天之火
桃園神社話題
矢板明夫俱樂部 Yaita Akio
他提了個有趣的點
台日史上最友好,台灣卻找不到半個神社
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
所以之前一直喊台日友好....
但我認為神社也許不是主要原因,是因為民間互相幫助 (311地震)
狐獴花花
這什麼意思?難道日本也要到處都有天后宮嗎?
Beam@E-14
狐獴花花 : 日本有廟ㄛ
狐獴花花
Beam@E-14 : 我知道有,但這個是台日友好的證明嗎?
グァグァ
埼玉聖天宮
グァグァ
也是啦 神社跟台日友好是兩回事
FL社監督x通靈編劇
狐獴花花 : 意思是,台日友好的話應該會更關心日人在台灣的信仰需求吧~
FL社監督x通靈編劇
台灣有這麼多的教堂、教會,穆斯林的清真寺也有~但神社卻一間都沒有
酷暑呷冰賊
鹿野神社
鹿野神社,但裡面大概沒有神,應該可以算半個XD
FL社監督x通靈編劇
酷暑呷冰賊 : 這個超遠的,桃園已經算北部近的結果......
狐獴花花
所以怎樣才叫做關心呢?我認知的宗教自由是給予協助但不干涉,我想台灣政府應該也沒有干涉在台日人的信仰自由。我認為台日友好=台灣應該要有神社是很奇怪的邏輯連結。
這裡是便當喔
給予協助但不干涉(笑)
狐獴花花
這裡是便當喔 : 不然所謂的宗教自由的定義是?
這裡是便當喔
沒事沒事~不干涉~~~
FL社監督x通靈編劇
所以人家合法申請了、開辦了,但是被[干涉]了啊!!!
狐獴花花
台灣有禁止日本神道教嗎?宗教自由有什麼好笑的?還是台灣還是以前戒嚴時代?只准政府說一不准民間說二嗎?
FL社監督x通靈編劇
現在是桃園政府去干涉耶XD
這裡是便當喔
FL社監督x通靈編劇 : 而且還是回應民間(笑)所以去干涉的
狐獴花花
那就是桃園政府走回頭路XD
wchild
這開頭回應就怪怪的,
人家說"一間"神社, 卻要"到處都是"天后宮,
什麼叫做"過分"知道嗎?
羊伯特
狐獴花花
如果是我我會提起行政訴訟,讓桃園市政府出來說明何謂宗教自由的定義
羊伯特
Rabi🐳
真的有信仰需求為什麼不聯合起來組織宗教團體法人?
wchild
Rabi🐳 : 為什麼需要搞到組織宗教團體法人?
而且這次事件還是市政府跟委託廠商為了"觀光"需要弄出來的,
怎麼變成評論者要承擔責任去申請法人?
Chatterman
桃園神社是商業運作的景點 沒有真正的信仰族群
Liyukong(´・ω・`)
沒有信仰也罷 現在就因為意識形態毀掉一個景點和文化 還想把責任推給前朝或民意 這就是桃園人的選擇
米油一卡🍀🌹
會去桃園神社的台灣人大多只是享受氣氛
但有沒有日本人會過去參拜就不知道了
FL社監督x通靈編劇
Rabi🐳 : 隨便哪個宮廟、教會都有宗教團體法人嗎?
狐獴花花
找了新聞來看,我覺得桃園神社現在也不算是所謂的宗教場所了,如果真的在意在台日人的信仰需求,應該要如同上面幾位所說,組織宗教法人在台灣尋覓合適地點建神社才是。
羊伯特
請神的目的是觀光,送神的目的是仇恨。
起始的動機就不同了。
Rabi🐳
如果請神目的是為了信仰需求,那就組織宗教法人。有正式單位才能以宗教名義跟政府合法簽約、承攬等等。
Rabi🐳
取得合法身分是很重要的。
歐法多萊夫
在地居民來講一下:看到忠烈祠蚊子園區有這樣的轉變我很開心,這次政府官員粗暴的要求神明送回日本我也很反彈
不過平心而論,在台灣公家單位應是不能主辦宗教祭祀活動的(只能補助)
先不論OT方是不是宗教法人,他們承包了桃市府的案子,就等於代表桃市府做事
為了營運園區而請神並舉行參拜、新年祈福,是否有違反宗教法或違約的疑慮?

但入口樓梯燈籠被拆還是很有問題就是了
狐獴花花
羊伯特 : 請問『送神的目的是仇恨』有任何新聞或網路輿論連結可以參考嗎?
