p/p6yiy4

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:16 PM

Thu, Mar 16, 2023 10:11 AM

11

2

鈴芽之旅すずめの戸締まり）
最速衝二刷紀錄突破

因為實在太在意考據細節所以又直接衝一波晚場

https://images.plurk.com/1NrFPzGCAZouqt6q87haxz.jpg

二刷心得下收

（歡迎路過討論

）

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@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:18 PM

Thu, Mar 23, 2023 5:27 PM

前一串

@covernoodle - #鈴芽之旅 #草鈴）完食心得、感想、分析防捏下收（歡迎路過討論）

三刷傳送門

@covernoodle - #鈴芽之旅）三刷台配版心得下收（歡迎路過討論）

===
首先這次完全帶著看草鈴互動的心態去的
所以其他部份就沒有第一次的時候那樣感動了www

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@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:21 PM

我覺得導演真的是把配角的立場和描述都濃縮在跟他們有關的畫面裡了，一方面節省時間，但真的缺點就是讓很多人在首刷的時候因為主線劇情緊湊、情報量太多就完全來不及消化這些旁枝末節而會得出東西都沒交代清楚的結論（尤其台灣版還有中文字幕又更會分散視線和頭腦理解的焦點）

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:30 PM

Wed, Mar 15, 2023 5:32 PM

例如環阿姨和鈴芽的日常關係跟互動方式藏在一開始兩人早上的互動和對話口氣上（阿姨已經非常習慣照顧鈴芽，而鈴芽一方面對阿姨過於寵溺的照顧開始感覺窒息想獨立（體現在回應同學揶揄便當時的苦笑，和在千果家時有一幕有講到阿姨的事的時候）、一方面其實開始意識到自己佔用了阿姨的人生（後面也有對話自己承認了這個感覺），而會開始期待阿姨出去交男朋友享受自己的生活，回應阿姨的說話方式變得會親暱中又有點想拉開距離），而環阿姨的心態，幾乎都在line的文字訊息中體現了，只是因為畫面很快切掉根本來不及看完，不懂日文的觀眾更是根本不會注意到因為看不懂字幕也沒翻，只會從很大量的訊息的畫面大概get到阿姨很焦慮很擔心的情報而已

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:42 PM

Tue, Mar 28, 2023 12:17 AM

另外從兩人在休息站時，鈴芽在車上感覺到有地震感到有點驚慌，然後阿姨馬上跑到車子那邊關心鈴芽的一幕；還有電影最開始第一次蚯蚓掉下來後，鈴芽因為剛和草太一起處理掉門接著又忙著處理草太的傷口然後又馬上開始要追貓追椅子，電影在這邊還沒有機會展現鈴芽對地震的感受跟反應，但卻有安排阿姨馬上翹掉工作回家關心鈴芽這點，可以推論其實鈴芽還是有會害怕地震的這個PTSD要素，只是可能長大後有比較會隱藏和鎮靜一點，可能對阿姨來說，她認知中的鈴芽可能小時候一遇到地震反應就會很大也說不定（也或者是會反過來變得很僵硬和自閉，不對勁到令人擔心），所以就算鈴芽已經長大了，阿姨還是會馬上衝回來關心她的狀況

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:48 PM

Sun, Mar 26, 2023 11:43 AM

而草太的出現、關門師這個概念的出現，對鈴芽來說應該是很大的救贖，讓她知道原來地震是有辦法處理的，只要有草太在，有關門師在，就不用再擔心地震會來會造成災害，所以那句很多人詬病的“我害怕沒有草太的世界”，真的除了表面戀愛的意義外，其實更深一層來說就是草太=有辦法抑制地震=不讓痛苦/悲劇再發生的連鎖概念

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 5:52 PM

所以鈴芽在跟千果聊天一方面說給面壁的草太（椅）聽的時候，說“覺得在做一件很重要的事（大事なこと）”（之前被別人的評論誤導以為是講了“凄い”但今天重聽確認是講了“大事”才對，但總之都一樣觸動到草太，意識到有人肯定自己的工作）

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 6:05 PM

Thu, Mar 16, 2023 4:30 AM

而鈴芽則其實是在經歷和草太一路一起旅行、遭遇到失去草太，到最後跟阿姨吵架、和好、一起回到老家這一路互動後，阿姨好像是在騎腳踏車時有再一次開玩笑問他男人的事情，而接續到後面鈴芽在開門要前往常世救草太的時候，才確認了自己的心意，從單純外貿協會一見鍾情變成真的打心裡喜歡這個人（其實一開始時也不算一見鍾情，就只是莫名很在意而已），並且很有信心的告訴阿姨“我要去喜歡的人那裡”，這另一句讓很多評論詬病戀愛腦的話
而這句話當下的語境，一方面是因為小孩子任性懶得跟阿姨解釋自己要去做危險的事，一方面就是剛說的確認了自己對草太的心意，所以這些心情就全部簡單的化約成“要去喜歡的人那裡”這樣一句看似膚淺輕巧的話

