+故事設定考察。
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當察覺老師在玩數字謎語時覺得太鬼了,一個詞語或符號可以有那麼多層面詮釋。
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大概是被空境、Nolan影響才想到非線性敘事不用普通順序閱讀吧?因此在找有什麼規律,但很多點還連不起來XD,不知道完結後會不會有讀者一一拆解出來?
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公式書寫鯨魚圖畫指空爆,可能是影射二戰的小男孩和胖子原子彈的形狀吧?
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第7話標題蕃茄天國,作者說其意象能與短篇《種》連繫,表示命運總會回歸終點。聯想到ミーナ是母體又是終端,人工智慧為何人性化這點也很值得玩味。
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孩子們上數學課想到是否在提示書本中數字的重要性呢?作者採訪寫說「第一卷已背面向上排列好撲克牌接下來會一一掀開」,這譬喻聯想卡牌上的數字也可以表示規律與謎語。
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目前覺得重點的數字有7、11。
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【ホームメイト】神社に祀られている神様「第一回・国産みの神イザナギとイザナミ」
感覺從第7話天國蕃茄以來個位數7的話數皆是天國線的重點且幾乎有ミーナ出場?也許因為伊邪那美是神世七代或蛭子又名惠比壽是七福神?

作者貌似也有留意「結婚儀式女人先開口説話才生下不好的孩子」的典故?貼合了孩子們的孩子也是蛭子。
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i373與伊邪那美諧音,ミーナ是みんな雙關(47話),以及現實天神駅前有間MINA百貨。推測可能是天國眾位在黃泉的意識集合體,而死亡是進入途徑吧?
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ミーナ的構造與製作目的為?從47話ミーナ的提問有園長不清楚的資訊且應是當事者才曉得推測,暗示四個人體艙之一可能是i373的解析員今永?ミーナ的記憶也許源於此?27話青島打不開某個艙大概是關乎這些秘密?以及33話キルコ發現身體細胞會留下記憶,而18話也有路人說大腦與記憶換置到機械能達到永生。
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52話「アンズ的意識並不在(蛭子怪中)」、15話「生來的肉體就無法承受那樣的精神」精神是指核嗎?ミチカ和マル是肉體強大又有自癒能力所以沒發病嗎?也不會中幻覺。
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高(天)原學園的孩子們被帶到外面的外面(葦原中國即是人間世界),作者想刻劃人性之惡於是塑造成人間地獄,加上魔物變成魔境,死後進入黃泉洞穴走到終點便回到母體也是回歸天國了?
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會不會因意識在(九泉之下也是黃泉)洞穴口造成殘存在地上的肉體變異?像タラオ火化就沒事,但不知核心後來怎樣處理?14話長大的ミクラ(園長)教マル捏爆核心能殺掉蛭子是15話發現、分析火化後的タラオ得知的吧?
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喜歡14話姐姐說「同樣的話題多說幾次就可能想起其他事情,我也可能有新發現」這不就像多數讀者閱讀此作的感受或者生活中的觀覽嗎?
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從14、22、33話覺得作者不斷在描述不思考只聽從命令是被他人擺佈、利用的棋子。
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數字11的線索有:
トキオ測驗忽現的問11、11號種豬的情報、地之孤獨大災害2024 11/11、きるこ丸11号、ちのこどく族人有11位、露敏生日2011 11/11。
@j51295130 on Plurk
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11漢字十一是電池正負極,羅馬數字則看起來對稱且複製?再去看コナ的圖畫之一,張翅膀的蛋裡有兩個胎兒,簡化像○跟11?配上11、22、33、44的劇情會產生新想法,對上預告剪了兩次嘔吐後跳接到嬰兒。
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30話標題是園長,マル看的小說《渚にて On the beach》,書中所描述的是第三次世界大戰核爆後的末日生活。
世界就是這樣結束的 - 維基百科,自由的百科全書

@j51295130 on Plurk
既然Nolan拍了奧本海墨順便轉發原爆歷史和受之影響的創作好了。
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33話封面文字引用太宰治寫《跑吧!美樂斯》前與友人的故事。
跑吧!美樂斯 - 維基百科,自由的百科全書
順便補充マル睡不著時看了不少小說吧?
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與《跑吧!美樂斯》關聯的訊息還有第7話給了船上
熱海<—>初島
草壁農園
一個特寫分鏡。