Rabi🐳
FL社監督x通靈編劇 : 1. 如果是天主教團,一定有宗教團體法人。 2.基督教團多數會有宗教團體法人。3.佛道教如果你使用政府的古蹟或公廟,通常也要有。
羊伯特
他是屬於一個長期合作的企劃案,並不事要永久在這裡設置,如果在合作結束之後要成為宗教場域,自然會進行組織申請。
現在的問題就是在於桃園張善政政府聽從了少數人(統促黨)的訴願,將單純的觀光企劃升級為仇恨,所以才會這麼倉促的要送神。
Rabi🐳
FL社監督x通靈編劇 : 如果你是你家自己開個壇作法,像何老師那樣,當然不會有宗教團體法人,因為是你使用自己的私產,所以政府不會管你。大概是降。
狐獴花花
我看新聞報導,這活動看起來是基於觀光行銷目的而辦的臨時活動,若是要轉變成長期固定的宗教活動,我相信政府一定有提供合法管道來申請。
Rabi🐳
現在會提出來要成立宗教法人,是因為火火大貼的所謂的「台日友好但沒有神社」的前提是日本人在台灣有宗教活動的需求,所以我才說應該要有一個宗教團體出現,畢竟宗教活動不是觀光,是真正的信仰。
墨黥°工作貓咪一直線
狐獴花花 : 假如你有查,會發現原定六月十二月都有安排神社活動
而不是是政府說的“檔期”
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 然而桃園市政府粗暴直接把神踢回去的行為只會讓狀況更糟
羊伯特
裡面不只天照大神,但因為在日本的傳說裡天皇是天照大神的後代所以拿這個來開刀。
狐獴花花
所以這活動在各方面來看到底是觀光行銷還是宗教活動?
狐獴花花
我們先來確定清楚市政府辦理這活動的本意,再來談論後續行動的規劃到底合不合台灣的法規?
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 當然阿,我個人認為是接到陳情,市府草率的下決策所造成的公關危機(然後牛姓議員又在那邊加柴火)。
羊伯特
整體來說是以宗教特色進行的觀光活動,有請神靈來,你要去參拜作為宗交活動,應該要受到保障。單純的去感受氛圍,就是觀光,早在之前還沒請神靈來的時候就很常有人去那裡逛逛、拍照、cosplay。
真的要求保佑,台灣人還是會拜台灣的廟宇啦。
Rabi🐳
狐獴花花 : 答:定義是觀光行銷活動。
羊伯特
1946年1月1日天皇就已經發布人間宣言,移除天皇的神格,現在的認定多半是種對傳說的憧憬,不然的話,去看看日本歷史就知道歷代天皇有多不堪。
歷史上的今天》1月1日──日本裕仁天皇發表「人間宣言」否認天皇神格-風傳媒
羊伯特
本來是很單純的城市行銷,畢竟桃園神社是台灣保存最完整的神社,而台日淵源又很深,當然要好好的經營。
墨黥°工作貓咪一直線
以宗教活動為賣點推廣觀光?
Rabi🐳
狐獴花花 : 所以市府的邏輯也很簡單,有人抗議有人不爽而這個人是府方的政治樁腳,因為只是個觀光行銷活動,那很簡單,就跟廠商說,請你把最敏感的可能代表宗教的象徵物(神明)請回去吧。
廠商說,喔好喔~那我配合。
Liyukong(´・ω・`)
全名就叫做桃園忠烈祠暨神社文化園區 把原本的景點發展成觀光
日治時代就是神社 國民政府來台後改忠烈祠
原文作者只是提出一個參拜的觀點 不代表一開始的目的是宗教活動
但現任桃園市政府放風聲和拆裝飾是現在進行式
個人覺得尊重桃園人的選擇 但也覺得因為意識形態拆掉裝飾和象徵很可惜
羊伯特
那些統促黨都不讀書,整天舔共搞仇恨,要是問他們桃園在地的廟宇他們大概也不清楚。
羊伯特
墨黥°工作貓咪一直線 : 就像瘋媽祖可以吸引很多外國人
狐獴花花
Rabi🐳 : 對呀,我想合約有訂這一條呀。所以跟宗教自由與台日友好有何關係?
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 說老實話,他們的處理方式,說沒有夾雜民族情緒惡意我不信...
狐獴花花
如果真的那麼在意在台日人的宗教自由,那就改以宗教活動的名義來申請,看看政府會怎樣回應,這樣不就好了?
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 就...陳情人跟市府頻率對上所以反饋很快,反而造成公關危機的經典例子...。
羊伯特
我想矢板先生想表達的是台日這麼友好,在台日人又這麼多,卻連一間在社務所(不是主殿哦)設置的臨時神社都無法被包容???
狐獴花花
為什麼要抓著一個觀光行銷活動來無限上綱到宗教自由跟台日友好?
羊伯特
狐獴花花 : 可能當初行文就是行銷,要變更恐怕不容易,更何況幾乎是突襲式地中止。
墨黥°工作貓咪一直線
狐獴花花 : 現在的問題是,桃園市政府並沒有通知協助申請的動作,直接壓死甚至連給廠商通知原神社好好送神走的時間都沒有
狐獴花花
不是呀,我的意思是這就是觀光行銷活動,為什麼硬要政府將他轉為宗教活動?