掩麵

@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 6:08 PM

而我前一噗提到的，這一句還帶有鈴芽找到了活著的目標和確定往未來邁進的意義，則比較是戲外的，我覺得導演透過安排這一句話所要隱喻象徵的概念

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@covernoodle

Wed, Mar 15, 2023 6:31 PM

關於鈴芽救回草太、面對送走了兒時的自己，再次從常世回到現世並堅定的鎖上門時所說的，這次確認了確實是“行ってきます”，我在前一噗解釋的比較像是我從幕後解讀到的導演安排這個台詞的用意跟我自己投射的感想，如果依照劇內的邏輯那這句之於鈴芽當下的心境，應該就是一個歸零重生的感覺，確實的放下過去、堅定的朝向未來的以常世為回歸的起點朝向現世的鄭重的“我出發了”的聲明。
而前面跳進常世前跟阿姨說的是常體的“行ってくる”，一方面是展現鈴芽跟阿姨很親暱的關係，一方面是鈴芽想降低嚴肅性，給阿姨一種“我去一下就會回來啦不要擔心”的意念

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 5:16 AM

為了查證順手挖到的幾篇日文心得和考據文，之後慢慢看

『すずめの戸締まり』で新海誠監督の恋愛観とフェチズムはどう変わったか？

すずめの戸締まり草太はなぜ椅子になった？3本足の意味についても

『すずめの戸締まり』に隠されたメッセージと新海作品の可能性 - 集英社新書プラス

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 5:19 AM

Thu, Mar 16, 2023 5:20 AM

然後終於大概找到那個“戀在椅上”的被打槍的原標題案的原文了www
原文是“恋に座る”wwwwww
不潤飾直譯的話就是“坐到戀愛上”
真的瞎到笑難怪被打槍wwwww
（滑稽感和語感上的都很瞎www）
（~~但是又感覺很新海誠~~ ~~性癖意義上的~~）

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 5:22 AM

Thu, Mar 16, 2023 5:24 AM

原訪談稿出處好像是收錄在出版的本子裡所以網路上找不到原稿，只能看到二、三手的轉述

https://images.plurk.com/7qGBTXmKBUa8Q5ECCE9pds.png

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 8:40 AM

Tue, Mar 28, 2023 12:21 AM

關於兩隻要石貓的原型
二刷後感覺其實有交代到
在草太被凍結在門前面的意象空間裡
旁邊的沙灘上有一排的疑似動物骨頭
可能就是暗示以前的要石都是獻祭動物做成的？
（但又另有考據提到戲中的古書上有寫大臣（白貓）是古代的震災孤兒獻身而成的）

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:07 AM

挖到這邊負評，主要是說電影裡有很多對震災交代得不清不楚的地方
[微負雷] 鈴芽之旅，新海誠不告訴你呦~~ - 看板movie

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:10 AM

Thu, Mar 16, 2023 9:50 AM

我覺得這些不清不楚其實就是新海誠這次對於使用“現實的震災”當主題時，留下的那些仔細拿捏的努力的痕跡，而就算拿捏到這麼隱晦不清了，在上映後導演在訪談中還是表示他很害怕電影對受災倖存者造成二次傷害。

這讓我想到以前鋼鍊作者牛媽在鋼鍊單行本某一集的封面摺頁說的，她為了取材去訪問戰爭倖存者或退役老兵的時候，那些老人家會跟她說：“其實我都不看戰爭片的...”

沒錯，很多好萊塢戰爭片、災難片都能拍得比現實更可怕和殘酷，用片中的毀滅風景和竄逃哭喊的人類來烙印告訴觀眾：災難就是這麼可怕，要記取教訓。
但這種操作除了製造恐怖的烙印和讓人生出期待救世主/英雄的心理外對受災者的心理復健上能有什麼實際幫助？

而鈴芽之旅的另一個重點就是給人們一個機會去面對和療癒這個集體記憶，所以像前述那樣賣慘、喚醒恐怖的操作就不會是導演需要的。

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:15 AM

Thu, Mar 16, 2023 9:41 AM

如果單純要傳遞當時地震的恐怖讓年輕人不要忘記天災的威力的話，他大可以像以前的其他災難片或是他自己前兩作表現過的那樣，畫面要多可怕就多可怕，人們多悲劇就多悲劇
但這些重複呈現創傷的激烈方式就不是導演要給出的效果
所以他用最後這些隱晦的方式來傳達這場震災：
已經長大變得堅強開朗甚至忘記兒時記憶的主角、已經事過境遷被植物爬滿的遺跡、大略定位了位置的地圖、一閃而過的告示標語、持續在做災區後續清理跟建設的工程和貨車、默默寫在筆記本上的日期和一片塗黑什麼內容都沒有的日記，常世裡那些被自然力量破壞過的建築和大火，乃至那艘標誌性的屋上船
以及一幕幕人們日常出門的祥和記憶（還有串接前面幾個廢墟的人們泡湯、上學、遊玩、約會的日常記憶，雖然劇中這些廢墟的成因都跟震災無關，但都是在喚醒人們與家人朋友共渡美好生活的回憶）