『檀讀了後在《小説 太宰治》中寫下了「我認為,我們的熱海之行,難道不是那重要心情的開端嗎?」』

回到マル與姐姐船上的初次告白和談心,マル在キルコ心中份量越來越重,在危機時依賴的對象變成了マル,33話把屎挖開裏面有糖喔。
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石黒正数 on Twitter
石黒正数 on Twitter
作者親自講解的啊,想說有讀者疊圖出來也太強。
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從年表得知園長生於1945年,「あきらめません勝つまでは」為戰時的國策標語?影射二戰下的日本高層。
欲しがりません勝つまでは - Wikipedia
「我々は標語に支配された」戦時中の数多くの国策標語『欲しがりません勝つまでは』...民衆巻き込んだ”国後...
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神武天皇的始祖是天照,後來建立大和朝廷。日本二戰投降後播放玉音放送自此天皇下神壇在人間,戰士恐攻也許影射神風特攻隊?園長是高層而高原學園不就如同終戰前封閉的日本社會嗎?
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劇中一說天國是上個文明,日本國旗是日章旗別稱日の丸,帝國主義是旭日旗。作者說小丸衣服上we are neither machines nor game pieces為故事的宗旨,是用科幻背景代入人類史的反思。
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20話宇佐美說「原、人類」,腦補為上個世代的日本人,因帝國主義精神化身失去個人意識的怪物,而捏爆那核心才能阻止傷害人類?
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套中套,以神話和歷史暗諷過去在謊言之下,用遊戲和小說表示未來的不確定性。38話末頁海邊落日的意境不就像戰後日本人對自我認同與現實感的迷茫嗎?
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キル光線A-mk3是三神器之一。
天叢雲劍 - 維基百科,自由的百科全書
復興省標誌三神器 - 維基百科,自由的百科全書
『日本江戶儒學家林羅山在其《神道傳授》一文中將儒家提倡之王道與三神器合而為一:鏡代表智,玉代表仁,劍代表勇。智仁勇三德是王道的思想意涵,王者若以此三德治理國家,則王道即是神道,就如同鏡擬為日,玉擬為月,劍擬為星,三者俱備後天地皆明。』
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【きるこ丸11号】車上寫成平假名強調不僅是キルコ還包含桐子和春希吧?翻做中譯就看不出這層含義了。

26話マル在補習班上國語3都看著初戀發呆難怪漢字沒學好啊。

マル把丸寫成九姐姐補上一點,Li人logo像王冠?加上標題聯想到天国兩字是天神與國家,而国可拆成口王、,玉是たま(魂)為丸い物或球状の物,而たまご是卵與玉子。於是猜想きるこ(家)丸(国)11号(種)。

什麼?原來日語中的『卵』和『玉子』並不一樣? @ 悠河日語工作坊 :: 痞客邦 ::

下幾樓解釋文字史衍生平假名、片假名的其他意義。
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因波斯 - 維基百科,自由的百科全書
47話打開ミーナ系統的電腦桌面是Ayperos12,為排行第22位的魔神、『異形者天使』、掌握『未來』的情報,然後對上22話的內容。
天国大魔境 - 石黒正数 / 第12話 ミーナ | コミックDAYS
翻到12話標題是ミーナ...到底怎麼把數字玩得這麼鬼?
天国大魔境 - 石黒正数 / 第24話 A-mk3① | コミックDAYS
24話標題A-km3,文字位置很奇怪,而且沒有電池?
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22話Liviuman抗議團白衣上的logo是Li人代表鋰電池?搶奪發電機就能掌握未來創造國家?

持有能源如同掌握權力,但核能會毀滅而太陽能再生。相關聯想還有露敏生於2011年與福島核災同年又皆是11日。

@j51295130 - 盡量不雷動畫黨還是雷。特製ED以歌詞跟畫面相輔相成,並詮釋配角與主角之間交織成...
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覺得コナ的嬰兒圖畫不單是指トキオ的孩子,胎兒看起來在機械裡而臍帶是雙螺旋是指DNA基因改造?
https://imgs.plurk.com/QCZ/Bh7/gWoKt4XWUagfNrhmIQg1BRKG9Q4_lg.jpg
公式書寫是ミーナ的胎兒,一直以為是マル,難道是みんな回到ミーナ後誕生的新人類?
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https://kknews.cc/...
老師確實很常在推特回覆讀者,還喜歡講動畫的作畫心得。
石黑正数访谈 [季刊S 2011年4月号]
「我的打算是把不同作品作为作为平行世界来反复使用...不对不对,是把角色一直这样使用下去!」難怪覺得世界觀跟CLAMP的創作概念差不多,TM也是。
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因為不擅長煽情所以把熱海之旅藏得很深嗎?老師描寫人物心境變化好像大多是點到為止,不太有詳盡的獨白。想到有讀者說著重在解謎很難對角色有共情,大概是老師想掩飾難為情刻意迂迴?推特也說動畫補足了他不擅長的。
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「留下别有深意的转折结尾这种风格是受藤子不二雄的影响」支線篇章與22跟38話很明顯,動畫各集也有加強這種表現。
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@u750072 - 獻給細節控的《天國大魔境》忠於原作,但保有動畫改編的敘事魅力。 雖然比較少提到《天...
諾蘭的六大編劇指引:非線性敘事更要「非常線性」的寫 - The News Lens 關鍵評論網
非線性敘事反而得先釐清時間軸再經過縝密的排列規劃,於改編上更難重新編排情節,動畫組把重點著重在鏡頭語言上確實更好。