YAOAY
要蓋神社應該要那邊定居的日本人夠多才有可能吧
羊伯特
狐獴花花 : 為何不問問那些主張移除的人,明明是個觀光行銷活動,卻要無線上綱到民族仇恨,基於這樣的理由,當然要回頭來感嘆台日友好卻被如此對待。
Rabi🐳
狐獴花花 : 羊伯特 : 墨黥°工作貓咪一直線 : 其實我覺得桃園神社的產生跟日本的宗教文化邏輯並沒有相關性...有那麼一點點把日本神明當台灣神明在拜的味道。
CCY
台灣的創價學會發展得很興盛啊
狐獴花花
應該要另起爐灶發起另一個活動來做關乎在台日人信仰活動的事情。
墨黥°工作貓咪一直線
先不論神趕走觀光還發展得了發展不了
暴力不通知趕人走這個行為...很糟糕

而且還會讓人聯想到之前中國一系列驅趕日本文化的行為
狐獴花花
羊伯特 : 你也知道有的人會抓毛病來阻攔活動,那代表這活動一開始的目標就有缺陷讓人抓到把柄。那為何不重啟爐灶,用一個最正確無誤的目標來發起活動,讓所謂的反對的人抓不到把柄反對?
Rabi🐳
畢竟神道教不是像台灣信仰一樣,是基於個人故事所出現,神道教與環境結合的更為密切。
御神體也不是像神像一樣可以隨便請來請去...而是基於地方傳說及事典所發展出來的信仰...。(更接近原住民文化神靈)
所以像現在請來請去我覺得滿奇怪的,不是很符合日本宗教的慣例。
桑萬@M團箱推中
我的意見跟上面某位網友一樣,OT視為政府單位的延伸,不能自己經營宗教活動只能打輔助
Rabi🐳
狐獴花花 : 我個人覺得...如果能以正式而且合法的方式去請神明大人來台灣,那是比較好的做法啦,也是對神明大人的尊重,如果有在地人對神明大人不滿,那樣也不是好事。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
聽起來就像某某明星來台供大家拜,檔期結束後就走了一樣
桑萬@M團箱推中
我還真的想知道這案子當初怎麼審過的
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
只差沒有搭飛機了....
墨黥°工作貓咪一直線
不是很喜歡桃園市政府用檔期說來唬弄人
政府機關說謊不打草稿
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 是說...我比較好奇,可能對人民來說是"突然拆掉",但那其實遠遠不到暴力的程度....或許有溝通,對廠商來說不叫暴力?
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
墨黥°工作貓咪一直線 : 就算這次不弄,四年後也還是要弄,因為檔期最多就五年
墨黥°工作貓咪一直線
Rabi🐳 : 有溝通不會拆神拆得那麼突然,時間那麼趕
要我是廠商有事先溝通過一定還會弄一個送神祭典造勢一波才送回去而不是什麼都不知道地繼續規劃六月祭典
Rabi🐳
墨黥°工作貓咪一直線 : 你都被陳情了還弄送神祭典,是要作實宗教使用嗎?
桑萬@M團箱推中
Rabi🐳 : 乙方通常不會想和甲方對幹
Rabi🐳
桑萬@M團箱推中 : 回歸契約執行面,如果乙方的權益沒有受損,當然沒有跟甲方對幹的必要。甲方也不會喜歡跟乙方對幹,即便對幹也不會讓媒體、人民知道。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
聽起來又更像是我們政府去請別人讓他們的明星來台了
桑萬@M團箱推中
但是這個案子從嚴審應該是沒有轉圜空間的,限期改善也改善不出什麼鳥,應該都是要移出去。差別在於執行時間能拖多久。
Rabi🐳
桑萬@M團箱推中 : 看偷偷說一堆使用誤用履約管理詞彙的,豆頁痛,契約變更、解約、政策改變,不可歸責於甲乙兩方等等的,契約執行是一門學問哀
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
說不定契約破壞也是一門學問,但這次感覺水很深
Rabi🐳
桑萬@M團箱推中 : 基於所有的文化資產來自於文化資產保存法,再利用項目仍然須源自調查研究再利用計畫、使用內容須符合設計時的因應計畫(因為那包含使用許可)、以及管理維護計畫,只要沒符合其中一個計劃,仔細解讀說沒提到那棟建築要作「宗教使用」,那其實就是走在法律邊緣了。
Rabi🐳
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 不是水很深,真的是一門專業,去上採購法就可以了。證照班一次一萬多塊,上完考完試你也是政府採購小達人。
順帶一提不才我有基礎班的證照,所以我看到人誤用都豆頁痛
Rabi🐳
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 要怎麼去跟廠商協商、要怎麼去想不可歸責於甲乙雙方的合理事由。
不過桃園神社這件事,除了採購法外,也和促參法系、文化資產管理維護,也都是一門學問,有興趣的話可以去上課。(ㄟ
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
Rabi🐳 : 我只是比較好奇檯面下事發生了什麼事,不然巴哈那邊有幾隻分身帳號就不會到處去洗了
卑鄙的臭霖呆
怎麼覺得這串有點聊歪了
矢板先生說的倒也沒錯,日本起碼有正式的台灣廟宇,給予住日台灣人信仰上的慰藉,結果台灣卻沒有半個正式日本神社給予住日日本人信仰上的需求
墨黥°工作貓咪一直線
然後勉強有個夠得上的直接被桃園市...
