ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 15, 2023 6:42 AM
Wed, Mar 15, 2023 7:36 AM
16
3
桃園神社衍生

統獨、KMT、神道儀式、廠商八卦等等都可以討論，這裡就是練舞室，歡迎引流

噗主不刪噗、不全程參與討論、不維持秩序

加個闢謠tag
bagel1062
Wed, Mar 15, 2023 6:43 AM
卡瑪go
soup1171
Wed, Mar 15, 2023 6:44 AM
Go
corn6648
Wed, Mar 15, 2023 6:48 AM
領
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 6:55 AM
Facebook
所以桃園人的意見對張善政來說是不是抵不過統促黨一個人的意見?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 6:59 AM
直接挑明可以亂鬥就都不敢來了，呵呵
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:00 AM
那群就垃圾人只想亂噗吧
corn6648
Wed, Mar 15, 2023 7:02 AM
這噗沒有流量，沒辦法刷業績
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 7:02 AM
連個闢謠噗都要在底下亂，這麼這裡可以亂站就不來了QQ
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:03 AM
那邊不是4、5個在亂的？
我一個等他們戰都不敢來是多廢？
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 7:06 AM
闢謠噗噗主第一個開的串底下也是4~5個再亂，亂完被洗臉後又跑到現在的闢謠噗亂，ㄏㄏ
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 7:07 AM
我再貼一次連結了030
puff297
Wed, Mar 15, 2023 7:08 AM
chili7314: 他也可以宣稱自己用一根手指舉起地球，這是他的言論自由。
saturn2765
Wed, Mar 15, 2023 7:09 AM
哇 歪樓的不敢來
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 7:15 AM
我猜不會來w
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:20 AM
puff297:
所以統促的言論自由比桃園人的言論自由重要是不是？
salt239
Wed, Mar 15, 2023 7:26 AM
抱怨可以嗎
不要再 (笑
了
salt239
Wed, Mar 15, 2023 7:26 AM
真的好想揍他...
puff297
Wed, Mar 15, 2023 7:29 AM
chili7314: 你也可以自由批評他在騙啊（攤手）
puff297
Wed, Mar 15, 2023 7:30 AM
要是今天下雨，就說因為我的祈禱才下雨，這樣就代表老天是聽我的嗎？
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:33 AM
你是不是沒有別的方式可以幫統促洗地了？
抗議是統促抗議
結果統促抗議馬上行動
桃園市民反對馬上就各種藉口
臉呢？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 7:34 AM
salt239: 我感覺知道你在講誰，不過我笑他不敢來啦
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 7:35 AM
cod23: 我是看不懂啦，他邏輯超混亂的。
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 7:35 AM
ಠ_ಠ: 這噗的連結都塞在他臉上了他簡直視練舞室為無物，震怒！
saturn2765
Wed, Mar 15, 2023 7:36 AM
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:36 AM
這是被連嗆三天已經失去邏輯大崩潰的總合吧
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 7:39 AM
邏輯過於混亂導致找不到切入點去嗆他...
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:39 AM
擅自要變更管理條例違規的是市府好嗎？
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:39 AM
到底在供三小
salt239
Wed, Mar 15, 2023 7:45 AM
我已經看不懂在吵什麼了...
雖然我覺得廠商也有問題。
畢竟執行長自己說要把不合適的東西偷渡過來。

但後面我整個看不懂
尤其那個(笑
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 7:49 AM
第一次看到光明正大贊同市府可以不守規定的言論
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 7:55 AM
不知道這樣說算不算混亂邪惡
但我想說這一開始根本就是統/獨（或者更精確的說是華/台）價值觀引起的爭議，但某些自我定位為只是關心時事文資沒有意識形態的進步青年跟著起舞認真討論什麼儀式還是廠商偷渡的，反而忽略最重要的：歷史脈絡導致認知差異
然後某群人就抓到機會揪著這些細節繞來繞去，反正那麼多細節總沒有人全部都熟悉，每噗都都去丟一段七成事實包裝三成謊言的話也不容易被馬上發現，只是稍微跟一小段的人很容易就被拐走或者覺得看不懂就放棄了
mint6369
Wed, Mar 15, 2023 7:56 AM
坐等廠商掛，要不要出來釐清一下事實跟合約啊？請走神之後市集活動繼續賺，還有人幫忙喊屈。
salt239
Wed, Mar 15, 2023 7:58 AM
我看廠商還在營運阿，市集我記得不是也說會繼續？
撤掉的東西也不多，為什麼很多人說的像是整個撤走了？
到底有沒有撤走阿？
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 7:58 AM
mint6369: 有人丟合約啦 但市府沒有公開走哪條
saturn2765
Wed, Mar 15, 2023 7:58 AM
挖
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 7:59 AM
salt239:
目前應該是送走神
然後拆除裝飾
剩下的要等他們跟市府合約拿出來才知道會做到什麼地步
我也還沒有很相信廠商說的到期說詞
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 7:59 AM
有廠商掛的不敢來啊，不過我猜他的掛應該也是八卦版來的啦，他蹭噗的樣子真好笑
saturn2765
Wed, Mar 15, 2023 7:59 AM
salt239: 有講有爆料才不敢撤走阿
salt239
Wed, Mar 15, 2023 8:06 AM
而且到後面也有一群人在吵什麼老蔣放228
什麼觀音什麼阿拉

