Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:13 AM
Wed, Mar 20, 2024 3:35 AM
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Jeany讀書
滌這個不正常的人
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滌這個不正常的人 by 廖瞇
滌這個不正常的人 - 廖瞇 | Readmoo 讀墨電子書
《80/50兩代相纏的家庭困境》那本書的心得
而被推薦了這本關於家庭紀實的這本書,很快就看完了。作者寫自己繭居在家的弟弟,不帶批判地了解對方,儘量如實紀錄的寫作,我覺得很不容易。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:18 AM
開始看《滌這個不正常的人》。
我才剛開始看,就覺得似曾相識。他在抱怨聲音、氣味的時候,讓我覺得滌應該是一個高敏感的人吧?可能有SPD (sensory processing disorder)?而且從他的記性好得出奇,也許是個 2E 小朋友?總之,很眼熟。
其實他講到天天都穿短袖,有些SPD的小朋友就是這樣。對於衣服的材質,食物的 texture,都很在意,有常人難以理解的堅持。所以一天到晚穿短袖,因為很討厭別的衣料在身上的感覺。
然後看到他這麼僵化堅持特定的方式和時間做事,又一個求完美主義很害怕犯錯於是根本不嘗試⋯這也感覺很眼熟⋯有一個 ASD 風⋯
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:20 AM
當然講這件事也是於事無補,但我覺得滌如果有去做評估,拿到診斷,其實對他們家人理解滌應該是會比較好的吧。
其實滌的思考模式,就是很理性的經濟人思考的方式,所以才會得出人人都是自私的,甚至父母愛小孩、飼主愛寵物,也是出於自私,為了情感回報。這個是很典型的經濟學的分析方式啊,雖然冷冰冰的,父母聽了會難過,但應該算是經濟學很主流的理論之一。
就閱讀的過程來說,讓我覺得他的ASD其實是滿明顯,就事論事地思考,然後得到一個結論。只是因為沒有社會化,所以顯得很沒有同理心,⋯其實也的確沒有。
但是滌的父母不能理解他的思考方式,所以就會受傷;而且還是希望他「回歸正常」,所以對話就很難產生。
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@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:36 AM
當然以上都是我的假設,只是我看書的感覺而已,並沒有任何憑據。
不過,2E (twice exceptional)的特質,指的是資優+學習/社交/障礙,以我看這本書的對話來說,我覺得滌顯然還是蠻聰明的,而他的障礙部分,SPD 和 ASD 的特質也很強烈。
很多資優的孩子常常處於自己不被理解沒有共鳴的狀態,而且不能理解為何其他人都腦筋不清楚,感覺「眾人皆醉我獨醒」的孤獨。而且其實很多資優生,反而有完美主義傾向而不願意嘗試,未必學業表現很好。青少年之後有憂鬱傾向的狀況也很多。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:36 AM
而很多SPD孩子是需要帶抗噪耳機的。因為感官的感受太鮮明,對一般人來說還好的聲量對他們接近無法忍受,就是五色令人盲、五音令人聾,像是喇叭開到最強、螢幕的彩度和對比調到最大的感覺。
滌家裡是個五樓公寓,有各式各樣的吵雜聲音和氣味。其實對於如果是SPD 的人來說,應該是時時刻刻都覺得處在非常overwhelming 的狀態吧。
songyunsings
@songyunsings
Sun, Feb 26, 2023 9:41 AM
你說的耳機讓我想到已逝香港歌手盧凱彤,她有躁鬱症,二十多歲的時候走在路上也都需要戴耳機才能生活。好想念她。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:48 AM
至於 ASD (Autism Spectrum Disorder) 的人,現在流行的說法是 neurodiversity,或是neurodivergent。這件事的重點是,這並不是一個可以被「治癒」的,而是本質上的不同特性。就像髮色,沒有好不好。
常說不同的 ASD 就像是位在彩虹的光譜,並不是同一個顏色的光從強到弱的差別,而是不同顏色及彩度的差別。中重度的暫且不討論,所謂的高功能泛自閉光譜(以前的亞斯伯格症現在也被併入這個類別),表現也都有所不同。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:55 AM
這是我覺得以前對於 ASD 和現在主流差別最大的部分。
因為很多對 ASD 的行為療法,如 ABA,是打算把 ASD 的孩子通過獎勵/懲罰機制,訓練他的行為表現(並不著重於他的想法)。但後來有一派 social thinking 的模式,則希望讓 ASD 的人能夠學會社會的期待是什麼,而能表現更符合社會化,而不是只是透過獎懲訓練他的行為。
題外話,我讀台灣的文章也好、書籍也好,我覺得一談到自閉就覺得是非常嚴重的中重度,主要是以前只管小孩全心讀書不管社交,輕度/高功能的如果會唸書還是可以在體制下過得很好。或是就算有疑問的,則多半不願意就診,怕被貼標籤。
不過台灣污名化程度還是蠻強烈的,也是很欠缺普及。
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@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 9:57 AM
但其實有一個診斷,對於家長和個人來說,應該也是自我發現的一個過程吧。因為了解,可以更寬容,而不會歸類於「沒禮貌」、「不知感恩」、「自私」、「白目」之類負面的態度問題,也才能給予較好的支援。
另外,要給這樣的孩子找到更適合他的環境呢?還是讓他努力訓練成可以在主流環境存活呢?也是另一個要思考的問題。
和大家不一樣,有關係嗎?
