p/p6w0e9

@anonymous

偷偷說

Tue, Mar 14, 2023 2:26 AM

Tue, Mar 14, 2023 9:05 AM

577

373

桃園神社忠烈祠
因為有越來越多奇怪的謠言和令人誤解的言論所以開了一噗以當地居民的身份來解釋&說明想法

包含火燒山是不是要讓古蹟自燃、做夢夢到蓋房子、到底拆裝飾還是拆建築本體、裡面忠烈都抗日、蓋客家庄、變成蚊子館等等，如果有我知識足夠能回答的問題也會盡量回答
建議用只看作者
手機打字比較慢，主要用來遏止謠言&提供資訊用，下收

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 2:29 AM

ಠ_ಠ - 先說結論：桃園神社本人沒有要被拆因為住隔壁所以一直被朋友問桃園神社是不是要被拆然後看到這個...

另外我是這噗噗主，身分證在裡面了就不再貼證明了
如果這樣不夠那就讓我以一個關注&在地方行動十年的小螺絲身份說說話吧XD

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 2:35 AM

1.到底是拆神社歷史建築還是拆裝飾？

這部分就不貼偷偷說了，拆的是委託經營的廠商添加的裝飾，並非建築物本體，廠商請來的神明放置的位置在社務所，為下圖6號位置

https://images.plurk.com/7pGqKaJcbto4nKC9aJMQeP.jpg

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 2:37 AM

2.怕被拆申請古蹟

ಠ_ಠ - 有沒有懂古蹟這塊的去申請

從1994年公告就已經是古蹟了，以前是三級古蹟，現在是直轄市市定古蹟

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 2:43 AM

3.虎頭山燒山會不會古蹟也自燃，陰謀小動作

ಠ_ಠ - 虎頭山旁就是桃園神社居然已經開始搞古蹟自燃這個小動作了天啊阿阿

先來看一下地圖，圖為垃圾掩埋場和神社的距離

https://images.plurk.com/1JjeQ315xbdkgQS9shJQ3Y.jpg

另外在生活經驗裡這件事情非罕見，查詢虎頭山/垃圾/火災等關鍵字便可知道垃圾起火不是特例，個人認為比較像是過於擔心了

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 2:54 AM

4.睡覺夢到土地要拿來蓋房子（現已刪噗沒留備份）
和

ಠ_ಠ - 話說改成忠烈祠旁邊又是葬儀社陰到靠北真的會有人去觀光嗎

主要關於園區本身位置部分
園區地址為成功路三段200號，我們來看看附近

https://images.plurk.com/1xO0uf5ECWxA20jgZksM5U.jpg

https://images.plurk.com/4n9ypt7tR05QaN0GWVtyRW.jpg

加上因為隔壁是桃園榮民醫院的關係，有葬儀社在旁邊很正常，更別說大有路尾就是桃園殯儀館，直接一路順暢好走

集合這些不利房產元素應該不用多說了吧？更何況此地本來就是市定古蹟，有文化資產保護法法源保護

再者但凡你親自走過或用google map實景看過大概就會明白，這裡要被拆掉蓋房子有多麻煩

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 3:00 AM

5.客家庄

https://images.plurk.com/6ZqhVsOKsMn2Q005volWZN.jpg

https://images.plurk.com/2zZEwTPxbDjZaNmg6huqH6.jpg

最匪夷所思的言論，該言論僅為他個人想法，非實際情況，未經證實

另個人想法：我認為這樣擅自說出客家庄有些貶意存在，客家文化沒有不好，是這地方要被改成任何原本存在以外的東西都不好，我想不需要擅自揣測後挑起爭端，在討論中還是盡量互相尊重

