ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 14, 2023 11:38 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:07 PM
60
68
[搬運推特]
桃園神社事件我們可以做的事
桃園神社
忠烈祠
不只是政治
求轉
轉噗感謝
反情報操作
1. 瞭解歷史真相：維基或
其他介紹
2. 瞭解此次的
#情報操作
我們面對的是強大的媒體資源掌握者
補充
情報操作噗浪部分
3. 瞭解目前進度
黃瓊慧 桃園觀察日記
超過字數下收
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:41 AM
Tue, Mar 14, 2023 12:06 PM
4. 形成自己的論點，先自己認真錘鍊一次。因為你的論點發在網路上也會被千錘百鍊，如果不太成熟會使議題失焦。類比國民黨歷史時注意要給觀眾合理的感覺，而
不能顯得和國民黨、統促黨一樣逢日必反、逢民進黨必反、逢美必反。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:41 AM
5. 向民代反應
對議題的瞭解程度及訴求的合理程度，將影響民代的接受度。
噗友寫信進度
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:43 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:44 AM
6. 多多轉貼資訊
隨手點心按讚(分享)
7. 為凝聚全民不同族群的對日本各方面的愛好者或沒有過敏逢日必反者，
避免使用標籤化的討論方式（藍腦、... 等）
以免使他們卻步。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:44 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:49 AM
8. 瞭解問題的核心
國民黨在台灣持續緩慢的消滅本土的真實歷史及文化過程
參考文章:
山林涉涉。𝐒𝐚𝐥𝐞𝐬𝐞𝐬𝐞
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:45 AM
Tue, Mar 14, 2023 11:46 AM
9. 思考撤除神社佈置者的論點中的
問題
：
ａ市府說年底修改管理要點後廠商才迎神，這是意圖卸責廠商及修改要點的前市府。
實際上是去年9月時為了辦「臘月燈籠祭」活動就從日本請來。
ｂ
忠烈祠為先的說法，都可以回顧神社歷史輾壓過去。
ｃ對日本文化的一股腦軍國誤解也可簡單說明時代不同了，
就像中正紀念堂也不代表崇敬他的人是軍國主義支持者。
ｄ承上，很多問題點都可以拿國民黨歷史來對照，照出邏輯漏洞。
ｅ舉外國也有神社例子
アメリカ椿大神社
彩帆香取神社
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:46 AM
10. 多多理性討論，
真的要多，不然議題馬上就消褪了。
因為媒體資源完全被同一個集團掌握。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 11:48 AM
11. 重點從來都是觀眾，
不要被某些壞掉的正體不明的帳號牽動情緒。
12. 多多思考和選擇想要的討論方向。如果陷入國民黨以外的各黨互鬥、扯中央政府及民進黨各高層，雖然無意，都在幫忙把焦點移開桃園市府、國民黨可恥歷史，
協助他們減少壓力，並使議題加速散掉。
chili3657
Tue, Mar 14, 2023 11:55 AM
可以理解對話需要妥協，但也注意一下你是拿什麼去換吧。例如 9c 那個，崇敬中正紀念堂當然不是軍國主義支持者，但那只是因為蔣不是極端鮮明的軍國主義代表人物（雖然依然是），中正紀念堂仍舊是威權崇拜的象徵，根本沒有好好處理過。把這跟日本文化並置做比較並以時代不同帶過，真的沒有淡化的問題嗎？
steak4545
Tue, Mar 14, 2023 11:59 AM
這麼會講還開偷偷說幹嘛
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 12:03 PM
chili3657: 針對推文內有疑慮的部分歡迎您帶回去本帳討論或是前往推特進行討論，噗主僅進行搬運，目前沒有其他能量針對這部分進行討論
steak4545:
搬運文章至偷偷說的本意是讓更多人看到更多方面的資訊，至於要不要接受這個資訊決定權在旅人
chili3657
Tue, Mar 14, 2023 12:13 PM
你不想回可以不要回，你搬運代表你權衡之下覺得那個相對於這整篇的重要性你可以接受，我指出就是希望接受的人可以再思考一下自己到底接受了什麼
salmon8178
Tue, Mar 14, 2023 12:17 PM
搬運工只想發教戰守則而已，何必期待他有自己的論述。
candy2146
Tue, Mar 14, 2023 12:46 PM
那塊地是國有地，想搞宗教第一件事不是該籌錢買地嗎?
oreo8924
Tue, Mar 14, 2023 12:48 PM
Tue, Mar 14, 2023 12:49 PM
那樓上幾位也可以自己開一噗提出更好的論述啊，這樣來留言會顯得自已比較厲害嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:05 PM
Tue, Mar 14, 2023 1:06 PM
噗主自己針對第9點的補充資訊(一樣搬運)
@g6m3kimo - ４. 如果是國家祭祀，那「反日」或「抗日」就不會是該忠烈祠的原始意義，裡面有些人...