在集體文化的社會,比起尊重個體差異的個人主義掛帥的社會,這是一個更難的問題。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 10:02 AM
songyunsings
: 我不認識這位歌手,不過有躁鬱症也是蠻辛苦的!
其實想想我們如果是生活在時時刻刻都處在努力忍受的狀態,真的也是蠻困難的!畢竟降噪耳機也只是儘量降低環境干擾,無法全部消除。
songyunsings
@songyunsings
Sun, Feb 26, 2023 10:29 AM
盧凱彤少女時期就組成 at17 雙人組出道了,是陳奕迅演唱會班底,擔任電吉他樂手,得過金曲獎並在頒獎典禮上出櫃,不過在台灣應該只有熟悉獨立音樂圈的人才比較知道她。她是魏如萱的好朋友,盧過世後魏寫的歌〈彼個所在〉也放了粵語歌詞紀念她。我也不太認識凱彤,先聽過她的音樂之後才知道她是病人,不過每次想到她的病,就會想起她寫的〈誰〉:「我 我很累/是我活得不對/還是犯了該被軟禁的罪/我 我很累/是世界太破碎/所以喜歡看著我後悔/我不後悔」
盧凱彤 Ellen Loo《誰》(國) 官方MV
songyunsings
@songyunsings
Sun, Feb 26, 2023 10:35 AM
neurodivergent 這個詞我之前聽 Richard Powers 的訪談有聽過(主講小說Bewilderment,裡面主角的兒子是這樣的孩子,又幼年喪母),Powers 說在美國有這種診斷的孩子常常得到不只一種的診斷,診斷之間不乏互相衝突的,而孩子大多會面臨藥物處置,而這本書的主角希望不要用藥,改用其他方式處理,也因此要面對這個選擇的後果。所以我還滿想知道你所說的 social thinking 以及其他的處理方式。(這本小說我也會想看,不過書單很長所以慢慢消化中。)
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 10:49 AM
songyunsings
: neurodivergent 這個詞包含很廣喔,是一個相對於 neurotypical 的詞。基本概念就是人類本來有腦神經多樣性發展,典型發展的人雖然是社會主流,但非典型的人其實就是不一樣,沒有優劣之分。而且很多創意、發明,都是非典形的腦袋瓜想出來的。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 10:49 AM
在美國指 neurodivergence 通常馬上就會想到 learning disability 學習障礙,或現在叫 learning difference 學習差異。
常見的包含 dyslexia, dysgraphia, dyscalculia(讀寫/計算障礙),ADHD/ADD(過動/注意力缺失),ASD(泛自閉光譜。
較常用藥的主要是 ADHD/ADD,增加注意力。但並不是人人都贊同,有些家庭認為效果顯著,非常有效,就像近視的人戴上了眼鏡。有些家庭則反對,希望從飲食、運動、生活常軌著手改善注意力。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 10:51 AM
Social Thinking
Socialthinking - Social Thinking
語言治療師很多會面對 ASD 的孩子,所以不少會採用他們的材料作為語言治療的素材,也順便增加社交的訓練。
songyunsings
@songyunsings
Sun, Feb 26, 2023 10:57 AM
謝謝你熱心介紹,這些基礎概念我知道,但個別深入的細節不是很清楚,我所知的大多是片段的知識。這個網站好豐富!我來研究研究。再次感謝你。
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 10:58 AM
songyunsings
: 不客氣,希望有所收穫
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 11:00 AM
songyunsings
: 也謝謝你介紹盧彤和她的音樂
songyunsings
@songyunsings
Sun, Feb 26, 2023 11:08 AM
不客氣。盧凱彤的音樂本身就很棒了,充滿自由的氣息跟技術實力,以病友的角度來介紹她感覺上縮限她了,不過她寫作的時候也會把病況寫進去,我想她並不覺得這是不能討論的事情。
就是超好聽的
盧凱彤 Ellen Loo - 不脫知女生 (Official Music Video)
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
Sun, Feb 26, 2023 4:23 PM
這本我也很喜歡!
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Sun, Feb 26, 2023 8:52 PM
「真實的去認識一個人吧,然後,再多知道一些。」──專訪廖瞇《滌這個不正常的人》
廖瞇/「80/50兩代相纏」的家庭困境,原本也可能發生在我家
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Feb 27, 2023 6:24 AM
廖瞇|你已經用自己的方式,在活著的時候,努力活了 | 故事 StoryStudio
Jeany|來非虛構小火堆玩吧
@jeanylin
Mon, Feb 27, 2023 7:05 AM
嘻嘻羊 ✿
: 原來你也讀過!這本書這麼有名啊!