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 3:08 AM

Fri, Mar 17, 2023 12:39 PM

6.忠烈祠都抗日烈士、忠烈祠超多等等相關發言

桃園市政府 - 桃園市政府孔廟忠烈祠聯合管理所

看資料就可以知道現在入烈的還有許多英勇警消，不是只有前人，所以或許忠烈祠還是有他存在的必要（至於更改位置什麼的非此題討論目標）
噗友ramen5593 幫補新聞

敬鵬殉職5勇消入忠烈祠家屬哭紅眼 - 社會 - 自由時報電子報

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 3:23 AM

Fri, Mar 17, 2023 12:39 PM

7.關於「荒廢」、「蚊子館」等等觀光面，和偏向沒有神神社就不是神社的相關

我在上一噗其實也說過，我認為這裡不是蚊子館；蚊子館是政府蓋的公共建設被閒置沒有運用浪費錢之類的意思，桃園神社從以前到現在本來就是景點，我想和蚊子館無關

而且這裡一直都有人在維護，不是沒有管理、放著不顧

在做為忠烈祠為主使用時這裡的功能就偏向祭拜緬懷導向，當然不太可能被大肆活用；現在變為文化園區可以更被利用是更多附加價值

但在那些東西之前，桃園神社這個地方、建物本身就具有歷史意義存在，本身就有他的價值，不會因為他今天多了忠烈祠功能或請來了神明這個價值就被忽略
我覺得他本身的存在就是最棒的價值，從原本的建築變成現在的樣貌或許也是一種克里奧化

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 3:37 AM

Fri, Mar 17, 2023 12:40 PM

8.沒有觀光建築不會被修復、都沒人打理

「最初的忠烈祠，最後的神社」完整版

我覺得放這個影片應該就可以了XD
另外我也有幸在幾年前觀摩過修復過程，這裡是有被細心照顧的，也一直都有文資工作者在關心喔！

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 3:55 AM

Tue, Mar 14, 2023 4:02 AM

目前我看到的謠言和問題我可以回答的大概是這些，若還有我能夠回答的就盡量，主要還是在釐清誤導謠言的部分

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 9:52 AM

上述除了那個懶人包我會看&回應外其他錯過部分就不附和了
我僅代表我個人立場，以居民和桃園文史愛好者的身份，也不會為噗裡的誰背書

此噗主要功能為謠言與誤傳糾正，關於神明好不好什麼的我想大家自由意志我就不多言

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 9:57 AM

Tue, Mar 14, 2023 10:00 AM

8.

