ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 14, 2023 1:17 AM
1
ಠ_ಠ - 看到桃園神社的事很生氣，統整一下從各個討論串看到可以的陳情方式 如果有其他方式也歡迎留言幫助...
有沒有懂古蹟這塊的去申請
fox1565
Tue, Mar 14, 2023 1:18 AM
畢竟天照神也是古蹟一部分嗎
fly5435
Tue, Mar 14, 2023 1:18 AM
就沒有要拆古蹟喔
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:19 AM
fly5435: fox1565: 哦我以為是整個要拆除，結果是請神走嗎
fly5435
Tue, Mar 14, 2023 1:21 AM
到底有多少人根本沒搞清楚狀況就在哭啊
現在拆的是廠商裝的裝飾 這些東西就算現在不拆 合約結束還是會拆
hippo7369
Tue, Mar 14, 2023 1:22 AM
就一堆
看到沒日本刀可以拍照就生氣
taco6671
Tue, Mar 14, 2023 1:29 AM
沒有要拆古蹟阿
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:30 AM
呃可是求神走本身也有很大的問題吧，外交相關的疑慮，文化本身也沒有妨礙到個人自由
goji4162
Tue, Mar 14, 2023 1:31 AM
那請神來的理由是？
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:32 AM
前面有貼文：
超級籃球火🏀🔥 on Twitter
「人家日本還募資鍛了一把太刀獅子王的仿作之後要送給桃園神社，現在好不容易請來神祇分靈還不到三個月就要送走」
「不只丟臉對神祇及合作的日本神社方也是失禮到極點，反正縣市政府都可以這樣隨便終止合約啊，之前台中花博就是盧隨便拿去爽爽收割當免費政見直接沒繳權利金整個大違約，導致後來台灣要主辦任何國際大型展覽都很難申請，到底誰會想授權給這種信用額度低的地方我都不好意思講了^^」
fly5435
Tue, Mar 14, 2023 1:33 AM
日本人自己搞鍛刀有問桃園政府要不要收ㄇ 我看募資網頁好像沒提到啊
taco6671
Tue, Mar 14, 2023 1:33 AM
ಠ_ಠ - 感覺實在太多滑坡討論了 關於神社的謠言傳說越來越多版本 稍微整理一下自己的想法
噗主可以看看整理
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:33 AM
有益於台灣外交，結果你說送就送，請了就請了有什麼理由送
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 1:34 AM
taco6671: 感謝整理我看看
crab2779
Tue, Mar 14, 2023 1:38 AM
神是廠商自己請的，跟政府無關
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 1:42 AM
可是這尊神本來就沒有被供奉在那間神社。
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 1:45 AM
如果請神這件事是經過桃園民眾一致要求，在市政府與議會作成決議，正大光明的依照宗教儀軌去請，那確實是市府出爾反爾。
但是，沒有耶。
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 1:47 AM
國際合作總是會冒出一些奇怪的人，難道因為有這種壞蛋，就會損害台德關係嗎
德國公司千億投資台中？被抓包1人公司涉詐騙 - 社會 - 自由時報電子報
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 1:50 AM
沒有經過地方民意程序去請神VS台灣政府代表黑箱談服貿
民眾當年沒有吞下去，現在也不會因為這件事就吞啦。
pomelo6573
Tue, Mar 14, 2023 1:50 AM
ಠ_ಠ - 先說結論：桃園神社本人沒有要被拆 因為住隔壁所以一直被朋友問桃園神社是不是要被拆然後看到這個...