天國與魔境的美術背景風格和色彩光影差異則是動畫的優勢。
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動畫姐姐手臂上是美國陸軍航空軍臂章,是投小男孩原子彈機長的軍種。腦補露敏有核災+美國的聯想?春希崇拜與換上外套象徵戰後美日關係,而32話影射駐日美軍強暴平民?
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8話春希說露敏的妹妹在大災害去世了但44話地震發生後有格分鏡表示13歲的露敏與妹妹還好好的,所以妹妹的死因並非當時的大災害吧?
@godpinion - 《天國大魔境》是我在這季新番中最喜歡的兩部動畫之一,原本沒打算未看完就跑去補漫...
雙重強暴凸顯惡質但31~34話在許多層面是很重要的轉折。
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猜測隱形蛭子怪並非コナ,有硬化能力的トキオ可能性高點?但考量蛭子怪有隱形能力與9話春希說個頭沒有之前的傢伙大應該不是?謎的是54話青島八成認識非幼兒時期的大和但去哪了呢?
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不曉得ミチカ是何時能感應蛭子的?在學園時知道嗎?和オーム與クク三人怎麼跟醫生他們分開的呢?
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醫生說只看過大和小時候的模樣,トキオ十年前離開了奈良,但沒提及コナ。
【名畫檔案】網路畫廊 File of Masterpieces
アンジェラス對策總部與保存大災害前植物?的種子部。
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感覺54話跟OP遊戲畫面中有關?
GAME OVER...
>CONTINUE?
KILL
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姐姐為何夢見洞窟跟マル長相雷同的人?從第二性徵推測並不是トキオ,而マル是喊姐姐,那麼從背後呼喊キルコ是誰?面對的又是誰?擔心作者又會讓キルコ失去最信賴的對象...。
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第2話マル喊餓提及食人話題姐姐質問「在想她身上哪裡好吃」除了描述青春期的躁動外搞不好有更驚人的隱喻?不曉得是過去或未來的事件?會不會像ミミヒメ與シロ在對話之間偷藏刀?
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因為春希觀察到體型與動作所以目前猜測賽車場那隻是大和?看到54話開頭覺得可能性更高了?但不確定蛭子人是否也都會變成蛭子怪?醫生說希望マル今後能有跟母親相見的一天也頗耐人尋味,也說不定三者皆非吧?
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想說54話某人好像插了旗然後55話就...太快丟完線索卻留下滿身疑問。三神器的八咫鏡竟然這樣引用,還剩勾玉不知道會是什麼?
@ocwocw - 天國大魔境55回
@ocwocw - 天國大魔境 姐姐配少年的旅行就是香
跟同好討論故事背後的內涵好愉快,想通很多盲點。
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跟不滅軍團篇突然到情緒有點跟不上...。提及船山園長大概跟露敏的內幕有關聯吧?OP向著日落方向與地理位置看旅程是逐步往西?傳單也有大阪和島根分校,是要走到出雲對應起源與終點嗎?如此天國和魔境在各含義上相匯?

奈良
大和國 - 維基百科,自由的百科全書
島根
出雲國 - 維基百科,自由的百科全書
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發現老師按了G7廣島峰會為原爆受難者獻花的新聞讚,而且很在乎讀者的反饋,是搜尋標題一則一則看嗎?XD 這算是小眾+非週刊連載的好處?高機率能和原作者互動。
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覺得石黑一定參考過非常多與核能和原爆相關的文史料,53話也諷刺戰時疏散與否的政策。是說我看待事情的想法有受《この世界の片隅に》的影響,例如本來不能想像兔子波浪,到澎湖看到海浪才驚呼真的有一群白兔在跳欸!
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懷疑ミーナ的意識系統從23話回憶的時間點就受アスラ干涉而記憶資料庫從今永等人來嗎?為何只對コナ提到女性夥伴、要他尋找喜歡的對象?從各訊息來看好像不斷透過AI引導大家繁衍後代?科幻部分線索不足還很難推論。
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若大和有一樣的能力為何沒什麼作為呢?或許又是被硬化的狀態吧?克隆體有複製核嗎?以ミチカ能感知氣息來說マル是本尊的可能性也不小。
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用人類的卵子與精子和什麼生物合成了學園的孩子,提供者的下落?不曉得和戰士製造過程的差別是?
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25話11號種豬的情報
真實怪談人肉火鍋旅館,第4話不知放了什麼肉兩人還吃得津津有味...老闆娘是連續殺人犯而遭到報應吧?是說文革確實有那種火鍋,把肉混在一起搞不清楚吃到什麼就不會良心不安並且全體共犯,魯迅在狂人日記說吃人不只是譬喻還是物理上的,人類超可怕。