https://images.plurk.com/6544pPensAdFXt7HtI4FBK.jpg

因火災交通改道持續中，汽車其實還是可以走啦但會有警察指揮，公車則是一律改道

火災原因見第三點

https://images.plurk.com/793r7UPM904Q62BwhhjDJx.jpg

消防車路邊補水中

ಠ_ಠ

Tue, Mar 14, 2023 10:15 AM

9.除了送神走之外到底還拆了/留下什麼？

https://images.plurk.com/3DRwD10CZSom8PF220dVOX.jpg

入口白燈籠，這東西的存續時間可以看我另一噗，因為我的記憶和噗友記憶有出入

https://images.plurk.com/6NJv5vhvH9F7d4y8OPRO9b.jpg

風鈴還在，短冊也還可購買

https://images.plurk.com/3uUoa1ghxRXgt0u8bgOoe0.jpg

https://images.plurk.com/66niIHh8t5j51hxtGDiX9I.jpg

繪馬和結緣的區域，都還在

https://images.plurk.com/1bPaX5vwJ0ygelwbnPRLn7.jpg

錢箱、搖繩、紫色布簾，都在

拍攝於3/14 晚上六點左右

ಠ_ಠ

Wed, Mar 15, 2023 2:02 AM

Fri, Mar 17, 2023 1:23 PM

10.關於lime1001提供的懶人包（原噗已刪）並好奇我的看法，不代表我認同此立場

https://images.plurk.com/4GlHDPAtQrIUJyc3WMwpkJ.png

https://images.plurk.com/kidsPK8I0g13LS5akOsy3.png

https://images.plurk.com/2RLRvRV7n5PJjC1KNg9RCZ.png

https://images.plurk.com/tYRsaBAzSOfh7S7wrLfEv.png

https://images.plurk.com/oNjavxtJk9us12VkuVvm4.png

https://images.plurk.com/2LZ1AHJXdZh8PTuAchbww5.png

https://images.plurk.com/1HfWNukARLdm5zZrntwla9.png

ಠ_ಠ

Wed, Mar 15, 2023 2:05 AM

Fri, Mar 17, 2023 1:23 PM

https://images.plurk.com/3Y57ufQs0fJPOKRnwJNUSt.png

https://images.plurk.com/1vQ3tLu1RWlSi5Js9JDJIw.png

https://images.plurk.com/5ru1wC5Q0dRksA5qNYBYef.png

對於懶人包，個人意見是可以做個資料來源，例如哪些文獻裡有記載神社全部變成忠烈祠、每年都有官員參拜之類的加強佐證立場。

有疑慮的地方不建議做成懶人包因為你自己也無法釐清的話可能只會造成閱讀者困擾，建議是將確認無誤且有佐證的資料做懶人包會比較好，這樣這位同學在被質疑的時候才可以堅定自己的立場，因為有資料背書。

然後感覺得出來同學應是想用呼籲口吻，即使自己立場明顯但希望敘述還是盡可能中性一點避免帶太多個人情緒，也是以防未來若被質疑時別人會說你已經預設結果是哪派的等相關手段攻擊你。

祝福同學順利，也辛苦你了！加油

ಠ_ಠ

Wed, Mar 15, 2023 3:21 AM

Fri, Mar 17, 2023 1:05 PM

附近有沒有居民？

https://images.plurk.com/1a9HaBuLCo9RtTBaywflLw.png

這個看地圖就知道了……我就不用下班回家時還要拍個我家門口了吧XD有普通社區、透天也有憲兵宿舍

至於神社有沒有擾民、抗議的是否是在地人我不回應因為不知道，神社擾不擾民也不是我個人意見就能代表所有民眾

ಠ_ಠ

Wed, Mar 15, 2023 3:48 AM

mousse9099: 火葬場在大有路路底啦……還沒那麼可怕

https://images.plurk.com/1wuw9mFL72Dhx9KQjYNK9h.jpg

這是神社旁邊，可以看到醫院後門

https://images.plurk.com/gqyeGjzkf6e2tEEZrfeQF.jpg

神社對面的幼兒園，附近就有住戶了

ಠ_ಠ

Wed, Mar 15, 2023 3:51 AM

https://images.plurk.com/6UNl1s8vob0K1HW3tdaNT2.jpg

看這兩張可以知道神社所在地是一個上坡，旁邊有步道連接到虎頭山風景步道

所以居民們是住路的另一側，也因為這樣昨天做夢夢到要把這塊蓋房子的噗也是不太可能的XD

ಠ_ಠ

Fri, Mar 17, 2023 1:11 PM

3/17 21:06
除了我自己以外的留言皆刪除，全刪是因為不想被擅自帶入是哪個立場所以就乾脆全刪，一不注意連我自己的留言也刪了所以如果我有回應已刪除但你還記得可以提醒我，我會再次回應。

想討論或如何都請自由，可以的話請斟酌討論範圍，就麻煩大家了，謝謝。

steak5155

Fri, Mar 17, 2023 1:14 PM

辛苦噗主了

ಠ_ಠ - 桃園神社衍生統獨、KMT、神道儀式、廠商八卦等等都可以討論，這裡就是練舞室，歡迎引流噗主...

