海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:29 AM
Wed, May 3, 2023 9:35 AM
21
刀剣乱舞自由研究
~刀音花影ゆれる砥水~
與堅實的同溫大腿一起
安。慄
我個人主要想討論的部份:
從三個劇情角色,本阿弥光徳、影、一期一振做出發點,推測一些劇本想談論的議題。因為多數為主觀推論
藍色窗簾
,所以放在自由研究當中。內容基於直播、還有隔天的重播,看了兩次,一定有我主觀上的誤區,若有錯誤請見諒,也歡迎告知。
對於劇情的解析,有興趣可以移步至這裡,
@alsny - 刀劍自由研究/刀音_花影ゆれる砥水 與我厚實的大腿 ,一起從藍色窗簾織到了地毯的結果,...
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:32 AM
跟朋昨晚的討論本想針對磨上這個議題來發想,最終劇情沒有展現到這個面向,我實在很難無中生有,轉個角度,從本阿弥光徳、影、一期一振的關係性來切入,
大概會用三點來
編織窗簾
推論
1.關於刀音的角色物化演進。
2.範圍限定在花影劇本內,本阿弥的定位。(不討論現實的理論)
3.真打是否需要為真,還是只是認同和歷史狹縫的操作問題?
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:36 AM
Wed, May 3, 2023 9:42 AM
1.關於刀音的角色物化演進:
在伊達雙騎中,我有提出一個刀音的唯物論概念,刀音的故事走到現在,從人視角為主體變為物視角為主體,算是個創新的作法。雖然花影的劇本諸多問題但是,依然略為可見一些框架。在朋的文裡面有提出,光徳理解刀的原生的美麗、聽見刀的聲音是種把自己物化的過程,我個人還有另外一個角度想要切入。
劇本中本阿弥光徳存在就是個認證的工具,是一種物化。影結尾為了劇情服務而斷,最終的歸宿是從有心的矛盾之物回歸成原來的物質。身為核心角色的一期一振,本劇也是彷彿一種本丸上班族,上班是種物本能。
@shoshi - [筆記] 刀音 伊達雙騎~春風桃李巵~ 一些隨筆,想到啥寫啥。
刀音的唯物論。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:39 AM
有趣的地方在於,對人類抱持同情心,又像是刀劍男士的居然是身為影打默默無名的影,透過各種方法讓自己用實體顯現,甚至取代了本應在該時間上唯一一把真打--刀音本丸一期一振。這邊可以延續到2,談論在刀音的世界觀下,本阿弥光徳的定位對刀劍男士的認證基準產生了什麼樣的作用。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:42 AM
Wed, May 3, 2023 9:43 AM
2.範圍限定在花影劇本內,本阿弥光徳的定位。(不討論現實的理論):
這裡侷限在劇本內的原因是因為,編劇啥都不給,還有用現今的理論、價值觀去評量劇中的角色是沒有意義的,所以把範圍畫在劇本本身。編劇雖然沒有寫(或有寫看不出來)但是同樣的有些框架讓觀眾猜測。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:44 AM
本阿弥光徳這個角色,撇除刀性戀的一些演出外,在劇本還有一個重要功用,就是作為一種證明刀劍存在證據的工具。關於光徳的刀性戀屬性,我很難評論,只能說各有性癖,但是要只強調他鑑定上作用,那光徳看起來只是個可憐的阿宅工具人,為何會有這種讓人不理解又難以言喻的呈現,只能說因為編劇讓光徳的行為沒有什麼強烈的說服力。(像是邊罵秀吉不珍惜,但是又只能跟慣老闆一起合作才能多多接觸美麗的刀劍,他也是把秀吉當作一種物品利用。但是就這樣了。人心的美醜跟你自願跟慣老闆在一起真的是兩回事耶)
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:46 AM
光徳這個角色在開演前大家考據很多,這邊不贅述。這位人士堪稱刀劍從實戰道具轉為美術品的分水嶺,他提倡的「刀劍應該忠於原來的模樣,保持本來的特質才能展現美麗。」 這個刀性戀阿宅的概念對於征戰沙場的秀吉乃至這個時代並不是個很實用的建言。至少在那個時代,必須要磨上才能配合主人的行動。
對於刀劍的價值觀來說,磨上並沒有任何道德問題,甚至他們應該有感受,身為戰爭道具,若是因為不符合實戰條件無法跟隨主人上戰場是極大憾事。所以在磨上這個議題,本身就是光徳自己陷入誤會,刀很委屈人類磨他們是傷害他們原本的美麗,
你們都聽不見刀在講話你們都不懂
本應可以在角色情緒跟劇情上大做文章的節點,編劇也沒有利用這些做點事情,沒有寫的東西我也不硬扯自己的妄想。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:46 AM
若是拿走刀性戀阿宅、對刀原貌之美的堅持這些特點後,由於編劇的不作為,光徳實在是個沒什麼樂子可言的角色,存在的作用只剩下認證蓋章。其實他最應該做好的確實也是認證蓋章這件事情,延伸到3來討論。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:47 AM
3.真打是否需要為真,還是只是認同和歷史狹縫的操作問題?