我被搞得好亂
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 8:09 AM
cod23: 這類說法有興趣可以去看張若彤，蠻會嘴砲的，我本來以為只是意識形態不同他的歷史論述有成流派，就算是統派觀點也好，還是可以去看一下他們怎麼說。但曾經請教歷史系學生這方面的reference，得到的結果是：在學界根本沒有成流派，只有他自己XD
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 8:14 AM
cod23: 你是說邏輯一樣混亂的部份嗎?
milk9114
Wed, Mar 15, 2023 8:16 AM
cod23: 喔喔那我看錯了，可是不覺得是同一人。
mussel3750
Wed, Mar 15, 2023 8:18 AM
不如改從日本的中正神社請神過來好了，對一方來說仍然保持日本風情，對另一方來說政治正確，雙贏 https://images.plurk.com/42zySvp1HEQ7uSexNo0MbK.png
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 8:20 AM
mussel3750: 等你去做標案
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 8:22 AM
mussel3750: 要和現在同標準的話，那只能住門口，你覺得其中一方不會跳腳嗎
saturn2765
Wed, Mar 15, 2023 8:41 AM
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 8:42 AM
原來是那個用chatgpt翻譯日文的假N1仔啊
parrot6012
Wed, Mar 15, 2023 8:42 AM
Wed, Mar 15, 2023 8:42 AM
所以蔣中正是宗教嗎？KMT這真的是把殺人魔當神哦
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 8:42 AM
cod23: 說實話真的希望他們去實行他們的主張欸，現在台灣人越來越不知道國民黨支持者的德行了，需要他們刺激一下
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 8:43 AM
fly8716: 請馬英九參與開幕
salt239
Wed, Mar 15, 2023 8:45 AM
cod23: 就是這個我看不懂，可以解釋一下這個邏輯嗎
puff297
Wed, Mar 15, 2023 8:46 AM
chili7314: 蛤，聊兩句就變成洗地的喔
salt239
Wed, Mar 15, 2023 8:46 AM
還有這個跟國民黨支持者之間的關係是什麼...
corn9571
Wed, Mar 15, 2023 8:47 AM
cod23: 這兩個確定是台灣人嗎？語氣挺中國的......
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 8:47 AM
他可能把老蔣當神拜
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 8:49 AM
salt239: 這真的有那麼難理解嗎？還是你覺得蔣中正支持者跟228屠殺否定者不等於國民黨支持者？我覺得是99.87%重疊啦
salt239
Wed, Mar 15, 2023 8:51 AM
但是這個是蔣中正搬到228去拜
蔣中正不是神228跟蔣的關係又...(混亂
corn9571
Wed, Mar 15, 2023 8:51 AM
cod23: 結論：那個人還是中國人
puff297
Wed, Mar 15, 2023 8:51 AM
chili7314: 因為日本有老蔣神社？
salt239
Wed, Mar 15, 2023 8:55 AM
cod23: 對阿。但是我也想搞懂他在說三小
puff297
Wed, Mar 15, 2023 8:55 AM
他的意思是換個立場，同樣是從日本請來給人拜，要不要考慮當地的狀況。

啊老蔣放那邊就很尷尬啊，而且會常常有人去破壞，要花很多政府的錢去維護吧。
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 8:55 AM
請請看就知道了啊（認真）
lord4246
Wed, Mar 15, 2023 9:12 AM
為什麼有人明明是用中文打字，卻完全看不懂邏輯？還是這裡有AI混進來了？
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 9:18 AM
fly8716: 連慈湖的殘骸也可以打包過去 估計維安費用不低
puff297
Wed, Mar 15, 2023 9:29 AM
觀音也很簡單，觀音是本土民眾信仰的主流神明之一，這是知名雕刻家楊英風的作品，觀音也沒迫害台灣人，在公園放置一樣被基督徒潑糞。