想討論歪噗的這邊請

papaya2057

Fri, Mar 17, 2023 1:17 PM

ಠ_ಠ: 你貼的懶人包其實有兩點疑慮。第一，宗教自由的部分，至少在大法官解釋裡的標的是宗教法人，或募建寺廟，而概園神社委外廠商從鳥取神社迎來神明，是不是符合這種標的。這部分會有爭議。
第二，日本贈刀應該視為另外的，和這次事件比較無關的個案。因為那是另外的日本神社自主發起的民間募資，和委外廠商沒有任何關係，而且你去看募資網頁的話，要獻納的對象是神社忠烈祠的公部門，不會是廠商目前迎來的這個「昭和拾參」。

ಠ_ಠ

Fri, Mar 17, 2023 1:20 PM

papaya2057: 我沒有認同懶人包的部分也不是我看到轉貼的，當初是貼過來的人好奇我的看法我才回應，我也有想過要不要把圖撤掉，不過既然噗友都貼過來了我就留著

ಠ_ಠ

Fri, Mar 17, 2023 1:24 PM

真正做這個懶人包的人目前至少我不知道是誰（我連看到那個噗都沒看到）也不知道此懶人包有沒有被轉傳出去

以防萬一我會改一下關於懶人包的部分，避免讓人認為我贊同此懶人包，感謝

moon2030

Fri, Mar 17, 2023 2:27 PM

Fri, Mar 17, 2023 2:34 PM

請問那邊晚上還會有商店或可以休息的地方嗎？

papaya9878

Fri, Mar 17, 2023 2:34 PM

moon2030: 看你是多晚還有要怎樣程度的休息...然後這兩問題估狗MAP應該是看得出來啦

falcon7728

Fri, Mar 17, 2023 2:35 PM

虎頭山是有夜景跟攤販啦…不過一陣子沒去了

python3767

Fri, Mar 17, 2023 2:36 PM

【葡萄牙旅館】到修道院旅館尋古探今 - 今周刊

宗教設施有啥不能變更用途的，我真好奇，當地人會說要改回去？

longan3162

Fri, Mar 17, 2023 2:59 PM

2023.03.17【午休不演了｜牛煦庭】選策會之亂與忠烈祠之亂

幫補牛議員的影片
後半部是講神社事件，有講到是市府跟廠商協調好低調送神換檔

troll8619

Fri, Mar 17, 2023 3:03 PM

wow 之前的文全刪了！

hawk1007

Fri, Mar 17, 2023 3:05 PM

troll8619: 也好啦，早就不知歪樓的哪去了~~已經另開一個偷偷說戰場了，目前剛開戰~~

longan3162

Fri, Mar 17, 2023 3:20 PM

歡迎往練舞室，目前正在歷史小教室，正確性不予保證

taro7439

Fri, Mar 17, 2023 5:55 PM

噗主讚

coke6553

Sat, Mar 18, 2023 12:01 AM

python3767: 修道院跟教堂本來就能留宿
除了一些很嚴格的修會

python3767

Sat, Mar 18, 2023 12:33 AM

coke6553: 上面那個是完全轉作旅館

python3767

Sat, Mar 18, 2023 12:49 AM

神社非主題樂園別吃日本豆腐 | 聯合新聞網

旅台日人說這種話，有人要說他仇日嗎？

coke6553

Sat, Mar 18, 2023 12:52 AM

那是被收歸國有後又被賣給私人吧？

fairy7189

Sat, Mar 18, 2023 12:54 AM

~~如果噗主有空的話希望能抽空再移除一些拉滿嘴仇恨的發言，~~謝謝

python3767

Sat, Mar 18, 2023 12:56 AM

日本人講這件事的角度，不符某些人的想法就是仇恨言論？

python3767

Sat, Mar 18, 2023 1:05 AM

coke6553: 這串的主角至今還是國有地

snack6551

Sat, Mar 18, 2023 1:08 AM

python3767: 啊抱歉，我刪掉好了|||

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:09 AM

桃神社天照大神遭轟背棄祖宗矢板明夫「感到悲哀」：盼台灣與歷史和解

平衡報導

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:13 AM

矢板應該是沒什麼立場去「感到悲哀」啦

mule5819

Sat, Mar 18, 2023 2:15 AM

民主國家的好處，就是人們可以說自己想說的話、表達自己的意見
進而讓事情得到改變

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:17 AM

我只是貼來證明不是只有一種日本人意見

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:18 AM

那終歸到最後，台灣的神社只是地方觀光斂財工具，上升到宗教自由和國族友好的層面不就是一種情勒嗎?