在刀音的架構設計下,能當上刀劍男士需要具備的不外乎
一.物品形體
二.書面/組織認證
三.實際作為
編劇在這裡利用了上述三點作為歷史狹縫上的圈套,如果滿足條件,只要有形體、被認證過、跟大家一起保護歷史,不也是刀劍男士嗎?
其實到這邊,我會覺得這個點切入得很不錯,核心不能說有新意但是誰先具現化做出來就贏了。但是很可惜編劇淺井依然放過這個好不容易拉出來的線頭,並沒有繼續著墨用力推進觀眾們的共感。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:47 AM
另外編劇在角色刻畫,也完全沒有讓刀劍男士同事間產生彼此是獨一無二,無法取代的情感,其實按照正規路線來說,失去一個本丸顯現的刀劍,他們的考績可能會吃丙,也有可能因為各種小地方的錯誤變成特命任務變得無法收拾,所以無論如何必須維持一期一振的存在。另外我個人的推論,因為他們是有一期一振的本丸,如果在這裡本體被替換,將來大家遵循這個機制下,都有機會被替換。那又如何保證你的刀真的是你的刀(饒舌)
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:48 AM
所謂的一期一振在這個時間線上到底誰是真打誰是影打,或許連刀音本丸認證的一期一振自己都不能確定。
而影這個角色,劇情讓他產生了一個存在議題。迷惑光徳、得到實體後努力保護秀吉努力保護歷史,他的作為是有心有意識想要成為一期一振,事實上他的確也達到目的,甚至還被大般若認可,那他到底是不是真打又有何關係,反正撿回去本丸報備一下就可以了。但是很可惜,歷史開始有了偏差,影無法勝任自己的工作,至此他在這個舞台上失去了三項要素的兩項,不能維持他是刀劍男士(也可以說他是溯行軍預備軍) 的理由,最終結局回歸到物質型態。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:51 AM
但最後問題其實並沒有解決,因為刀音本丸的一期一振的存在認同尚未有個結束。他努力的毒殺鶴松,顯示他對保護歷史的決心,後面也去說服了光徳讓他重新認證獲得形體,但最重要的是編劇沒有任何作為,讓一期堅定自己就是天選的一期一振,沒有任何情感描寫,他就很物化的認為保護歷史是我的使命,不是自己開悟的工作。甚至還必須讓長谷部精神喊話,我身為隊長代表組織認定你就是一期啦!放了上面三個圈套伏筆但是不使用不回收,居然另外用了精神喊話一筆帶過前面的鋪成,我想這個並不是演員的問題,像冷凍庫豬肉只能怪編劇不能怪演員了。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:51 AM
Wed, May 3, 2023 9:51 AM
編劇的設想(我個人推論的三個要素)其實在操作觀眾和一期一振對於人設的默認值,在工作場合他的同事們都說那是你前老闆耶,你是本丸認證的一期一振耶等等既定價值,在透過一期對自己記憶的不確定,或者是可以大膽假設這個本丸的一期一振本來就沒有跟秀吉相處過,來做一些劇情上碰撞的意外感。
一期跟影的選擇,面對歷史分歧點到底該對自己心中的欲望投降,還是堅持職業道德做好一個刀劍男士的本分,其實都是典型刀音喜歡創作的矛盾點,到底誰的選擇是正確沒人可以論定,能感受的只有自己。
立意良好但是可惜並沒有展現在演出的成果上,若是沒有說出個所以然讓人信服就沒有用處,這是花影編劇最大的問題。
海舟老師在月球溜滑板車★林小四
@shoshi
Wed, May 3, 2023 9:52 AM
~~~以上分隔線~~~
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@shoshi
Wed, May 3, 2023 12:52 PM
結尾:
會寫這些分析,其實並不是為了幫編劇辯解,
只是換得自己的平靜(喂一)
。我在刀映2的時候提過,若是構思裡有特別之處我不吝嗇挖掘出來,寫一些看法。花影有很多地方展現了編劇的思考痕跡,但是卻沒有把題材延伸下去,身為觀眾的抱怨
@shoshi - 拜託消音 刀音 花影ゆれる砥水 初日 劇情實在是很普,給個普通負。
。其實要說作為追了7年的觀眾無法在裡面看出製作者的意圖?我覺得那是騙人的,但是當下觀劇體感就是劇本很爛,直到現在我也認為編劇責無旁貸。一個運作了7年的團隊在創作上應該是力求主旨明確讓觀眾看劇情就能獲得,樹立明確而流暢的故事主幹,好好說完才是基本,而不是透過觀眾的車窗簾車地毯拼湊故事的真相。觀眾是消費者不是偵探。
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~刀音花影ゆれる砥水~
與堅實的同溫大腿一起安。慄
我個人主要想討論的部份:
從三個劇情角色,本阿弥光徳、影、一期一振做出發點,推測一些劇本想談論的議題。因為多數為主觀推論
藍色窗簾,所以放在自由研究當中。內容基於直播、還有隔天的重播,看了兩次,一定有我主觀上的誤區,若有錯誤請見諒,也歡迎告知。對於劇情的解析,有興趣可以移步至這裡,
大概會用三點來
編織窗簾推論1.關於刀音的角色物化演進。
2.範圍限定在花影劇本內,本阿弥的定位。(不討論現實的理論)
3.真打是否需要為真,還是只是認同和歷史狹縫的操作問題?