請來三月的神祇，一天就要送走，這違反國際外交禮儀，也違背宗教信仰的禮數，請神、送神，不是叫外賣，說來就來說走就走，這可能會成為外交危機，有目的性的針對日本神靈，更是在破壞台日友好關係．
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:09 PM
Wed, Mar 15, 2023 12:40 AM
噗主自行補充資訊
台湾 旧桃園神社「千年友好の太刀 麒麟」献納計画
太刀麒麟 太刀獻上的部分
噗友關注進度
nut9860
Tue, Mar 14, 2023 1:18 PM
贈刀跟送神完全沒關係吧，又不是因為有供奉神明才贈刀的
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:33 PM
nut9860: 補充各類資訊沒拉分隔線造成誤會抱歉了
確實送神是送神，贈刀是贈刀
但破壞台日友好的可能性在日本人眼裡可能是一樣（當然僅限噗主自己的觀點）
crab8494
Wed, Mar 15, 2023 4:52 AM
「在台灣，建於日治時期的『桃園神社得到精心保護』，日本的禮遇不斷展現。」
人家刀都做好了，結果現在拆佈置，還稱得上精心保護嗎
nut9860
Wed, Mar 15, 2023 4:57 AM
…神社本體的確是保護得很完整啊(汗
crab8494
Wed, Mar 15, 2023 5:26 AM
招牌拆了好嗎，那我也可以把中正紀念堂的招牌拆掉囉，因為本體還在
nut9860
Wed, Mar 15, 2023 5:30 AM
crab8494: 每次拆招牌連署我都有簽名啊，但執政者的內政部就不答應有什麼辦法
crab8494
Wed, Mar 15, 2023 6:05 AM
對欸為什麼中正紀念堂招牌還要一次次連署給內政部才能拆，神社招牌一次都不用連署就能讓市政府拆啊
nut9860
Wed, Mar 15, 2023 6:17 AM
crab8494: 不知道矣，這樣的話，神社拆招牌這件事內政部不聞不問算不算瀆職?
steak4545
Wed, Mar 15, 2023 7:20 AM
問題不是「仇視」而是「獨厚」
關於桃園忠烈祠/神社裡迎來日本天照大神最近被送回去的風波，很快被上綱到「仇日」和「媚日」之爭。但整件事情的重點，本來就不在仇不仇媚不媚，而在是否「獨厚」日本神社。
首先先確立一件事：寺廟是不能你說開就開的，尤其是在公有土地或設施上開廟，更是不被允許的。那怕你是在台灣再多信眾的民間信仰，去找個公家機關說你要在這開個廟，也不會有政府機關敢允許你開。
所以另一個問題的重點，就在這次辦的活動下，「桃園神社」到底是不是真的變「神社」了？從之前桃園市府的宣傳和最近有人抗議說「違反宗教自由」，而且還供奉了天照大神讓人參拜祈福來看，確實是「神社」。那麼既然是神社，就是屬於宗教寺廟的管理範圍，難道只因為它是「日本神社」，就可以被獨厚？
steak4545
Wed, Mar 15, 2023 7:20 AM
好了，接下來問題就是「它其實不是神社」。換句話說，一切都只是幌子，你去參拜、祈福都是假的。如果是這樣，時間到了就收攤問題在哪？又哪來的「仇日反日」或者「違反宗教自由」的問題。
很多人說這裡原本是神社，所以恢復神社很合理。分成三點來看：第一點，桃園神社成立於1938年，但改成忠烈祠的時間，卻是1946年，換句話說，它是神社的時間只有短短的8年，成為忠烈祠的時間卻已經77年。第二，日據時代的建物改為它用的很多，最具代表性的就是總督府變成總統府，難道一句「以前做甚麼就應該改回來」，就可以目空一切其他法規？
steak4545
Wed, Mar 15, 2023 7:21 AM
第三，現行法令下，倒也不是沒有公有土地捐贈給寺廟的規定，但其中一個要件是「現由寺廟教堂使用」，還有個是「非坐落公共設施用地」。那裡既不是寺廟教堂使用，又是公共設施桃園忠烈祠的用地，是要怎麼捐？怎麼改？要捐的話，可以啊，現在民進黨執政，就請民進黨的財政部修改「國有財產法」和「國有財產贈與寺廟教堂辦法」啊。
最後來再問一句：蔡政府要不要允許總統府內畫個地方，設個關聖帝君祠或媽祖廟？如果覺得這問題很荒謬，為什麼忠烈祠不能設神社是仇日反日？
順便再補充一段：鄭市府迎來的日本神祇，和1938年桃園神社供奉的也完全不一樣啊，你跟我說這叫做尊重過去的神社信仰？
kimchi3175
Wed, Mar 15, 2023 7:53 AM
steak4545: 果然偷偷說就會有人出來逆噗浪風向呢~(看熱鬧ing)不用講這麼多長篇大論啦，你的用詞已經顯示自己就是仇日底的。(日據&日治)
nut9860
Wed, Mar 15, 2023 8:03 AM
對榮譽日本人來說是日治，對受迫害台灣人來說是日據
受害者仇的是暴虐軍閥，不是仇一個國家
steak4545
Wed, Mar 15, 2023 8:06 AM
kimchi3175: 講不出道理反駁只能當支語警察扣人帽子了嗎WWW
steak4545
Wed, Mar 15, 2023 8:10 AM