這噗也可以看看，針對古蹟價值講到一點
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 1:52 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:01 AM
外交是國與國，政府對政府，請神這件事，日本政府有跟台灣政府交涉嗎？
如果講到宗教，我國的規定就是不該用國有地供奉宗教。
廠商愛拜關公媽祖還是什麼神都可以，自己找塊地很難嗎。
kiwi6818
Tue, Mar 14, 2023 1:56 AM
申請古蹟484會被失火
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 1:58 AM
Tue, Mar 14, 2023 1:58 AM
kiwi6818: 已經申請成功了，還很細心的把屋頂瓦片先編號，修復後再照號碼一片片黏回去喔。
「最初的忠烈祠，最後的神社」完整版
就是因為修復比重蓋更花錢也花時間，所以當初有經過民意程序，大家一起來保護的古蹟才能留存至今。
pomelo6573
Tue, Mar 14, 2023 1:59 AM
「本來就是古蹟喔原本是國家三級古蹟，現在是直轄市市定古蹟」
引述偷偷說裡面有人說的
pomelo6573
Tue, Mar 14, 2023 2:00 AM
查了一下1994年就公告了
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 2:00 AM
ham4684: 可是神道教信仰也沒有違反法規吧？既然沒有說請就請走也不太尊重信徒
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:00 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:01 AM
古蹟留著，但是不是神社後面改建宗烈祠
神社活動也全部停止
可能跟以前一樣變成宗烈祠
bison4
Tue, Mar 14, 2023 2:01 AM
信徒自己募資蓋神社啦！
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 2:02 AM
pomelo6573: 那就沒有拆除的危機了，剛看還以為要被拆除
pomelo6573
Tue, Mar 14, 2023 2:03 AM
本來就沒有要拆建築……我貼的那噗偷偷說就是因為被傳成要拆建築才發噗的
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:03 AM
ಠ_ಠ: 沒有經過正式的程序，這叫不請自來，有問題的是不經過當地一致認可就草率行事的廠商。
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:04 AM
對啊，只是變回蚊子館
lizard5378
Tue, Mar 14, 2023 2:04 AM
噗主啊你到底被多少焦慮滑坡的偷偷說給帶偏了
你擔心的事情完全都沒有，再多看幾個吧
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:05 AM
當地觀光比較傷
因為旁邊是葬儀館
平時比較陰
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:05 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:10 AM
在大學宿舍偷偷養狗，被發現了才哭喊學校不該趕狗走，狗狗很可憐，這是學校的錯嗎？是飼主自己沒找同意養寵物的房子，怎麼能怪別人。
請神應該是很莊重很光明正大的，怎麼悄悄的請，這不是把神明當偷養的狗嗎？這樣更不敬神吧？
crab2779
Tue, Mar 14, 2023 2:08 AM
國有地不能供奉宗教，信徒自己找地來拜好嗎
bison4
Tue, Mar 14, 2023 2:09 AM
horse5235: 那是垃圾場燒起來
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:10 AM
crab2779: 額……
mint569
Tue, Mar 14, 2023 2:12 AM
覺得噗主可以先了解一下再討論這件事ORZ
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 2:18 AM
ham4684: 這兩者根本不同等級你這樣比喻完全不對吧？牽涉到國民外交的問題跟當地市民的意願
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:25 AM
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 2:26 AM
wasabi2068: 是，而且請神走後後續規劃也沒有任何消息，只覺得根本不尊重人信仰
fly5435
Tue, Mar 14, 2023 2:28 AM
廠商為了賣錢請人家神來就很尊重信仰
mint569
Tue, Mar 14, 2023 2:28 AM
請神來住社務所也不尊重啊…
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:31 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:31 AM
fly5435: 不好說吧
我們在日本的媽祖廟也很商業化
本土人看到會覺得不傳統斂財的等級
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 2:31 AM
mint569: fly5435: 可是請神不都先獲得准許認同才請，平時都聽趕廟公，頭一次聽說趕神走
goji4162