最後只能當市有文物，不能參拜（宗教行為）。
owl5290
Wed, Mar 15, 2023 10:43 AM
salt239:
那個說老蔣放228紀念公園的言論，我跟puff297的解讀差不多
owl5290
Wed, Mar 15, 2023 10:46 AM
簡單來說，就是雖然宗教自由，但也因此宗教信仰太多種，在政府的公家用地（全民所有）專門拜某種神，就會有其他信仰者不服而發生爭端和事件。
所以可以有雕像作為觀賞用途，但不可以有實際上的參拜等宗教行為。
puff297
Wed, Mar 15, 2023 10:47 AM
耶路撒冷就是基督教回教（還有猶太教…嗎？）都視為聖地，歷史上十字軍東征就好幾回喔。

不要自己覺得意識型態的東西沒什麼，就是因為抽象才特別難搞。
owl5290
Wed, Mar 15, 2023 10:50 AM
因為上述原因，加上發生過上面puff297提的觀音被潑糞事件這類衝突事件，所以公家用地一直很避免這種事。
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 10:50 AM
我是認真的，請認為要把蔣放228紀念公園的去實際做做看
意識形態當然不是沒什麼，而是超重要，這種東西就跟不可能有人毫無立場一樣大家都一定有
我甚至認為台灣社會需要這種讓人直接面對意識形態的刺激
不然整個中華民國預設值就是中華意識形態，你看似公平說大家不要有意識形態，實際上就是在強化那個預設值
puff297
Wed, Mar 15, 2023 10:52 AM
fly8716: 就是以前各種事件導致現在的恐怖平衡。

台灣人去外國也常常踩到雷，就是已經在國內習慣了很放鬆，覺得多元尊重包容就只是字面上的意思。

西方的宗教自由概念是先打過30年宗教戰爭才完成的。
puff297
Wed, Mar 15, 2023 10:53 AM
Wed, Mar 15, 2023 10:55 AM
台商非常理直氣壯問民眾要魚還是要錢
越南‧魚之死 Vietnam Fish Decimation｜台塑越鋼死魚事件 Formosa Ha T...

很多人根本不明白自己的行為到底會招來什麼後果。
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 10:56 AM
哪裡平衡哪裡放鬆，是以前踩到政府的雷就要殺要關，被再教育後縮了點而已
puff297
Wed, Mar 15, 2023 10:58 AM
fly8716: 只怕政府的懲罰，所以沒有政府來罰的時候就放飛自我，沒有考慮到其他方面的事。
puff297
Wed, Mar 15, 2023 11:00 AM
Wed, Mar 15, 2023 11:01 AM
fly8716: 老是不小心給回教外勞甚至是客人吃豬肉也是缺乏對宗教的警覺啊，如果住在宗教衝突嚴重的地方就會自動繃緊神經。
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 11:01 AM
厲害，中華意識形態也沒尊重台灣人文化跟歷史，有人要對抗的時候被你拉要尊重其他文化來救援
puff297
Wed, Mar 15, 2023 11:02 AM
Wed, Mar 15, 2023 11:03 AM
fly8716: 台灣解嚴後跟各國來往非常頻繁，不像以前的社會那麼「單純」，只要看我國政府臉色耶。
fly8716
Wed, Mar 15, 2023 11:04 AM
沒有要不尊重其他文化，而是中華擁護者不要把自己的意識形態混到多元文化裡面假裝成只是其中一種
基本上就只有這種是抵抗了就有公權力來再教育你的
puff297
Wed, Mar 15, 2023 11:06 AM
然後，錫安山就是屬於因為太棘手所以政府縮了的例子。
puff297
Wed, Mar 15, 2023 11:11 AM
我覺得有的網友提議很好啊，請來之前也先辦個儀式，請北部大廟有份量的問忠烈英靈要不要接納日本神作鄰居，願意的話再來。