nut9860: 的確，日據時期絕大多數臺灣人都是被壓迫的南支那佃農，直到二戰被逼著上戰場送頭才成為皇民，桃園神社洽洽就是皇民化運動的產物，能感恩戴德的大概只有社會上流的高級臺灣人了
kimchi3175
Wed, Mar 15, 2023 10:12 AM
steak4545: nut9860: 那兩位覺得蔣介石軍閥白色恐怖迫害台灣人，慈陵該繼續存在還是送去中囯呢？（笑）
steak4545
Wed, Mar 15, 2023 10:18 AM
kimchi3175: 有問題我一律建議都拆都送，省得一天到晚被塔綠班糟踏和消費，重點是就像臺獨一樣，你民進黨執政8年了還不敢做，只能寄生中華民國啊。
nut9860
Wed, Mar 15, 2023 10:18 AM
kimchi3175: 問我們? 這要問內政部吧?
慈陵是民營機構在管理的嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 10:38 AM
Wed, Mar 15, 2023 10:40 AM
nut9860: steak4545: kimchi3175: 議題失焦的部分恕噗主稍後刪除
steak4545: 您的建議噗主與旅人們都有看到了，誠心建議您拉到自己的河道進行討論，您發噗進行的討論串也歡迎您拉連結過來與其他的旅人們討論
報導沒有附上連結的部分恕噗主也必須進行刪除，截圖的本意是方便閱讀但還是請附上來源，謝謝
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 2:07 AM
steak4545:
ಠ_ಠ - [搬運twitter] 2023/3/11 桃園市民政局撤除桃園神社裡供奉的神祗，覺得有點快...
新聞連結已搬運至此，感謝您的協助
建議您的論點可以單獨發噗讓更多人看到您的聲音
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 2:07 AM
Thu, Mar 16, 2023 2:08 AM
本串議題牽扯藍綠
標籤化用詞
導致失焦的部分則進行刪除
kimchi3175
Thu, Mar 16, 2023 5:05 AM
ಠ_ಠ: 支持噗主。這個議題基本除非桃園再選出一個綠營市長，不然沒救。在KMT市長手上，就是可以找任意理由終止這件事。市長原本就是地方諸侯，可以操作的權限很大。
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 5:59 AM
kimchi3175: 難吧，原本在地黨員都準備好了，結果空降一個從來沒在桃園生活過的人來，光這樣就已經很傷在地支持者了
結果還搞得超難看
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 9:58 AM
steak4545: 不是那麼快被上升到仇日反日
是因為起頭的就是仇日反日親中的統促黨
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 9:59 AM
你拿時間來講也沒辦法那裏起初就是神社，建築設計也是神社的事實
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 10:01 AM
然後那邊忠烈祠跟神社其實是不同屋舍，要捐場地也不是辦不到，看市府願不願意而已
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 10:05 AM
順帶議題，當初會被請回一開始的說法也不是用公有地舉行宗教儀式，也和宗教法人的管理無關
而是有民眾(統促黨、學者)反對拜日本神，剩下都是爭議起來加上得
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 12:37 PM
為什麼市府要捐公有地....？
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 12:39 PM
那個神社是日治時期寺廟整理運動用來佔各州寺廟上限額度的產物，可不是「本來就在那的東西」
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 12:47 PM
對地方有益的話也不是沒有公家機關提供公有地的先例，你要挑語病的話之後我也懶得回
但那塊的確就是先是以神社為名建設，之後才因歷史政治因素改為宗烈祠
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 1:34 PM
是對地方有益？還是對特定企業有益？
你要不要先搞懂那些所謂的先例是拿公有地做什麼去了？
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 1:42 PM
根據內政部的寺廟或宗教團體申請贈與公有土地辦法第2條：
申請贈與公有土地之寺廟或宗教團體，應為於日據時期已存在，且申請贈與時，為已依法登記之募建寺廟或已依法登記之宗教性質法人。
請問這個桃園神社有依法登記嗎?