掩麵

@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:23 AM

Thu, Mar 16, 2023 11:25 AM

這些感受、記憶、事過境遷的風景，知道的就知道，不知道的導演也不打算在劇中給你解釋或說明，反正是取材自真實事件，你好奇就回家自己查（而我想這也是新海誠要刻意留給那些，已經對事件只剩下課本課文一角的印象的年輕觀眾的回家作業）

但主角真的已經走出了地震造成的創傷嗎？並沒有，這些創傷的碎片體現在主角的行動方式和微微透露出的價值觀上，還有環阿姨對她放不下的擔憂。
（換個角度說，同樣生活在地震帶和戰場邊緣的台灣人總會開玩笑說“小震不用跑，大震跑不掉”、“會不會打仗不知道，但飯還是要吃、錢還是要賺、日子還是要過”的這些成句，不也就是過去各種災害記憶形塑出來的價值觀痕跡嗎？）
而且也是到最後鈴芽面對小鈴芽的時候，才終於能夠正視和好好悼念自己對母親的思念。

而這些沒有刻意說明白的地方，其實就是一個讓觀眾各取所需的手法：

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:33 AM

Thu, Mar 16, 2023 10:00 AM

“我沒有要明白的用劇情或對話去聚焦解釋，告訴你（觀眾）這些倖存者的心態和想法是什麼或他們經歷了什麼，沒有類似經驗所以無法代入無法共鳴那很好你是幸運的人不用經驗這種痛，那你們只要透過蚯蚓的劇情大概知道和記得地震的危害就好；而對於受災當事人們我希望能做到透由這些小小的蛛絲馬跡就能讓你們帶入但又不會具體到過度的喚起你們的創傷，並且希望透過這一連串的旅程跟最後我透過鈴芽的說話拋出的觀點，讓你們有機會和自己的創傷對話，得出你們自己給自己的解答和救贖”
這是我感覺新海誠想透過這部片的設計來達到的效果。

結論來說就是讓觀眾從電影裡的每一個小片段來各取所需，代入投射，如人飲水冷暖自知。

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:42 AM

Thu, Mar 16, 2023 10:03 AM

每一個人會有共鳴的點都不一樣，但只要這其中的某一處能觸動到你那就夠了，能讓你感覺自己有被看見、不是孤單的，那就夠了，全部故事邏輯有沒有連貫完整不是重點。
那些沒交代清楚的地方，有類似生命經驗或閱歷豐富的人，只要看到一兩個象徵點自己就能腦補出背後完整的東西了，再多說了就都只是模糊焦點的雜訊而已。
我覺得這就是這部片在商業片包裝的外表下的藝術性所在。

掩麵

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Thu, Mar 16, 2023 11:11 AM

Suzume No Tojimari Review -- WAY BETTER than Your Na...

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Thu, Mar 16, 2023 3:32 PM

Makoto Shinkai on Suzume, Japanese animation, 2011 t...

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Thu, Mar 16, 2023 3:53 PM

Suzume: A New Shinkai Masterpiece?

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Thu, Mar 16, 2023 4:05 PM

Did Shinkai Make Another Masterpiece? (Suzume no Toj...

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Thu, Mar 16, 2023 4:41 PM

喔喔喔喔這個基友考察!!!

『すずめの戸締まり』芹澤朋也を徹底考察！さらに新海誠監督が明言した驚くべき事実【考察ティーチイン舞台...