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滌這個不正常的人 by 廖瞇
《80/50兩代相纏的家庭困境》那本書的心得 而被推薦了這本關於家庭紀實的這本書,很快就看完了。作者寫自己繭居在家的弟弟,不帶批判地了解對方,儘量如實紀錄的寫作,我覺得很不容易。
我才剛開始看,就覺得似曾相識。他在抱怨聲音、氣味的時候,讓我覺得滌應該是一個高敏感的人吧?可能有SPD (sensory processing disorder)?而且從他的記性好得出奇,也許是個 2E 小朋友?總之,很眼熟。
其實他講到天天都穿短袖,有些SPD的小朋友就是這樣。對於衣服的材質,食物的 texture,都很在意,有常人難以理解的堅持。所以一天到晚穿短袖,因為很討厭別的衣料在身上的感覺。
然後看到他這麼僵化堅持特定的方式和時間做事,又一個求完美主義很害怕犯錯於是根本不嘗試⋯這也感覺很眼熟⋯有一個 ASD 風⋯
其實滌的思考模式,就是很理性的經濟人思考的方式,所以才會得出人人都是自私的,甚至父母愛小孩、飼主愛寵物,也是出於自私,為了情感回報。這個是很典型的經濟學的分析方式啊,雖然冷冰冰的,父母聽了會難過,但應該算是經濟學很主流的理論之一。
就閱讀的過程來說,讓我覺得他的ASD其實是滿明顯,就事論事地思考,然後得到一個結論。只是因為沒有社會化,所以顯得很沒有同理心,⋯其實也的確沒有。
但是滌的父母不能理解他的思考方式,所以就會受傷;而且還是希望他「回歸正常」,所以對話就很難產生。
不過,2E (twice exceptional)的特質,指的是資優+學習/社交/障礙,以我看這本書的對話來說,我覺得滌顯然還是蠻聰明的,而他的障礙部分,SPD 和 ASD 的特質也很強烈。
很多資優的孩子常常處於自己不被理解沒有共鳴的狀態,而且不能理解為何其他人都腦筋不清楚,感覺「眾人皆醉我獨醒」的孤獨。而且其實很多資優生,反而有完美主義傾向而不願意嘗試,未必學業表現很好。青少年之後有憂鬱傾向的狀況也很多。
滌家裡是個五樓公寓,有各式各樣的吵雜聲音和氣味。其實對於如果是SPD 的人來說,應該是時時刻刻都覺得處在非常overwhelming 的狀態吧。
常說不同的 ASD 就像是位在彩虹的光譜,並不是同一個顏色的光從強到弱的差別,而是不同顏色及彩度的差別。中重度的暫且不討論,所謂的高功能泛自閉光譜(以前的亞斯伯格症現在也被併入這個類別),表現也都有所不同。
因為很多對 ASD 的行為療法,如 ABA,是打算把 ASD 的孩子通過獎勵/懲罰機制,訓練他的行為表現(並不著重於他的想法)。但後來有一派 social thinking 的模式,則希望讓 ASD 的人能夠學會社會的期待是什麼,而能表現更符合社會化,而不是只是透過獎懲訓練他的行為。
題外話,我讀台灣的文章也好、書籍也好,我覺得一談到自閉就覺得是非常嚴重的中重度,主要是以前只管小孩全心讀書不管社交,輕度/高功能的如果會唸書還是可以在體制下過得很好。或是就算有疑問的,則多半不願意就診,怕被貼標籤。
不過台灣污名化程度還是蠻強烈的,也是很欠缺普及。
另外,要給這樣的孩子找到更適合他的環境呢?還是讓他努力訓練成可以在主流環境存活呢?也是另一個要思考的問題。
和大家不一樣,有關係嗎?
在集體文化的社會,比起尊重個體差異的個人主義掛帥的社會,這是一個更難的問題。
其實想想我們如果是生活在時時刻刻都處在努力忍受的狀態,真的也是蠻困難的!畢竟降噪耳機也只是儘量降低環境干擾,無法全部消除。
常見的包含 dyslexia, dysgraphia, dyscalculia(讀寫/計算障礙),ADHD/ADD(過動/注意力缺失),ASD(泛自閉光譜。
較常用藥的主要是 ADHD/ADD,增加注意力。但並不是人人都贊同,有些家庭認為效果顯著,非常有效,就像近視的人戴上了眼鏡。有些家庭則反對,希望從飲食、運動、生活常軌著手改善注意力。
Socialthinking - Social Thinking
語言治療師很多會面對 ASD 的孩子,所以不少會採用他們的材料作為語言治療的素材,也順便增加社交的訓練。
就是超好聽的