寺廟登記或法人登記文件在哪?
現任寺廟負責人或法人代表人是誰?
你要求國家把公有地捐出來，是要捐給空氣嗎?
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 1:44 PM
對地方有益是要問是民意見吧?還是你覺得只要特定企業賺錢，不管市民感覺如何就該通通砍掉?
這樣所有BOT案都是圖利廠商不用做了吧
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 1:46 PM
宗教是可以BOT的嗎? 中華民國法律不是這樣寫的吶
還是台灣國法律可以?
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 1:46 PM
你要不要先搞清楚所謂的BOT有什麼事可以做什麼事不能做?
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 1:49 PM
這件案的本質是觀光啊
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 1:50 PM
就是文化扯到日本才挑起親中反日團體的情緒，之後各種刁難
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 1:50 PM
*本質是文化觀光
cafe9972
Thu, Mar 16, 2023 1:53 PM
同一時間，桃園議長去上海跪統戰部長囉，想想這代表什麼吧
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 1:58 PM
cafe9972: 代表他沒做壞事啊，不然監察院應該會有動作吧
nut9860
Thu, Mar 16, 2023 2:00 PM
miso1392: 本質是觀光，那就做觀光的內容，但不表示可以把宗教塞進去，宗教是內政部管轄
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 2:04 PM
不違法(X)鑽漏洞(O)
一般公職哪允許配合統戰
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 2:06 PM
你只能說這件是踩到灰色地帶吧，再說回歸原本問題，就是市府配合親中反日組織一搭一唱，取消原本辦得不錯的文化觀光活動
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 2:06 PM
nut9860: miso1392: 討論建議拉回河道或另開串喔
miso1392: 很感謝旅人提供的觀點，稍後已噗浪貼進行備份可以嗎？
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 2:07 PM
稍後對於分散能量的討論會進行刪噗
miso1392
Thu, Mar 16, 2023 2:10 PM
不好意思打擾噗主
原本只是想反駁企圖帶歪事件發展順去的發言
我的部分可以直接刪掉沒關係
載入新的回覆
桃園神社 忠烈祠 不只是政治 求轉 轉噗感謝
反情報操作
1. 瞭解歷史真相：維基或其他介紹
2. 瞭解此次的
我們面對的是強大的媒體資源掌握者
補充
3. 瞭解目前進度
4. 形成自己的論點，先自己認真錘鍊一次。因為你的論點發在網路上也會被千錘百鍊，如果不太成熟會使議題失焦。類比國民黨歷史時注意要給觀眾合理的感覺，而不能顯得和國民黨、統促黨一樣逢日必反、逢民進黨必反、逢美必反。
對議題的瞭解程度及訴求的合理程度，將影響民代的接受度。
噗友寫信進度
隨手點心按讚(分享)
7. 為凝聚全民不同族群的對日本各方面的愛好者或沒有過敏逢日必反者，避免使用標籤化的討論方式（藍腦、... 等）以免使他們卻步。