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Thu, Mar 16, 2023 5:08 PM

喔喔有比較靈性面的解釋

ダイジンとサダイジンの真の目的【すずめの戸締まり解説セミナー２】

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Thu, Mar 16, 2023 5:15 PM

喔喔喔這個人提到的觀點很有趣欸
他說神明(白貓)把草太變成椅子其實是完成鈴芽小時候在日記本上畫的夢想畫面
"椅子會擬人化的陪她玩"這件事

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Thu, Mar 16, 2023 9:03 PM

《鈴芽之旅》三刷Dolby Cinema心得與細節補充。 | 宅宅生存日誌

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@covernoodle

Thu, Mar 16, 2023 9:04 PM

原來一開始鈴芽房間很亂是被小地震震的
不然二刷的時候還想說嗯？看起來很整齊啊怎麼後面亂到草太動手幫忙收拾

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Fri, Mar 17, 2023 4:44 AM

『すずめといす』｜感想・レビュー - 読書メーター

救命!!好想要!!!要怎麼入手QQQQ

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Fri, Mar 17, 2023 4:48 AM

絵本の読み聞かせ😄すずめといす🐤

RRRRR救命QQQQQ好可愛可是要哭出來惹嗚喔喔喔喔QQQQQQQ

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Fri, Mar 17, 2023 4:52 AM

Facebook

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Fri, Mar 17, 2023 5:16 AM

【すずめといす】ハッピーセットのすずめの戸締まり公式スピンオフ作品を読んでみた

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Fri, Mar 17, 2023 10:10 AM

以受災戶觀點看《鈴芽之旅》，觸發了心情也療癒了無情的天災 | 懂喵星人，更懂大臣 | 劇情解說

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Fri, Mar 17, 2023 2:34 PM

@Drawings - 【鈴芽之旅官方特典小說翻譯】芹澤的故事

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Fri, Mar 17, 2023 2:41 PM

@haruka9021 - #鈴芽之旅 #草鈴看了這篇報導，我CP結婚了!!!謝謝問到草太喜歡鈴芽?...

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Fri, Mar 17, 2023 2:47 PM

這情趣wwwwww

ティッシュ on Twitter

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Fri, Mar 17, 2023 4:16 PM

大臣的由來考察
https://www.dcard.tw/...

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Fri, Mar 17, 2023 4:23 PM

https://images.plurk.com/2F4JI2NsLgAphhhhSbsUwK.jpg

猛禽www

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Fri, Mar 17, 2023 4:35 PM

~~太好了不是只有我覺得~~

批踢踢實業坊 - C_Chat

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Fri, Mar 17, 2023 8:10 PM

『すずめの戸締まり』ピアノメドレー【RADWIMPS】

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 8:17 PM

Fri, Mar 17, 2023 8:20 PM

突然在想
反過來其實對環阿姨來說她也是有受到震災波及的受災者耶
在扶養鈴芽的這10幾年裡對她來說也一樣是在慢慢消化和走出傷痛的過程
畢竟對她來說一樣是失去了親姊啊

掩麵

@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 8:19 PM

Fri, Mar 17, 2023 8:32 PM

看到姊姊遺孤的幼年鈴芽，一方面是出於心疼小孩的同情心伸出的援手
但一方面也有"這是剩下唯一能跟姊姊保持聯繫的事物"的那種抓住救命索的心情吧?
雖然因為劇本沒寫到那麼遠，所以觀眾無法得知環和姊姊實際的感情深度如何，但從事發後就迅速殺到災區找人，看到鈴芽後還願意馬上收養她的態度，應該是不差的
而且出於對鈴芽(和姊姊)的尊重，扶養鈴芽的這10幾年她都沒有把鈴芽過戶籍到自己名下

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 8:21 PM

環的這種心情其實在只有收錄在專輯裡的這首歌的歌詞就影射得滿明顯的了

【新海誠| 鈴芽之旅】新海誠-鈴芽之旅 OST 「たまき|Tamaki」RADWIMPS |CC字幕|中...

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 8:24 PM

所以環對鈴芽的過保護(擔憂)的舉止，一方面是她對鈴芽的愛，或許一方面也有害怕再次失去親人的成份吧

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 8:27 PM

只能說新海誠把天災對人們造成的影響的範圍真得鋪陳得很細膩
天災造成的衝擊就是個無差別AOE技的概念
核心重傷的就是事發地點的人事物，漣漪擴散出去的第一層是災區倖存者，然後是與倖存者有關聯或有接觸的人們，再然後一層層擴散出去到整個社會和更長遠的時間軸

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 8:38 PM

【特典小說翻譯】希望你不會再做惡夢了——環的故事。 @新海誠作品集（鈴芽之旅）哈啦板 - 巴哈姆...

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 9:04 PM

Sun, Mar 26, 2023 11:52 AM

特典裡關於環對椅子的心情
雖然文字沒有說白
但我覺得意思就是擔心椅子這個可能跟往生者世界相連的東西
會把鈴芽帶走(=鈴芽也會跟姊姊一樣離去aka死掉)
環並沒有完全把椅子=姊姊（如果鈴芽對媽媽的形見是椅子，那環對姊姊的形見就是鈴芽），否則擔心死去的姊姊把孩子帶走跟自己因為思念姊姊而努力想養下孩子的心情就會有點矛盾
所以我覺得比較像是把椅子=像天災一樣的神祕無常的力量
與椅子競爭的心理就是有一種，跟死神或說跟無常搶人的感覺吧

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@covernoodle

Fri, Mar 17, 2023 9:20 PM

年齢表的な！ | ストロベリーン♪ pixiv