心理作用是:加害者破壞道德且加諸於他人以拉攏不知情的共犯,好讓他們不仁不義的群體結構更穩固。
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第2話マル和キルコ討論過饑荒是否會食人的問題,知道史實會曉得人類並不只迫於飢餓才會吃人,也有可能是因為信仰的理念與權力的鬥爭之類,老師大概想描寫人性這種黑暗面吧?到底都參考了什麼資料?(-_-)可以跟奈須和虛淵當好朋友了...不過強調報應算有良心啦。
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五期生為何能預判天花板有危險?覺得是人造人經過數據修改能力被強化,順道描寫隨科技發展後代能提前偵測危機吧?還有一點是帝國強調群體,獨特可能會遭到霸凌,ミミヒメ和オーマ就被五期生欺負。
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覺得アスラ很像外星人駭客?自盡是要讓意識深潛到電子世界取代AIミーナ系統嗎?跟コナ說還有很多夥伴只提女性少了タカ和シロ,且要他尋找喜歡的人,各種干涉是為了引導學園的大家繁衍改變未來?想到致命深潛加上動畫進入核心的電路手也是重要的暗示吧?

感覺コナ因為共感與預知了解不少內幕,用畫在提點其他的孩子和讀者,目前只曉得他循著アスラ的囑咐與覺察本能行事。

更正用詞,與其說改變未來更像選擇「走向」命定的未來?
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島谷ひとみ / 「Destiny -太陽の花-」【OFFICIAL MV FULL SIZE】
【情報】島谷瞳-太陽の花 歌詞 @怪醫黑傑克 哈啦板 - 巴哈姆特
很不解ナタ和キルコ大腦意識還在人世為何有進到洞穴的畫面?而且OPマル張手開花成電路板又長出新枝葉不曉得是什麼暗示?
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我認為33話顛覆性的轉折是合乎故事邏輯的,キルコ與マル之間感情很複雜,有親情投射、朋友信賴、好感依戀、存在價值等。到了奈良キルコ依然希望能夠幫得上忙,マル不在身旁就以為自己什麼也做不了很讓人心疼。

以心像而言,肉體上只能作為姐姐繼續成長為女性卻不能成為心中保護身邊人的男性焦慮滿悲哀,也許自我暗示的過程還有對姊姊的愧疚與慾望等,希望她幸福。而マル不論心理怎樣性別的他都認同與包容很動容。

甚至透露身體細胞會殘存記憶,ミーナ部分的資料庫可能從變成艙體之一的今永記憶取樣?至於露敏形象重塑和劇情發展方向就更不用說了,露敏也可能是為了什麼目的一直研究人體與死亡而變得瘋狂又鄙劣的實驗學者吧?
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我也滿在意咖啡和吃飯,或許是描述施暴者會給糖與鞭子達到徹底控制心智吧?很好奇又不太忍心揣摩他們之間的關係與心境。

キルコ和マル能相識相知真是太好了,兩人皆因對方才明瞭做真正想要的自己而不是受他人命令掌控驅使。

類似幫強暴做早餐的心理防衛機制也通,所以更喜歡河邊談話撕照片的場景與把姊姊的合照送給醫生,逐漸不拘泥是春希或者桐子而做為延續兩者的キルコ存活,尋覓自我定位與統合的過程。
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【きるこ丸11号】

平假名 - 維基百科,自由的百科全書
「早期平假名多為日本女性所用,且多作抒情之文,故謂女文字、女手;男性則以漢字為主,述史、論文,稱男文字、男手,當時男性若用日語假名亦多用片假名作漢文注釋之用,可見早期平假名地位不高。」