高雄有的廟遇到馬路拓寬，就是用擲茭決定去留，一連十幾二十個聖茭就留下來了。
puff297
Wed, Mar 15, 2023 11:15 AM
你前面沒有先安撫當地民眾就直接請神過來，這才會造成衝突，而一般人並不是那麼想要面對這種衝突喔。
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 11:19 AM
puff297: 統促黨理北部大廟.....你確定嗎
saturn2765
Wed, Mar 15, 2023 11:57 AM
結果這邊特別安靜
ಠ_ಠ
Wed, Mar 15, 2023 12:16 PM
saturn2765: 不意外，沒有得蹭啊
pamelo5503
Wed, Mar 15, 2023 12:22 PM
finch1262
Wed, Mar 15, 2023 12:23 PM
日本神社是別人家的鬼，光這一句吳昆財教授就很不尊重對方阿~
桃園神社拜日本天皇 學者批「是別人家的鬼 胡亂祭拜」 - 生活
puff297
Wed, Mar 15, 2023 12:38 PM
finch1262: 不會吧本省人都沒半個能主持儀式的嗎
puff297
Wed, Mar 15, 2023 2:57 PM
本省人外省人是我小時候大家常用的說法。
puff297
Wed, Mar 15, 2023 2:59 PM
找一個大家公認很愛台灣也被宗教界認可的廟來執行儀式，桃園或整個台灣找不到嗎？
puff297
Wed, Mar 15, 2023 3:01 PM
chili7314: 沒有，我有投兩次蔡英文QQ
puff297
Wed, Mar 15, 2023 3:06 PM
共狗我比較少聽到，我小時侯看新聞看到比較多人罵的是中國豬，外省豬之類的w
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 4:03 PM
抱歉，超討厭用省字，當下看到太激動了點
chili7314
Wed, Mar 15, 2023 4:03 PM
可以的話請容許我刪了它
puff297
Wed, Mar 15, 2023 5:45 PM
我真的沒差www
puppy6226
Thu, Mar 16, 2023 4:47 PM
結果這邊超和平然後其他偷偷說都戰到不行就算了現在還有人反串露餡 笑死
ಠ_ಠ
Thu, Mar 16, 2023 11:06 PM
這證明他們就是想亂，把關鍵詞挑明反而就心虛不敢來
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 12:11 AM
台灣那麼多教堂教會以及各種私人神壇小廟，就沒聽過有人要問附近的宮廟願不願意接納
頂多只有問神明他想在哪裡設宮廟吧
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 12:12 AM
桃園公家管理的孔廟還有文昌帝君呢
corn9571
Fri, Mar 17, 2023 1:26 AM
finch1262: 誠心覺得教授那個發言很母湯，天照大神跟大國主如果換成道教這邊的話等同於是玉皇大帝的存在，一個是統治高天原，一個是統治人間，哪個換成台灣這邊神位都是不低的存在，更別提豐受神，我覺得要是真鬧出糧食短缺，看看他們要找哪尊神求救......
而且教授這個發言前誠心建議去查日本神話，他們該有對應的日本人誤就有對應，關鍵這三尊都沒有，哪來的鬼？乾脆說道教拜的也全是鬼好了
corn9571
Fri, Mar 17, 2023 1:27 AM
*人物
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:34 AM
我衷心希望他講的鬼不是忠烈祠先烈
corn9571
Fri, Mar 17, 2023 1:48 AM
chili7314: 是的話會很精彩，真的
saturn2765
Fri, Mar 17, 2023 6:21 AM
saturn2765
Fri, Mar 17, 2023 10:46 AM
這邊還是好安靜呢
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 11:22 AM
沒有舞可以練
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 12:02 PM
其實有陣子很想開大絕喊他們支持者最喜歡的對岸的最偉大的毛主席曾經講過要感謝日本人（ry
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 12:03 PM
結果後來他們自爆了根本不用開這大絕wwww
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 12:06 PM
帳號太多控管不易
puff297
Fri, Mar 17, 2023 12:12 PM
Fri, Mar 17, 2023 12:13 PM
peanut7643: 因為宗教還是要處理的還是人的問題，如果取得土地的時候交易過程一片祥和，看的又是符合宗教需求的風水寶地，自然就沒啥問題。