在伊達雙騎中,我有提出一個刀音的唯物論概念,刀音的故事走到現在,從人視角為主體變為物視角為主體,算是個創新的作法。雖然花影的劇本諸多問題但是,依然略為可見一些框架。在朋的文裡面有提出,光徳理解刀的原生的美麗、聽見刀的聲音是種把自己物化的過程,我個人還有另外一個角度想要切入。
劇本中本阿弥光徳存在就是個認證的工具,是一種物化。影結尾為了劇情服務而斷,最終的歸宿是從有心的矛盾之物回歸成原來的物質。身為核心角色的一期一振,本劇也是彷彿一種本丸上班族,上班是種物本能。
這裡侷限在劇本內的原因是因為,編劇啥都不給,還有用現今的理論、價值觀去評量劇中的角色是沒有意義的,所以把範圍畫在劇本本身。編劇雖然沒有寫(或有寫看不出來)但是同樣的有些框架讓觀眾猜測。
對於刀劍的價值觀來說,磨上並沒有任何道德問題,甚至他們應該有感受,身為戰爭道具,若是因為不符合實戰條件無法跟隨主人上戰場是極大憾事。所以在磨上這個議題,本身就是光徳自己陷入誤會,刀很委屈人類磨他們是傷害他們原本的美麗,
你們都聽不見刀在講話你們都不懂本應可以在角色情緒跟劇情上大做文章的節點,編劇也沒有利用這些做點事情,沒有寫的東西我也不硬扯自己的妄想。在刀音的架構設計下,能當上刀劍男士需要具備的不外乎
一.物品形體
二.書面/組織認證
三.實際作為
編劇在這裡利用了上述三點作為歷史狹縫上的圈套,如果滿足條件,只要有形體、被認證過、跟大家一起保護歷史,不也是刀劍男士嗎?
其實到這邊,我會覺得這個點切入得很不錯,核心不能說有新意但是誰先具現化做出來就贏了。但是很可惜編劇淺井依然放過這個好不容易拉出來的線頭,並沒有繼續著墨用力推進觀眾們的共感。
而影這個角色,劇情讓他產生了一個存在議題。迷惑光徳、得到實體後努力保護秀吉努力保護歷史,他的作為是有心有意識想要成為一期一振,事實上他的確也達到目的,甚至還被大般若認可,那他到底是不是真打又有何關係,反正撿回去本丸報備一下就可以了。但是很可惜,歷史開始有了偏差,影無法勝任自己的工作,至此他在這個舞台上失去了三項要素的兩項,不能維持他是刀劍男士(也可以說他是溯行軍預備軍) 的理由,最終結局回歸到物質型態。
一期跟影的選擇,面對歷史分歧點到底該對自己心中的欲望投降,還是堅持職業道德做好一個刀劍男士的本分,其實都是典型刀音喜歡創作的矛盾點,到底誰的選擇是正確沒人可以論定,能感受的只有自己。
立意良好但是可惜並沒有展現在演出的成果上,若是沒有說出個所以然讓人信服就沒有用處,這是花影編劇最大的問題。
會寫這些分析,其實並不是為了幫編劇辯解,
只是換得自己的平靜(喂一)。我在刀映2的時候提過,若是構思裡有特別之處我不吝嗇挖掘出來,寫一些看法。花影有很多地方展現了編劇的思考痕跡,但是卻沒有把題材延伸下去,身為觀眾的抱怨