加上マル上國語課看著初戀發呆、漢字不好的敘述或許有性別含義?キルコ內在是男生所以漢字書寫不差,但慢慢適應肉體女性化了。
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我也尚未想通復興省與三神器的用意,保皇黨貌似可以連結?畢竟在學園創了天榮紀年代表年號和天皇制度的重要性。
天皇制廢止論 - 維基百科,自由的百科全書
個人猜想マル或大和將成為新的天皇象徵國家與日本新世代,而キルコ可能誕生新生兒代表國民?所以覺得復興省是過渡期吧?
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公路電影 - 維基百科,自由的百科全書
總結各線索,要マル回到天國的意思是...創立日本新時代而キルコ或誰會誕下新生兒吧?也可能兩人都game over進入黃泉?搞不好只是遊戲內部在輪迴?
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不是確定劇中小行星是指什麼?想到沙皇炸彈是氫彈屬核融合反應,衝擊波大到會影響地球磁場,45話亂倫家族回キルコ指南針不準壞的是地球,還有受核輻射影響畸形的魚。
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大災害造成末世的寓意是作者對二戰原爆與311地震核電外漏的思辨,可以在很多細節與台詞看到影射。
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了解太宰治那時代日本人的背景可以明白戰前日本社會如此封閉,在玉音播放終戰詔書百姓知道天皇真相後信仰被顛覆,不知道自己是誰又該去何方既絕望又迷惘但還是努力重建家園的心境。
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衰退到幾乎以小聚落為主的無政府狀態,沒有大型發電廠彷彿剩下燃油發電機跟太陽能這種小單位的發電裝置可能是資源分配不均、重要能源掌握在少部分人的手裡吧?31話某格背景還有在招聘核能發電與管理經驗的人員與各種技職。
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片假名 - 維基百科,自由的百科全書
天國角色多是片假名到外面改名變漢字與平假注音,本以為指非地球原生生物的外來者,可キルコ又不是。假如參考「1988年8月以前的電報、不支持雙字節的電腦系統(使用半角片假名)」可能指電腦與人造?話說蛭子後成為惠比壽在七福神之中是唯一的日本固有神明。
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但不是半形,也有可能強調事物、專有名詞、(二戰前)正式文書。難怪天皇的《終戰詔書》寫的是漢字和片假名。
日本人改造中文字的過程 - 日本幕後觀察
細說假名 - The News Lens 關鍵評論網
從日語到日文:萬葉假名到片、平假名的誕生
竟然還參雜文字史啊?
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之前想過一個超大腦洞:

整個故事是大型實驗室,米娜人工智慧有智能卻缺乏人性的複雜矛盾,細胞合成的孩子們是肉體有瑕疵的蛭子,出來旅行探索人生、經歷死亡後回到母體終點,讓分散的受器資料整合(如開了影分身,解除後經驗值傳到本體)。目的是要仿造出近似於人類感性的人工生命?論功用能補足缺乏的人力,突破限制適應惡劣的環境傳承人類文明?

對照公式書透露コナ畫的嬰兒是米娜的胎兒,大概是滿足充分條件後的結果了?
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https://sora.komica.org/...
園長的目的確實是這樣,而米娜比較像是為了復育某生物的細胞,讓人工生命體學習與人類對等的自由意識?
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所以他們不是工具而是擁有個人意志的「人」,we are neither machines nor game pieces,而星尾是在宿命之中選擇保持作為人的道德與尊嚴。
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それでも町は廻っている 38話 步鳥前三名最想說的台詞是「我們不是機械」、故事背景是丸子鎮,回憶中紺學姐撐傘跟父母在丸子站談論將來,還有在教室喝トマト人生想著出太陽就和步鳥到頂樓吃飯的約定。覺得老師很喜歡用重複的元素欸?
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撒迦利亞·西琴 - 維基百科,自由的百科全書
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《地球編年史完全指南》
「打開地球與人類起源的大門,眾神與人們的故事,就是地球與人類的整體歷史」
難怪會排時序,諸多借鏡也有用科幻套了神話與日本史縮影的感覺。為了打磨這故事不曉得參考了多少資料?
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【管理员的封面专辑】「天国大魔境」9卷(连载中)
髮色?單行本封面奇數魔境、偶數天國的設計也好好。天国與魔境的標題上各有一個點以及キルコ幫マル寫的九補了一點。

血緣的聯繫是其一,時男-大和-小丸,或包含所有從封閉學園到外面的蛭子人。我聯想的是天神播下的種子成為了國家,也從小奈長翅膀的蛋裡有倆胚胎的圖畫想到玉子和たまご(卵)和孩子。如果天国的解釋也代表新生的國家的話有國有家有人民,而きるこ丸11号皆有家族的故事也內涵女和男和階級的人類文明社會?雖然不曉得會不會像22話象徵建立什麼國啦XD。
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