舉辦宗教儀式來確認，目的還是要擺平人的問題。

像這位就覺得有問題
中山あゆむ on Twitter
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 12:33 PM
Fri, Mar 17, 2023 12:45 PM
puff297: 這位另外那個偷偷說貼的時候我就有點去看
他的推文內有這類話題的都蠻冷門的www
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 12:34 PM
看的我都餓了
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 12:44 PM
puff297: 不過應該說日本人政治冷感的狀況來看應該正常都覺得關我屁事 實際上他也只是提出一些他自己的看法就被那群人當救命稻草
中山あゆむ on Twitter
他另外一推也蠻嗆的他們就不會講www
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 12:49 PM
puppy6226: 各種選擇 ， 終歸還是要面對阿。
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 12:52 PM
finch1262: 而且他看起來是目前只接受到新聞跟網路上給的資訊
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 12:53 PM
ಠ_ಠ - #桃園神社 #忠烈祠 因為有越來越多奇怪的謠言和令人誤解的言論所以開了一噗以當地居民的身份來...
闢謠噗主在大刪文了，連他也忍受不了某p了嗎
pisces8040
Fri, Mar 17, 2023 12:59 PM
ಠ_ಠ: 怎麼哪串都有 (笑 啊 不管是不是同個人煩死了可不可以好好討論
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:01 PM
pisces8040: 他閒到幾乎都在，寄生好寄生滿
fairy9769
Fri, Mar 17, 2023 1:04 PM
在接近時間搬同一噗到好幾個其他噗的是同一人吧？
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:05 PM
fairy9769: 就培根
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:06 PM
fairy9769: 他還兼自演翻車
fairy9769
Fri, Mar 17, 2023 1:07 PM
那他們只能另外開戰場了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:09 PM
可以來這裡開喔。諸君，我最喜歡戰場了
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:10 PM
噗主粽子加不加蛋黃
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 1:11 PM
其實他們應該要把戰場打到把廠商拔掉wwww 忠烈祠怎麼可以有觀光，這樣就很好騙
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:12 PM
站南北部粽了嗎
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:13 PM
話說聽說牛大議員有講廠商其實沒問題有人有片段嗎www
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:13 PM
chili7314: milk9114: 我是邪道，我只吃菜粽
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:14 PM
ಠ_ಠ: 哪泥!!
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:14 PM
finch1262: 很難啦，現在市府和廠商口徑一致，不可能只打廠商有問題而市府無傷www
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 1:15 PM
ಠ_ಠ: 鹼粽呢
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:16 PM
finch1262: 沒吃過。我是有肥肉就NG派，所以站不了哪一邊
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:16 PM
那這樣也吃不了刈包跟香腸了吧@@?
pisces8040
Fri, Mar 17, 2023 1:17 PM
ಠ_ಠ: 鹼粽是冰冰的沒味道沾果糖那個
cherry3060
Fri, Mar 17, 2023 1:17 PM
我是粽子DD派，只要是粽子我就都吃
pisces8040
Fri, Mar 17, 2023 1:18 PM
milk9114: 公館藍家可以全部瘦肉很讚
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:18 PM
ಠ_ಠ: 可是近年有些粽子只有一堆瘦肉還賣超貴QQ
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:18 PM
Fri, Mar 17, 2023 1:20 PM
有一次還買到裡面只有幾條肉絲的 嘖嘖
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:19 PM
puppy6226:
mule9667
Fri, Mar 17, 2023 1:22 PM
ಠ_ಠ: 合約拿出來看其實就知道甲方隨時可以要求乙方「改善」
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:22 PM
milk9114: 大部分香腸都不吃，只吃認識的攤販的。刈包會挑店家，或是把肥的部分自己撥掉
mule9667
Fri, Mar 17, 2023 1:22 PM
但現在廠商和市府不說，外人也很難知道真實情況。而且目前標案也是繼續執行吧，完全符合契約。
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:24 PM
mule9667: 市府目前的說法已經是單純檔期到，現在改口是要求改善會打自己臉，兩方已經是同一條船上了
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:25 PM
市府不會因為這件事去處分廠商，廠商也不會因為這件事去告市府，對兩方最好的狀況就是冷處理
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:26 PM
puppy6226: 宣傳照都還是有肥肉，看來不吃肥肉也是有好處
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:26 PM
最近吃到最好吃的香腸居然是農會賣的，神秘
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:27 PM
我說其實讓整件事燒這麼大的其實是新聞媒體的標頭跟統促黨那個邀功影片吧
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:27 PM
pisces8040: 這樣我應該會喜歡鹼粽，我是甜食DD派
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:28 PM
chili7314: 還有市政府神速處理吧
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:28 PM
puppy6226: 444
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:29 PM
chili7314: 再來就是我如果是市政府他沒實質影響我我一定養著啊
不適合我中間只要一直去查他罰他到煩就好
也好跟某族群交代我有處理www
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:29 PM
puppy6226: 我覺得神速還好，大不了2、3就沒東西罵了，倒是那些標頭真的很好引戰
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:30 PM
ಠ_ಠ: 跟某些問題比起來真的處理很快啊
希望其他申訴公家機關都能那麼快w
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:35 PM
puppy6226: 你誤會了，我也是覺得處理得很神速，「還好」的部分是指可以吵的素材
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:37 PM
欸？阿怎麼沒燒起來了？我爆米花還熱欸
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:38 PM
whale3133: 我爆米花都冷了
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:39 PM
怎麼變成戰南北粽了啊（？
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:39 PM
我還在等p的掛www
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:40 PM
我想說噗主都要開放戰場了