卑鄙的臭霖呆
確實,有沒有神社不太能代表台日是否真的友好,但有了一間正式神社,日本人對我們的印象只會更加分吧?
陽明山下智久
台灣現在有神社啊...高士神社
卑鄙的臭霖呆
墨黥°工作貓咪一直線 : 真的挺好奇有沒有日本人對這次桃園神社事件的看法
本人0日文能力,不會查也看不懂
卑鄙的臭霖呆
毛茸茸 ・*・:≡( ε:) : 感覺只是在趁機洗政治風向吧
這次桃園神社事件明顯又上升到政治意識爭執了,我很懷疑還有多少人是理性看待這件事?雖然我也有點傻眼到不理性
Rabi🐳
我很理性啊,只是講出來的話大家都聽不懂而已
Rabi🐳
卑鄙的臭霖呆 : 所以說變成桃園神社是否是正式的神社呢?也滿疑惑的...精神層面上,如果沒有經過正常神道教模式長出來的神社,只是請個御神體過來的話,可以算神社嗎?
然後對外又說不是宗教是觀光...總覺得有點利用人家神明大人,不尊重的感覺。
卑鄙的臭霖呆
Rabi🐳 : 我覺得大家不是聽不懂,是太過細節而不願跟著燒腦吧?
(絕對沒有偷臭)
Rabi🐳
卑鄙的臭霖呆 : 誰叫我一直看到「解約」、「未協商」、「違約」這種讓人豆頁痛的專有名詞被誤用啊!!!!
羊伯特
台日友好只是附加的說明,我覺得這個比較重要。
https://images.plurk.com/7I4AotFnM09r7YzStxVsez.png
卑鄙的臭霖呆
Rabi🐳 : 我自己爬文是覺得本來就有種「宗教斂財」的意味,搞個請神噱頭好賺觀光財
我自己是完全否定桃園神社是「正式神社」這點就是,光是正殿擺的是忠烈祠而不是請來的日本諸神就很怪了
西螺醬油(Siro)@星沉夢鄉
重點是在台日人的聲音吧
在日本我也會去拜台灣人辦的東京媽祖廟去獲得信仰依靠,如果在台日人也有這種需求,我覺得在台灣辦神社不該受到阻礙
然而實情就是還有很多地緣上跟政治上的問題
狐獴花花
我也很理性呀,我只是不明白明明知道這活動被當政治工具了,為什麼還要在這上面糾結。
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
Rabi🐳 : 同感
不過聽你一講也學到了不少新知識
羊伯特
「斂財」是不正當的欺瞞,這次的活動應該不能算是「斂財」哦。至於正殿擺的是忠烈祠,那就是中華民國人錯亂的結果。
卑鄙的臭霖呆
羊伯特 : 阿…也是,抱歉,是我亂用斂財這詞了
狐獴花花
羊伯特 : 桃園神社只是社會上給他的名稱是桃園神社。不要主觀認為他是桃園神社,就認定他一定只能供奉日本神明。
羊伯特
不過宗教確實是擺脫不了錢
羊伯特
狐獴花花 : 沒有啊,反正中華民國在台灣亂搞這麼多年我們也習慣了,只是今天連一旁的社務所弄個小神社也要被政治化就覺得張善政很爛,格局跟氣度很小,居然順從少部份人的仇恨心願。
羊伯特
一大堆神社都被拆掉改成很醜的忠烈祠我們也只能無奈
羊伯特
現在有個保存完整的神社建築作為歷史與人文乃至於觀光的用途,還被政治力介入成這樣。
(灬°ω°灬)竺蓁⌯>ㅅ<⌯
喔,所以日本人沒有亂搞是吧。
(灬°ω°灬)竺蓁⌯>ㅅ<⌯
羊伯特 : 你自己都說觀光用途,那當然不是宗教用途。
卑鄙的臭霖呆
狐獴花花 : 原本不會上升到政治層面阿…這一倉促拆就扯出一堆問題囉
然後我得承認「糾結」在這事上倒是讓我學了不少
(灬°ω°灬)竺蓁⌯>ㅅ<⌯
神社有些沒有改,因為是直接破敗像是鬼屋了。
狐獴花花
阿....=_= 我受夠了,不是說既然認定是政治事件了,就不要再用政治眼光去糾結這個事情,人家要無限上綱到黨國仇恨,為什麼就也要以政治眼光在這件事情上面糾結?能不能有更有建設性的看法與建議?
羊伯特
(灬°ω°灬)竺蓁⌯>ㅅ<⌯ : 我覺得是觀光啊,宗教是其中的賣點
羊伯特
日本人當出來台的時候當然也是做出很多不妥當的行為,但是他們很清楚如果要和殖民地的漢人共處,就不能像黨國那樣毫無止境地亂搞。現在台灣有非常多的百年廟宇,如果當初日本人跟國民黨一樣,那應該都拆光了吧?