國民黨在台灣持續緩慢的消滅本土的真實歷史及文化過程
ａ市府說年底修改管理要點後廠商才迎神，這是意圖卸責廠商及修改要點的前市府。
實際上是去年9月時為了辦「臘月燈籠祭」活動就從日本請來。
ｂ忠烈祠為先的說法，都可以回顧神社歷史輾壓過去。
ｃ對日本文化的一股腦軍國誤解也可簡單說明時代不同了，就像中正紀念堂也不代表崇敬他的人是軍國主義支持者。
ｄ承上，很多問題點都可以拿國民黨歷史來對照，照出邏輯漏洞。
ｅ舉外國也有神社例子
12. 多多思考和選擇想要的討論方向。如果陷入國民黨以外的各黨互鬥、扯中央政府及民進黨各高層，雖然無意，都在幫忙把焦點移開桃園市府、國民黨可恥歷史，協助他們減少壓力，並使議題加速散掉。
steak4545:
搬運文章至偷偷說的本意是讓更多人看到更多方面的資訊，至於要不要接受這個資訊決定權在旅人
噗友關注進度
確實送神是送神，贈刀是贈刀
但破壞台日友好的可能性在日本人眼裡可能是一樣（當然僅限噗主自己的觀點）
人家刀都做好了，結果現在拆佈置，還稱得上精心保護嗎
關於桃園忠烈祠/神社裡迎來日本天照大神最近被送回去的風波，很快被上綱到「仇日」和「媚日」之爭。但整件事情的重點，本來就不在仇不仇媚不媚，而在是否「獨厚」日本神社。
首先先確立一件事：寺廟是不能你說開就開的，尤其是在公有土地或設施上開廟，更是不被允許的。那怕你是在台灣再多信眾的民間信仰，去找個公家機關說你要在這開個廟，也不會有政府機關敢允許你開。
所以另一個問題的重點，就在這次辦的活動下，「桃園神社」到底是不是真的變「神社」了？從之前桃園市府的宣傳和最近有人抗議說「違反宗教自由」，而且還供奉了天照大神讓人參拜祈福來看，確實是「神社」。那麼既然是神社，就是屬於宗教寺廟的管理範圍，難道只因為它是「日本神社」，就可以被獨厚？
很多人說這裡原本是神社，所以恢復神社很合理。分成三點來看：第一點，桃園神社成立於1938年，但改成忠烈祠的時間，卻是1946年，換句話說，它是神社的時間只有短短的8年，成為忠烈祠的時間卻已經77年。第二，日據時代的建物改為它用的很多，最具代表性的就是總督府變成總統府，難道一句「以前做甚麼就應該改回來」，就可以目空一切其他法規？
最後來再問一句：蔡政府要不要允許總統府內畫個地方，設個關聖帝君祠或媽祖廟？如果覺得這問題很荒謬，為什麼忠烈祠不能設神社是仇日反日？
順便再補充一段：鄭市府迎來的日本神祇，和1938年桃園神社供奉的也完全不一樣啊，你跟我說這叫做尊重過去的神社信仰？
受害者仇的是暴虐軍閥，不是仇一個國家
慈陵是民營機構在管理的嗎?
steak4545: 您的建議噗主與旅人們都有看到了，誠心建議您拉到自己的河道進行討論，您發噗進行的討論串也歡迎您拉連結過來與其他的旅人們討論
報導沒有附上連結的部分恕噗主也必須進行刪除，截圖的本意是方便閱讀但還是請附上來源，謝謝
建議您的論點可以單獨發噗讓更多人看到您的聲音
本串議題牽扯藍綠標籤化用詞導致失焦的部分則進行刪除
結果還搞得超難看
是因為起頭的就是仇日反日親中的統促黨
而是有民眾(統促黨、學者)反對拜日本神，剩下都是爭議起來加上得
但那塊的確就是先是以神社為名建設，之後才因歷史政治因素改為宗烈祠
你要不要先搞懂那些所謂的先例是拿公有地做什麼去了？
申請贈與公有土地之寺廟或宗教團體，應為於日據時期已存在，且申請贈與時，為已依法登記之募建寺廟或已依法登記之宗教性質法人。
請問這個桃園神社有依法登記嗎?
寺廟登記或法人登記文件在哪?
現任寺廟負責人或法人代表人是誰?
你要求國家把公有地捐出來，是要捐給空氣嗎?
這樣所有BOT案都是圖利廠商不用做了吧
還是台灣國法律可以?
一般公職哪允許配合統戰
miso1392: 很感謝旅人提供的觀點，稍後已噗浪貼進行備份可以嗎？
原本只是想反駁企圖帶歪事件發展順去的發言
我的部分可以直接刪掉沒關係