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:40 PM
結果噗主居然只吃菜粽，只好躺著
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:41 PM
阿對先說，愉悅仔我堅持粽子要有鹹蛋黃，好ㄘ
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:41 PM
whale3133: 握手...
欸不對你是吉良
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:41 PM
然後歡迎對咬合力有信心的試吃中部粽（干
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:42 PM
chili7314:別怕啦，頂多握了不炸而已（握
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 1:43 PM
whale3133: 還好不是吃阿嬤粽子
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:44 PM
粽子裡面除了鹹蛋黃也要放蚵仔!!(加開戰場
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:45 PM
whale3133: 我這連粽子也戰不起來，太和平了吧
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:45 PM
milk9114: 蚵仔
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:46 PM
真的好吃嘛感覺兩個味道會衝突
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:46 PM
chili7314: 個人覺得其實意外有提味的效果...只是我說的是蚵乾
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 1:47 PM
milk9114: 哪裡的有放蚵仔？？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:47 PM
milk9114: 請支援賣場連結
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:47 PM
嘛既然沒戲看了只能無聊說說自己的了解了…
跟別噗熟悉契約和法律的噗友私下認真討教過，撇除複雜並混亂到靠北的意識問題，按照公布的桃園市政府和廠商的合約，其實只要政府和廠商說好，何時拆掉裝飾都沒差，所以沒有「違約」甚至「違法」的問題
阿至於桃園人在意不在意、意識上的問題就不是我care的點了，這是我愉悅的點
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:48 PM
ಠ_ಠ: finch1262: 都是母上包的肉粽會放蚵乾的所以也不知道是哪家會賣
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 1:49 PM
milk9114: 放蚵仔是什麼鬼…完全沒吃過也不敢想像
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:50 PM
whale3133: 很讚喔，炊過煮過之後其實沒什麼腥味
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 1:50 PM
milk9114:
端午節全台5大必吃特色粽子 中部隱藏版「蚵乾粽」只有海線才有 | ETtoday旅遊雲 | ETtoda...
中部海線才有
milk9114
Fri, Mar 17, 2023 1:51 PM
我這樣484暴露我住哪了
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 1:52 PM
milk9114: 理論上媽媽的口味也有可能遠就嫁啊~ 也可能是爸爸那邊的口味
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 1:54 PM
感覺今年端午可以來挑戰看看
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 1:55 PM
whale3133: 所以那些大捧市府同時又猛批廠商的行為跟本沒有效用，他們已經是同路人了
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 2:00 PM
我真的蠻期待中間日本人有出什麼其他的問題可以血流成河（X
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:03 PM
finch1262: 這算不算一種中部粽
finch1262
Fri, Mar 17, 2023 2:07 PM
消波塊知名度太高，而且感覺蚵乾成本應該不低、
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:12 PM
finch1262: 好吧我我中部山線人，難怪不知道
中部粽我一直以為只有海景第一排
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:16 PM
ಠ_ಠ: 而且實際上拆的一定會是廠商而不是市政府，至於你說「怎麼才剛公告就拆了！？」，阿你怎麼知道廠商多早以前就收到要拆的消息了？頂多只能說市政府死壓消息+公關形象做很爛
基本上這件事從法律或契約層面看都是「合情合理」的，沒什麼可以攻擊的點我雖然也討厭市政府一系列的操作，但不代表要無腦謾罵，罵也請罵的有道理
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:16 PM
我想問一下，最一剛開始說要拆神社那個偷偷說還活著嗎?就是那個噗主說看了很傷心，只能勉強留到燈籠被拆光，然後下面就變成神社要被夷為平地的那個偷偷說
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:18 PM
ಠ_ಠ - 3/13十一點 噗主正在現場看，園區目前還沒拆佈置 噗主大概只能待到中午 12點離開了，回去...
這，稍微看了一下，噗主沒有說要拆神社，是在說裝飾被拆光，變成小木屋
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:19 PM
至於夷為平地的部分，好像是有政治人物揚言要這樣做，還有就是搭配過去許多古蹟自燃的問題產生的擔憂
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 2:20 PM
whale3133: 能罵的實際上都是觀感不好的部分，會吵起來的起因真的就是那些搶先大吹特吹的媒體和FB
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:20 PM
peanut7643: 我記得一開始噗首蠻聳動的，感覺有編輯過，但也可能我記串偷偷說了
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:21 PM
pisces7386: 應該是記錯了，我印象中噗首只有提到拆裝飾
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:21 PM
ಠ_ಠ: 然後就無限延伸到-靠北複雜又解釋不清的意識型態，這個就…公說公有理，婆說婆有理我拿來看戲--
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:22 PM
peanut7643: 我有看到那些揚言，感覺蠻像神經病嘴砲，真要擔心的話也蠻多人說要燒慈湖啊w
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:23 PM
雖然很多號稱闢謠的噗都提到不是要拆神社、大家誤會了，不過我自己一路追下來，真的在恐慌甚至標榜要拆古蹟的…印象中是沒有，我一開始看到的是送神
不過可能第一時間的送神讓人誤會神社是要怎麼了，所以才有人誤認是拆神社
但整體下來其實都曉得問題是突然把神送走
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:24 PM
夷為平地頂多只能說「未來可能發生」，不可能是這次就拆光光，傷到古蹟可是真的犯到文資法了
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:24 PM
慈湖是黨國瑰寶，我是不擔心啦
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:24 PM
peanut7643: 我覺得最好笑的還是宮內廳跟皇室同意(ry
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:24 PM
大家多少還是有古蹟自燃ptsd吧
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:25 PM
欸不是，我是來觀賞血流成河的吵架的欸，阿怎麼我也跳下來理性討論了？
fly8716
Fri, Mar 17, 2023 2:25 PM
whale3133: 我不熟契約細節也不在意神社，從一開始就是在不爽統媒配合連發好幾篇「學者」評論後應和統促風向的結果，這一整個系列意識形態超明顯
我在這串第一則留言也說了我反而很不喜歡同樣不爽市府方跟著繞來繞去，正面對決，我的立場就是對台灣來說日本KMT都殖民者，你KMT來假裝成台灣人在意殖民遺緒根本就是在洗史觀而已。神社老實說要動我也沒太多意見，交給學者評估，但你KMT這種配合統促風向的動法我就是不爽