狐獴花花
我前一噗『不是說』三個字拿掉,不然發言的本意不對,抱歉。
羊伯特
所以有人覺得我們跟上一個世紀那種不文明的作法一樣是可以被接受的?
kid@專心養病
軍國主義時期建的神社, 當然不可能跟一般神社那樣能夠維持信仰. 把他跟日本掛勾? 日本戰後自己為了沖淡這方面的影響力, 也拆除了原本設置在公家機關與學校的神社. 拿當時建設出的神社來做活動, 這無所謂文明不文明, 只是衝突的延續而已.
羊伯特
日本作為殖民統治者,對於宮廟信仰本來就是漢人力量結黨之處,會多加防範,但對於較大型的宮廟卻又不敢去動,避免造成更大的反對聲浪。
啊,說的也是,現在也是黨國殖民呢。
羊伯特
而且台灣大大小小寺廟的數量跟當初日本在台灣建設的神社數量完全無法比
*🧋*
神道教在日本都是屬於宗教法人管理的,在台灣就可以不受台灣法律的管理嗎?不是吧
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
筆記: 神明就算是明星也要守法
羊伯特
他不是一個正式運作的宗教團體,只有期限的,所以和宗教法人不太一樣。
反過來說像日本有些佛教如日蓮正宗等在台灣就是法人團體。
房事玩家阿瞇
要拜天照,請去
猴硐神社 - 維基百科,自由的百科全書
要拜大國主,請去
金瓜石社 - 維基百科,自由的百科全書
結論:矢板明夫騙人
*🧋*
所以非法的行為被終止有什麼問題嗎?
狐獴花花
筆記。週末去參拜這些神社~
羊伯特
好奇發問:像現在很多的四面佛,是否都有登記宗教法人?
羊伯特
台灣唯一整修好的就是桃園神社,重新蓋好的是高士神社。
羊伯特
其他都是遺跡
kid@專心養病
房事玩家阿瞇 : 都是遺跡阿,如果不是因為日本還有再拜, 我都想說這些是野良神了
*🧋*
被時代遺留的堅貞信仰:日本天理教嘉義東門教會 – 晰誌 | See Zine 只能說,為什麼神道教在台灣會沒落,但是天理教可以繼續傳承,不是沒有理由的
クゼ星銀
羊伯特 :
一下說殖民大廟不敢動 後面毫無脈絡講黨國殖民 一下說現在神社太少廟一堆
Rabi🐳
羊伯特
Rabi🐳 : 這個比較像是本來的寺廟迎入的,我想說的是像有些在路邊的
Rabi🐳
羊伯特 : 如果你在你自己私有土地開壇作法,你信眾沒人檢舉,政府也不會管你啊
狐獴花花
羊伯特 : 你可以去檢舉呀
*🧋*
應該說如果沒有登記被拆,也不會有人崩潰說違反宗教自由吧
クゼ星銀
有沒有想過當時台灣的信仰也是被殖民者粗暴地管理,更何況這次的事件就是有違法疑慮,最多只能說手段粗糙,真的不需要扯一堆耶(
狐獴花花
不合法的事情是政府睜一隻眼閉一隻眼,不代表他就絕對沒錯
羊伯特
狐獴花花 : 我沒有要檢舉啊我又沒有仇很泰國
羊伯特
狐獴花花
桃園神社事件如果在法規上它站不住腳,那被人檢舉也只能鼻子摸摸,為什麼還要糾結?
Rabi🐳
*🧋* : 我覺得跟神道教的型態有關吧,因為與環境、在地信仰太接近了,所以信眾不在地化就很難維持。就跟我們不會隨便去信仰原住民的祖靈一樣。
狐獴花花
為什麼還要一直跟宗教自由,跟台日友好掛勾,你要讓政府難做事嗎?
卑鄙的臭霖呆
房事玩家阿瞇 : 這兩座好像只是遺址?