Tue, Mar 14, 2023 2:36 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:36 AM
我就問有人真的因為那裡請了日本神而去參拜嗎？是指你真的信奉神道教的參拜喔，只是體驗參拜文化跟馬後砲說想拜不算喔
如果是後兩者那根本不是個人信仰你只是觀光客
bison4
Tue, Mar 14, 2023 2:36 AM
ಠ_ಠ: 你有理解什麼是趕廟公嗎？
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:36 AM
ಠ_ಠ: 可是，並不是正統的神職人員依照正式儀軌請的，只是見習。
你確定見習問到的是真正的神意嗎？
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:37 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:38 AM
ಠ_ಠ: 前任政府核准都待3個月了，後面政府說趕就趕
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:39 AM
wasabi2068: 因為一直修法開漏洞讓他玩啊，現在不給玩了。
「嗚嗚我們宿舍管理員都說狗狗可愛了學校怎麼可以叫我送走……」
wasabi2068
Tue, Mar 14, 2023 2:39 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:39 AM
ಠ_ಠ - 話說改成忠烈祠旁邊又是葬儀社 陰到靠北 真的會有人去觀光嗎
可以去跟本地人聊聊
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:40 AM
ಠ_ಠ: 把天照跟大國主塞在社務所，是養看門狗還是保全啊www真的敬神好好找塊地蓋大間的給他住不行嗎www
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:41 AM
wasabi2068: 我月底要去玩耶，少很多屁孩，更好拍照了，就算要付費我也OK。
mint569
Tue, Mar 14, 2023 2:41 AM
ಠ_ಠ: 可是廠商也不是有永久使用權，請神來之前應該就要考慮到後續沒續約成功不能繼續使用這個地方該怎麼辦吧
ಠ_ಠ
Tue, Mar 14, 2023 2:41 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:41 AM
wasabi2068: 本地人才是真正持有話語權的，我想多聽聽本地人意見會比外地人起爭議好
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:45 AM
Tue, Mar 14, 2023 2:45 AM
廠商簽五年約，第三年把神請來，卻跟日本規劃七年以上的活動。
萬一沒有簽到，市府對下一任廠商也沒管束，沒有審查，說不定新廠商辦個7月7日用水槍射日本神的祈福活動，那才是大新聞。
神明能請走其實已經是不幸中的大幸了，希望廠商好好按規矩送回，不然會有報應。
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 2:48 AM
camel5714
Tue, Mar 14, 2023 3:35 AM
還有一個問題
這個廠商設立的賽錢箱接受信徒參拜捐錢
但廠商有完成宗教法人登記立案嗎？
宗教法人得依公產法規，申請公有非公用土地出租、讓售或委
託經營;供宗教目的使用之土地，必要時得辦理都市計畫變更
或使用地變更編定；各級政府擬定或變更都市計畫時，得考量
既有合法宗教用地及建築之完整。
看樣子也沒有依規定申請使用名目吧...
ham4684
Tue, Mar 14, 2023 4:10 AM
不管是慈善還是宗教還是政黨接受捐贈都是有法律程序的，不然跟堵在捷運站要你買愛心筆的那群差不多。
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現在拆的是廠商裝的裝飾 這些東西就算現在不拆 合約結束還是會拆
「不只丟臉對神祇及合作的日本神社方也是失禮到極點，反正縣市政府都可以這樣隨便終止合約啊，之前台中花博就是盧隨便拿去爽爽收割當免費政見直接沒繳權利金整個大違約，導致後來台灣要主辦任何國際大型展覽都很難申請，到底誰會想授權給這種信用額度低的地方我都不好意思講了^^」
但是，沒有耶。
民眾當年沒有吞下去，現在也不會因為這件事就吞啦。
如果講到宗教，我國的規定就是不該用國有地供奉宗教。
廠商愛拜關公媽祖還是什麼神都可以，自己找塊地很難嗎。
申請古蹟484會被失火就是因為修復比重蓋更花錢也花時間，所以當初有經過民意程序，大家一起來保護的古蹟才能留存至今。
引述偷偷說裡面有人說的
神社活動也全部停止
可能跟以前一樣變成宗烈祠
你擔心的事情完全都沒有，再多看幾個吧
因為旁邊是葬儀館
平時比較陰
請神應該是很莊重很光明正大的，怎麼悄悄的請，這不是把神明當偷養的狗嗎？這樣更不敬神吧？
我們在日本的媽祖廟也很商業化
本土人看到會覺得不傳統斂財的等級
如果是後兩者那根本不是個人信仰你只是觀光客
你確定見習問到的是真正的神意嗎？
「嗚嗚我們宿舍管理員都說狗狗可愛了學校怎麼可以叫我送走……」
萬一沒有簽到，市府對下一任廠商也沒管束，沒有審查，說不定新廠商辦個7月7日用水槍射日本神的祈福活動，那才是大新聞。
神明能請走其實已經是不幸中的大幸了，希望廠商好好按規矩送回，不然會有報應。
這個廠商設立的賽錢箱接受信徒參拜捐錢
但廠商有完成宗教法人登記立案嗎？
宗教法人得依公產法規，申請公有非公用土地出租、讓售或委
託經營;供宗教目的使用之土地，必要時得辦理都市計畫變更
或使用地變更編定；各級政府擬定或變更都市計畫時，得考量
既有合法宗教用地及建築之完整。
看樣子也沒有依規定申請使用名目吧...