不過沒辦法，大部分人可能也沒認真想過自己的立場，只是普通關心市政的市民，在意的點都不一樣，最後就是大混戰
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:25 PM
peanut7643: 畢竟是傳統藝能
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:25 PM
puppy6226: 我看到還有人拼命影射請來的根本不是神，或是神職人員是cos
不知道耶…一邊指責別人不尊重日本神，但他們好像也沒尊重多少啊
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 2:26 PM
就最早時候的官方新聞稿的資訊很少，同時又跑出不少更早之前鼓吹拆神社的社論和報導，第一時間誤會難免，但就我看到的狀況，有誤解的大多當日就修正了
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:27 PM
對，其實修正的滿快的
但後來一直有人跳出來要「闢謠沒有要拆神社，很多人都在造謠」
我：？
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:27 PM
peanut7643: 還有一點很好笑的是根本搞不清楚人家這位神可以求些什麼就說人家是軍國主義的神www
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 2:27 PM
peanut7643: 現在也有，而且更多是拿來笑人的
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:27 PM
fly8716: 你剛好跟我在意的點完全不一樣
我覺得意識形態就是洗呀洗洗呀洗，然後越洗越混亂吧，到頭來誰對誰錯早就模糊了
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:27 PM
ಠ_ಠ: 那些人的聲音一直都有，只是剛好被在野議員通通丟在一起放出來，才會覺得突然都出現，就像立法院幾乎天天有人拉白布條抗議，可是真真上新聞的沒幾個
lord4246
Fri, Mar 17, 2023 2:29 PM
我大約兩天前曾經看到的是一段口號：今天拆神社明天拆總統府。