嘛,不過我也不是住台日本人,也不曉得他們能否接受「參拜遺址」取代參拜真正的神社
卑鄙的臭霖呆
他們能接受那我們也不應該多說甚麼
希 外
房事玩家阿瞇 : 貼兩個只剩基座的遺跡是要人去拜什麼? 空氣嗎? 你真幽默
*🧋*
Rabi🐳 : 當初很多神社就是為了皇民化軍官主義蓋的(桃園神社也是),沒有信仰基礎是主因
Rabi🐳
*🧋* : 而日治時期的神道信仰,跟軍國主義、殖民統治深深掛勾。所以如果不是政府去主持,自然會急速消亡。(當然後面的政府也會去砍光光
Rabi🐳
*🧋* : 對,就是那個信仰基礎的問題。
卑鄙的臭霖呆
希 外 : 冷靜ㄅ,我覺得這個議題要「有意義」的談下去,除非真的找在台日本人問,否則只是我們在「臆想」而已
Rabi🐳
*🧋* : 率帶一提天主教就花了很多力氣在地化,所以才能在台灣深根發展
房事玩家阿瞇
希 外 : 所以啦,在台日本人真的有心就會去重建遺跡啦。他們自己都不想維護,怪誰
鶴|
回到首樓提及的點,主要是台灣對信仰的態度比較鬆散吧(這次的爭端某方面來說也顯示出了這個鬆散),無論哪個國家的宮廟祭祀區域,在台灣相對來說都比較沒有成為觀光區或社交或象徵上的意義,跟XX友好更多呈現在經濟端那邊。
臉書那個「在台灣生活著2萬多名日本人,但是,找遍全台灣,卻沒有找到任何一所神社存在。」
我看了看,這個但應該要寫。這個不是推託,臉書內容更適合視為一個觀點或者是文化發展的角度,而不是友好的因果關係……
桑萬@M團箱推中
台灣沒多少神社就是信眾不夠多啊,沒人在拜當然蓋不起來⋯⋯
卑鄙的臭霖呆
不曉得有沒有住日台灣人分享在沒有台灣廟宇情況下,對於他的宗教活動影響多大?
開工的虹樓夢
房事玩家阿瞇 : 你這樣講是很怪啦,雖然我贊成在台日人自己依據法條重新開始蓋神社,但他們現在應該是沒有任何權利可以購買遺跡去弄吧?
wchild
クゼ星銀 :
當時不能監督殖民者政府, 所以現在還是不能監督嗎..
過去的政府錯誤行為能夠正當化現在政府錯誤行為?
活在當下? 認清事實? 不要一直穿越? 還真是在扯一堆什麼?
Rabi🐳
(歪噗)我比較好奇日本人看到廠商在鳥居內甚至是玉垣內擺市集,然後神明只能注社務所有甚麼感想
羊伯特
回到動機面
https://images.plurk.com/7lmBY2TxeXBfEWBfFDh2dG.png
牛議員藍色那段,不就是順著統促黨那種奇怪的理由?前面說的什麼商業理由根本就是藉口罷了。
https://images.plurk.com/LbtKNacP2MXCdgU8zDtX8.png
-
卑鄙的臭霖呆
鶴| : 嗯確實,現在回來看臉書的觀點,也可以說是我們台灣人「自以為」同理心地去看待神社這件事,但住台日本人的想法呢?
我覺得很需要他們的想法
羊伯特
Rabi🐳 : 依他們的個性大概也只能「不造成他人困擾」般地無視吧,畢竟人在他鄉,不好說什麼。
房事玩家阿瞇
開工的虹樓夢 : 那為什麼台灣就能有那麼多的外來教堂(天主、基督、阿拉、四面佛…),然後日本人卻自己沒有??是因為他們較弱勢嗎?
Rabi🐳
羊伯特 : 所以我說牛就只是來加柴火的XD他不提沒事,一提越抹越黑,害政府越來越難作事XDD((雖然他應該就是為了增加自己聲量所以才發文的
*🧋*
你廠商本身就違法偷渡了,扯什麼理由都不重要
狐獴花花
羊伯特 : 不要再糾結了,你也是以政治眼光在看這件事。這樣對保障在台日人的信仰自由有任何助益嗎?
羊伯特
綜合一下,我是覺得日本人可以考慮在台灣尋地蓋間神社,成立宗教法人,如此一來至少受到法律的保護,而不會被意識型態左右。
當然啦,到時候會不會統促黨又去亂搞別人神社,一樣交給法律處理。
開工的虹樓夢
鳥居內擺市集我覺得還好,他們日本當地的神社市集很多也都擺到鳥居內了....
感覺就是尊重目前主殿是忠烈祠的存在吧(?但不是日人不知道
矢板跳出來是真的有點不洽當啦...不過大概可以理解為何是桃園神社,日本神社不管哪派都蠻守舊排外的,沒有充足的理由,他們對於發展海外神社真的沒什麼興趣XD
毛茸茸 ・*・:≡( ε:)
我比較好奇的是在台日本人的想法是什麼
他們也許未必會在這噗裡面
*🧋*
不是很清楚神道教組織怎麼管理海外神社的,但是神社在日本都是世襲的,但是在海外要怎麼管理呢?可能這是神道教海外神社不多的原因吧(猜的
羊伯特
狐獴花花 : 政治眼光?本來好好沒事,忠烈祠佔用那麼久了我們也就這樣了,現在張善政執政,順著統促黨的意進行粗糙的處置,不想傷害統派的感情,傷害日本人感情就沒關係?