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:19 AM

longan3162: 他在上海長大、在台灣工作，接觸日本人的時間搞不好比常去日本拍片的youtuber還少

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:20 AM

台灣自己也是把宗教當成觀光的一種啊，全世界多的是宗教型觀光景點，要一併都說是斂財嗎

mule5819

Sat, Mar 18, 2023 2:21 AM

在一開始，桃園神社就在那裡落成
剩下的是你說的別人不一定要盡信
因為台灣史本來就是這樣，你來不及考據的就剩口耳相傳
像台語也是

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:21 AM

sundae2259: 那你看過那位本田先生的經歷嗎，查過人家待多久日本嗎，請提供一下吧

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:22 AM

longan3162: 我有引用本田的說話嗎w 沒有的話我為什麼要幫人家背景背書?

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:25 AM

sundae2259: 所以你檢討矢板的日本人資格，但是對本田卻刻意迴避是嗎

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:25 AM

mule5819: 桃園神社會落成在那裡是因為日殖時期推動寺廟整理運動，是用來消滅台灣本土寺廟的道具

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:26 AM

longan3162: 哦，你誤會了
是因為有人拿矢板出來說嘴，我才覺得他有什麼資格，但我根本不知道本田是誰，是要我拿什麼給你看?

python3767

Sat, Mar 18, 2023 2:27 AM

大概是查過本田先生的經歷，發現本田先生思想不夠愛台，導致被他們開除日籍

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:29 AM

python3767: 請不要造謠，我可沒有開除本田的日籍

udon7578

Sat, Mar 18, 2023 2:30 AM

其實真的是地點的問題，高雄有間廟宇不只拜二戰時的日本海軍，還掛著旭日旗跟建安倍的雕像XDDDD
YT演算法看到的，有人有興趣我在丟影片上來

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:31 AM

sundae2259: 純貼份報導就要指為說嘴，那你不是也應該把本田的資訊也查好再一起評價資格，刻意迴避說的就是這樣

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 2:31 AM

是有看到推特上抱怨神明被當工具的日本帳號，底下台灣民眾吐嘈他這明明是自業自得，一開始不蓋神社就不會有後來的糾紛。

ox6416

Sat, Mar 18, 2023 2:31 AM

udon7578: 紅毛港保安堂

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:34 AM

longan3162: 你有什麼障礙? 我從頭到尾都沒提到本田也不知道本田是誰
就你在那狂咬要我把本田的資訊查好再上來，是怎樣? 我他媽不認同一個中國養大送到日本貼牌再派來台灣工作的貼牌貨的發言還要另外再主動去研究一個我壓根沒聽說但你覺得差不多低劣的對象做對比才能發表意見就對了!?

你到底有什麼問題啊?

udon7578

Sat, Mar 18, 2023 2:35 AM

ox6416: 對就是這間XD
所以就覺得重點應該是地是誰的
現在最多就是政府沒有任何公告跟通知
就說要把神明請回日本非常失禮
這種行政上的錯誤

longan3162

Sat, Mar 18, 2023 2:40 AM

sundae2259: 跳腳成這樣只是更顯得你企圖迴避而已，對矢板如數家珍成這樣，連單純貼份報導都要出來說嘴，但對另一位就高度冷處理，處處是迴避痕跡呢

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 2:40 AM

python3767: 還是多分享去玩的照片與心得吧XD

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:41 AM

longan3162: 啊…是啊，我本來就對矢板很有意見
畢竟誰知道像這種中國貼牌貨是抱著什麼心態長期蹲在台灣的?