然後直到今天逛偷偷說或亮名噗，都看得有人在哭燈籠，或者直接「不是已經被夷平了嗎」的反問句。
但慶幸大部分旅人都會解釋，但就不知道還有多少人堅信神社本體已經被拆了
whale3133
Fri, Mar 17, 2023 2:29 PM
宗教阿，意識型態阿，反正到頭來不都是政治的工具和說詞？自己腦袋放清楚、不放棄思考和做好「自己可能是錯的」的心理準備就好
我要繼續啃爆米花了
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:30 PM
那些人就是到處捕風捉影，隨手抓一個東西就拿來抹黑人，甚至連天照大神不出日本國土的奇妙說法都出來了
忘記在哪看到，還有人問怎麼不先跟周圍的廟宇問願不願意接納日本神
欸…台灣很多宗教場所，我是沒看過有人問神明要不要做鄰居
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 2:30 PM
pisces7386: 就是第一時間官方說明太少，聳動報導又太多的誤解
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:30 PM
peanut7643: 我是有跟到一些說要拆神社變成忠烈祠的偷偷說，ㄟ不是，神社跟宗烈祠本來就共存在那塊地啊，到底有沒有去過啊
peanut7643
Fri, Mar 17, 2023 2:31 PM
wwwww他是不是搞錯成七十年那時候的事了？當時確實是想拆神社啦
fly8716
Fri, Mar 17, 2023 2:32 PM
whale3133: 不覺得越洗越混亂，倒是一直有人會出來說反正很混亂都一樣啦是不是很像什麼一樣爛的說詞
中華民國教育預設值就是當初KMT那套然後勉強改得稍微不那麼大中國一點，所以你才會覺得有人不滿而反抗是混亂
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:37 PM
fly8716: "我的立場就是對台灣來說日本KMT都殖民者"
那你就是被洗的呀 www KMT殖民?
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:38 PM
KMT臭歸臭，KMT在大陸就沒擋著台灣人入黨，怎麼殖民你？難道KMT是個外省人集團聯合起來欺壓台灣人嗎？
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:39 PM
喔喔 有了有了 開始有火藥味了ww
fly8716
Fri, Mar 17, 2023 2:40 PM
Fri, Mar 17, 2023 2:40 PM
bagel8166: 很好，就是這樣，你認為KMT對台統治行為不是殖民，我認為是，我說要直接面對的意識形態差異就在這裡
真的要講應該講殖民政權是ROC啦，不過當時來台灣的ROC不就是KMT嗎？
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:40 PM
bagel8166: 最早KMT那個年代是有外省人壓迫台灣人的，不過沒像殖民統治這樣高壓
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 2:40 PM
原來在日治時期是可以入KMT的嗎，這不會出事嗎
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:43 PM
ಠ_ಠ: 游過黑水溝就可以
ಠ_ಠ
Fri, Mar 17, 2023 2:45 PM
pisces7386: 然後再游回台灣嗎
pisces7386
Fri, Mar 17, 2023 2:46 PM
然後上岸時被當水鬼擊斃
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:46 PM
二戰後台灣不屬中國，KMT帶著ROC跑到台灣定居本來就是殖民啊?
只是行為模式跟日本不一樣不代表那不叫殖民哦
KMT，本來，就不是，台灣人。
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:47 PM
Fri, Mar 17, 2023 2:50 PM
最好笑的其實是日本當時是有條約合法獲得統治權
可是KMT主掌的ROC當時只有美國批准代管
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:49 PM
fly8716: 這不是什麼意識形態，就這就是硬凹而已
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:50 PM
chili7314: 事實上全世界只有台獨在講台灣地位未定
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:50 PM
bagel8166: 問題是台灣的歷史事實就是這樣啊...
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:50 PM
而且當初台灣是清朝割地賠款割出去給日本的，日本統治台灣完全是名正言順的正統政權，跟內鬥失敗中間還拉了一堆根本不知道發生什麼事的一般老百姓上船逃到台灣的KMT完全不一樣哦。
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:50 PM
puppy6226: 說到底也是被講爛的未定論，還有嗎
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:51 PM
bagel8166:
說到底你根本沒有任何證據可以證明台灣屬於哪國哦，還有我是華統謝謝
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:51 PM
順便說金馬其實比較類似真正屬於KMT主掌的ROC的土地
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:51 PM
因為當年被割的只有台澎(ry
fly8716
Fri, Mar 17, 2023 2:52 PM
chili7314: 所以華統是主張ROC統一金門馬祖東沙跟中國大陸嗎XD
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:52 PM
然後台灣主權未定論不是什麼只有台獨主張，是因為日本戰敗後的相關文獻就是放棄台灣主權哦
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:53 PM
fly8716:
華統是中華民國統一中國XD
所以現在中共改名叫中華民國我就認同他
不過想也知道不可能啦他們怎麼可能會想做細漢
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:53 PM
chili7314: 日本打贏所以割據台澎，那日本打敗就吐回來呀 www
後面國共內戰已經跟台灣地位歸屬無關了
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:53 PM
bagel8166: 日本打敗不是敗給你中國謝謝，你二戰史可以再爛點
fly8716
Fri, Mar 17, 2023 2:53 PM
chili7314: 對但是你有未定的認知，所以我才說統一中國就是金門馬祖東沙中國大陸不含台澎XDDD
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:53 PM
bagel8166: 吐給誰啊 清朝都不見了
而且打贏日本的又不是中國
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:54 PM
chili7314: 只有台獨主張呀，日本立場是什麼？1972中日聯合聲明表示：堅持波茲坦宣言第八條立場
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:54 PM
fly8716:
差不多w，不過我個人更傾向自認台灣人了，現在就是一個隨便怎樣都好啦老共去死。
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:54 PM
puppy6226: 降伏文書指定美中英蘇四國投降謝謝
puppy6226
Fri, Mar 17, 2023 2:54 PM
bagel8166: 來了來了 中日聯合聲明 每次支那人吵不過就拿這個www
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:54 PM
bagel8166: 但就是沒有講要"交還台灣"
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:55 PM
puppy6226: 吐給誰，很簡單呀，誰繼承馬關條約就是誰
fairy9769
Fri, Mar 17, 2023 2:55 PM
2023.03.17【午休不演了｜牛煦庭】選策會之亂與忠烈祠之亂
牛譯員的影片，不曉得有沒有貼過
後半部是講神社事件，有講到是市府跟廠商協調好低調送神換檔
參考一下
bagel8166
Fri, Mar 17, 2023 2:56 PM
chili7314: 因為日本叫做無條件投降，領土主權一切條件都要聽侯盟國發落，日本無權說話呀
chili7314
Fri, Mar 17, 2023 2:56 PM
bagel8166: 所以美國請KMT"暫管"，還是你要承認美國有權決定台灣屬於誰w?
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