反事都政治啊,問題是看你怎麼處理,就決定了政治的高度。
Rabi🐳
狐獴花花 : 小聲說,信仰自由沒有保障一定要有祭祀空間...信仰是保障你想信甚麼就信甚麼的自由。你要信飛天義麵教也可以的自由,沒有保障你可以任意成立飛天義麵教堂。
開工的虹樓夢
日本是個寧願弄個遙拜守出來遠程拜觀,但真的要分出國去設立,除了殖民地根本想像不到神官們願意出來的原因
*🧋*
哪裡傷害日本人的感情了,神社主體沒變阿,而且忠烈祠是日本人很喜歡的景點之一耶
Rabi🐳
開工的虹樓夢 : 不過我覺得如果要真正的好好祭祀...應該要教來參拜的人正確的禮儀啦...直接在賽錢箱前被對神明拍照的真的...母湯耶=皿=
羊伯特
Rabi🐳 : 確實
開工的虹樓夢
台灣這邊要用,可能就是比照高土神社,台灣這邊有人狂熱到去念日本宗教系,把神社系統帶來台灣。
不然我是不覺得日本人的個性,會過來台灣這邊建神社www
狐獴花花
羊伯特 : 先說説看,目前你覺得目前要做的事情跟目的是什麼?我跟 Rabi🐳 的觀點都是認為,如果訴求是在台日人有信仰可依託的實體宗教場所,那應該要循正當管道成立宗教法人。而不是一直在看這件事情誰來亂,政府偏頗有黨國思想,還是你認為這樣思考才有正面幫助?
羊伯特
Rabi🐳 : 話說回來日本那裡的漢人寺廟也是有人去cosplay...www
這個不粉可能就跟宗教以及社會性有關,日本除非是特殊狀況不然神社不太允許這些行為,倒是漢人的廟宇比較寬容
羊伯特
狐獴花花 : 我剛才上面有提到了,先不論這個事件,我覺得有需要的話還是日本人自己來台灣蓋間神社
開工的虹樓夢
Rabi🐳 : 真的XD
所以我自己其實不覺得那算是正統的神社,這件事情,我在乎的也是市府的程序瑕疵....
因為我嚴重懷疑廠商只是想弄個噱頭,然後遊說日方成功,才會變成現在這樣。
狐獴花花
那就好了呀,那事情的討論就進到另一個層次了。那為什麼要一直拿桃園神社事件來鞭?對討論有幫助嗎?
桑萬@M團箱推中
羊伯特 : 說真的我去推特看一票激動的日文推都是台灣人寫的www
Rabi🐳
我覺得有關桃園神社的是這樣啦,還是要極力表示日本文化應該跟台灣文化共生共榮,至少有市場是事實,市府應該持續跟日方進行交流。
羊伯特
狐獴花花 : 這次事件裡面如果是單純地因為承包商的問題那就算了,偏偏牛議員跟市政府是因為統促黨的抗議所以才有所行動,動機上有問題,會讓人認為以法律包庇統派訴願的情況。
總之這次的處理是極度缺乏考量的,張善政政府真的很不OK
開工的虹樓夢
https://images.plurk.com/4vYGiw1CjRMKxGknfsNRR.jpg
順便貼一下,遙拜禮真的很狂(但我超愛)
Rabi🐳
羊伯特 : 就...公關危機+炎上
羊伯特
狐獴花花 : 但是現在就是因桃園神社而起啊
狐獴花花
不要再糾結了,換做你是政府小公務員,你也扛不住這樣兩邊都來亂,寧願把人趕走省事。
羊伯特
啊所以主政者問題很大啊
狐獴花花
何況這還有灰色地帶,你要搞到公務員被告瀆職嗎?
Hantai
羊伯特 : 你說的日本漢人寺廟有人cosplay...www
方便舉一些例子和說明為什麼要接www嗎?
Rabi🐳
真的有需要就不要糾結在宗教,而是去跟在地議員陳情,希望日本文化交流可以持續在桃園神社舉辦這樣。
羊伯特
兩邊來亂結果滿足其中一個?而且支持神社的沒有要把忠烈祠移走耶
*🧋*
你就是違法了才被人抓住把柄,合法抗議有什麼問題嗎?
羊伯特
Hantai : 好像是關東那邊的關帝廟還是天后宮的,可能有些動畫作品是走中國風格,所以他們去那邊取景
桑萬@M團箱推中
*🧋* : 他的意思是統派去抗議會讓人覺得是政治考量不是法律問題
開工的虹樓夢
Rabi🐳 : 對,其實現在要做的事是這樣XD
不要再糾結宗教了,真的沒意義
房事玩家阿瞇
如果想把神社與忠烈祠要放在一起,請問問日本人不能把天照或大國主放入靖國神社?
狐獴花花
羊伯特 : 不要再糾結了
Hantai
羊伯特 : 所以你並不是用cosplay指涉任何參與在日華人系寺廟的相關人員沒錯吧?
*🧋*
桑萬@M團箱推中 : 那是他自己感覺的問題吧,因為抗議的是自己不喜歡的團體所以違法就沒關係嗎
Pyrogen
狐獴花花 : 聖天宮,關帝廟,媽祖廟,曹操廟

真的有喔
狐獴花花
你一直在講那也就是你是另一邊在亂...