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 2:43 AM

Sat, Mar 18, 2023 2:44 AM

話說很久很久以前去澎湖玩的時候特別借閱了旅遊書，規劃出來的行程處處踩雷。比如為了看吉貝島日落，住進唯一的旅館，結果熱水只能拿盆子裝，床睡起來沙沙的而且半夜醒來看到老鼠。

現在Google旅遊資訊也蠻多業配文的。

mule5819

Sat, Mar 18, 2023 2:53 AM

sundae2259: 殖民是外人看日本，那時候的台灣人就是日本人，蓋神社是人家日本的決定，要在後世談上一個一百年甚至更之前的宗教之前，請先放下仇恨情緒

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 2:56 AM

mule5819: 那就不是台灣人再拜的東西，當時台灣人被迫害到只能向英美求助，英美警告日本以後才沒繼續毀滅台灣本土信仰的

falcon7728

Sat, Mar 18, 2023 3:10 AM

史坂明夫是很有名的學者，他不少預測台灣的事都還滿準確的

cream4563

Sat, Mar 18, 2023 3:13 AM

被翻案打臉後就把場子搞游擊整個砸爛不就是極端的新興宗教信仰者常在搞的事情嗎

sundae2259

Sat, Mar 18, 2023 3:21 AM

學者ww
高虹安也是學者啊

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 3:23 AM

現在因為廣設大學，知識分子嚴重貶值了…

turkey7548

Sat, Mar 18, 2023 3:24 AM

到底為什麼那麼喜歡在這裡混戰呢

falcon7728

Sat, Mar 18, 2023 3:25 AM

不知道，隔壁有混戰噗，但昨晚有人進來吵，後來就沒了

fox8196

覺得

Sat, Mar 18, 2023 3:26 AM

turkey7548: 因為某些人的目的是製造混亂而不是戰。

lime8422

Sat, Mar 18, 2023 3:39 AM

udon7578: 廠商自己請神來有問過誰？請回去就要市府負責？

lime8422

Sat, Mar 18, 2023 3:40 AM

mule5819: 殖民是日本自己就這麼說啦，不然你以為拓殖大學是在拓什麼殖

lime8422

Sat, Mar 18, 2023 3:43 AM

mule5819: mule5819: 台灣人就是日本人就是都要聽日本說的算？你去講給祭祀在裡面的台灣抗日先烈，問問你自己是台灣人還是日本人

hawk1007

Sat, Mar 18, 2023 4:42 AM

你各位要吵請去隔壁噗或另開一噗吵好嗎？一直讓噗主刪文你們開心？

~~如果本來就是想要搞亂這噗的那當我沒說~~

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 4:55 AM

Sat, Mar 18, 2023 4:56 AM

falcon7728: 最近Netflix介紹邪教的紀錄片也有講到教主往往勇於發表預測，比如宣稱自己未來會遭到政府迫害，如果真的發生了被控訴騙財騙色的狀況就可以印證他的預言能力好棒棒，讓信徒更死忠。

falcon7728

Sat, Mar 18, 2023 5:25 AM

矢坂明夫是邪教預備的意思嗎

哇天啊不知道是寫小說功力高強，還是有解離性人格問題

falcon7728

Sat, Mar 18, 2023 5:25 AM

so fantasy

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 5:37 AM

falcon7728: 因為幾次預測有預測到就覺得他看什麼都很準眼光很好，他的話一定很可信，是大可不必啦。這也是「訴諸權威」的謬誤，雖然在廣告行銷宗教政治上這樣的手法很好用。

他抱怨過台灣沒有給日本人參拜的神社，其實台灣就有日本人自行營運的神社，他確實就弄錯了啊。

所以不管什麼專家學者講什麼話，還是要多看多聽。

moon2030

Sat, Mar 18, 2023 5:41 AM

某方面來說矢阪也好本田也罷，他們在台灣的身份跟東南亞外勞是差不多的，沒有公民權。

我們國家允許他們發表看法，但是不是他們講什麼我們就得做什麼，不然現在兩個日本人意見不同，政府要聽誰的呢？當然是聽有選票的才算數呀。

turkey7548

Sat, Mar 18, 2023 5:43 AM

所以一開始說丟臉到日本去的人出來玩啊

什麼時候那麼不在意日本人的意見了

turkey7548

Sat, Mar 18, 2023 5:44 AM

但我還是希望別出來玩，噗主這噗夠可憐了