羊伯特
Hantai : 不是啦,是一般民眾
羊伯特
違法就違法啊
桑萬@M團箱推中
Rabi🐳 : 在地議員去陳情公有地要請神道教來拜,這畫面我是真的蠻想看到的。可能要先想一下這是不是主流意見
Pyrogen
台灣不是沒有神社,只是比較少而已,台東有個本格經營的八幡神社,是在台日人蓋的
羊伯特
問題是牛議員自己也這樣說啊
所以不只是法規層面啊,還參雜了意識形態呀
https://images.plurk.com/3pmK7pW2BfgnyY67vU2sLL.png
Rabi🐳
桑萬@M團箱推中 : 不是來拜啦XD是日本文化交流,持續有祭典一類的
*🧋*
前面有貼了廠商自己知道不行還是偷渡了,活動可以辦,宗教活動不行,這不是很單純嗎
桑萬@M團箱推中
Rabi🐳 : 這個本來就會繼續辦⋯⋯
Pyrogen
台灣的宮廟也不是所謂多正統的道佛系統,拜得很自由,其實和八百萬神信仰很像
Hantai
畢竟在日本,特別是cosplay和攝影,通常都需要場地方的許可。
這方面問題蠻嚴肅的、我是不敢放www在這種話題後面。
Rabi🐳
桑萬@M團箱推中 : 對啊,那就好了吧~當然盯緊一點沒壞處。
Pyrogen
我們其實比較常拜的是古代將領、領主、地方名人等
房事玩家阿瞇
台廟的宮廟會變這樣就是日軍搞的呀
桑萬@M團箱推中
羊伯特 : 這種事的另一邊也沒少幹過,重點是不要弄到有尾巴被人被抓打
Pyrogen
房事玩家阿瞇 : 無關,是既有信仰
Rabi🐳
Pyrogen : 我覺得雖說台灣宮廟自由也是看公廟管理人怎麼定他們的管理規則耶。也沒人敢在行天宮COSPLAY吧?看看有一個宗教團體有多重要,可以自己在自己的空間定規則
Pyrogen
房事玩家阿瞇 : 你對台灣宮廟信仰觀察太少,同人場內有人出書介紹你可能不太會去了解的宮廟故事,可以買來看看
房事玩家阿瞇
那就也不止台灣,世界各地都有類似的,山川大地古物就變成了人心靈的寄託
卑鄙的臭霖呆
等等等等,我看矇了,所以桃園神社當年廠商搞的「請神」與「神社活動」到底合法與否?
卑鄙的臭霖呆
現在拆掉到底合法還是違法?(暫時先撇除所謂到底是短期活動還是長期活動這點
Pyrogen
房事玩家阿瞇 : 嘿啊,那前面說跟日軍有什麼關係啊
房事玩家阿瞇
Pyrogen : 有哦,不是拜觀音的在當時就可能被拆,所以才會道教附入佛教裡,你對台灣的宗教由來了解的太少了
桑萬@M團箱推中
卑鄙的臭霖呆 : 基本上應該是踩線,所以我很好奇當初是怎麼審過的
Hantai
羊伯特 : 信仰和意識形態常常是混在一起的,所以我不太懂你強調意識形態的意義。
Pyrogen
房事玩家阿瞇 : 我說的和你說的不是同一件事情,你完全搞錯了
卑鄙的臭霖呆
桑萬@M團箱推中 : 所以現在的拆掉就是合法的就是了?
真是這樣的話,那真的只能認了,要怨只能怨當年廠商亂來
Rabi🐳
卑鄙的臭霖呆 : 一件事情是否違法,要從當事人是誰、發生了甚麼事情去看。
神明這種象徵物,你要請來請去,法規是不管的。通常是跟空間所有權人協調好就可以。祭祀活動也是。所有權人不爽,他有權利請你走路。
當事人是政府和廠商,請神放到公有土地、公家管理的文化資產裡,就要受文化資產法、市有不動產處理相關規定、而廠商需要契約規定、以及該區域的管理委員規則去訂。
Pyrogen
當然你要把保生大帝、八寶公主、開漳聖王都當日本軍國主義象徵,我沒辦法阻止你
✨しき♪🍛
檔期是5年,市府公告根本睜眼說瞎話
卑鄙的臭霖呆
Rabi🐳 : 所以與其說
討論「是否合法」,不如談「是否有權」這麼做這樣?
媽的法律真夠複雜的,我這破腦袋果然不適合法律系
桑萬@M團箱推中
卑鄙的臭霖呆 : 我覺得處理方式看起來太倉促,不過你也不能確定這是不是都是市政府打一通電話去廠商自己趕快收一收的,通常會有個處理時間
*🧋*
廠商合約簽5年讓你辦活動沒讓你搞宗教活動阿喂
卑鄙的臭霖呆
✨しき♪🍛 : 我查起來是現在就叫廠商拆算是桃園市府違約吧?希望至少這點我沒搞錯
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