新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:15 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:52 AM
520
146
師生戀的問題不在於無法建立真正的戀愛關係，許多教授都和以前的學生結婚（師生戀擁護者經常炫耀此事，好似我們都身處於莎士比亞的喜劇，結婚必有好結局）。
師生關係最本質的特徵，其實是深切的知識不對等。這層關係隱含「未來將會減少不對等性」的承諾：老師把自己一些權力賦予學生，幫助學生至少在某個層面上變得更像他。若將學生對知識權力的渴望，轉變成性的鑰匙，允許自己有意識或無意識的成為學生渴望的對象，等於是以教師的身分，辜負了學生。
問題不在於師生能否在教育環境中實踐真正的浪漫愛情，而在於能否實踐真正的教學。
book
書摘
性的正義
讀中
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:15 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:17 AM
教師必須抵抗誘惑，不應該允許自己有意識或無意識的成為學生渴望的對象。
我並不是在說，教學可以或應該要完全消除自戀式的滿足感。在你設法轉移學生的渴望之後，若學生仍然渴望你，你當然會享受這種因你而起的渴望，但這和「使自己變成學生渴望的對象」是兩件截然不同的事情。
這種自戀，是好老師的敵人，而性化則是這種自戀最明顯的表現形式。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:16 AM
最重要的一件事是，這個社會透過社會化女性的過程，使女性用特定方式來理解，她們對值得欽佩的男人所抱持的感受。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:16 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:36 AM
芮曲認為
「強制異性戀」（compulsory heterosexuality）的制度，是一種政治結構，而這種結構強迫所有女性，無論性向，皆以適合父權主義的方式調整與其他女性的關係。
這套政治結構的其中一種調整機制，是
暗示女性對值得欽佩的其他女性，應該抱持什麼感受，或應該如何解讀這種感受。你的適當反應應是嫉妒，而不是慾望，你的感覺必定是想要變得像那個女人一樣，因為你永遠不可能只是渴望那個女人。
但是，在
面對有吸引力的男人時，情況則正好相反，你一定是想要他，而不是想要變得像他一樣。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:17 AM
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:18 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:22 AM
大學教學和心理治療專業在這方面的對比大到令人吃驚。培訓治療師的其中一個核心訓練，就是針對移情狀態學習預測和協商，而且他們會在訓練中強調，治療師絕對不可以用相同的情緒，回應患者的渴望。
相反的，大學教授的培訓則完全沒有相關訓練，至少美國的研究生和年輕教授，幾乎都沒有接受過任何形式的相關教學培訓。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:19 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:25 AM
在治療與教學這兩種狀況中，都同樣會出現不對等的需求和信任關係、可能會冒出強烈的情緒，也會因為性而損害最終目標。
分析師不可以對患者做出愛或敵意的回應，也不能利用移情作用，來滿足自己的情感或身體（佛洛伊德提出過很有幫助的提醒：「病人墜入愛河，是因為分析情境誘導出的感情，而不是因為分析師的個人魅力。」）。
這兩種培訓之間的差異，是過去的歷史偶然造成的結果嗎？佛洛伊德在二十世紀初，對精神分析的性倫理做了深思熟慮又清楚明確的論述，為此後的絕大多數心理治療學派制定原則和規範。教育學的倫理方面，則從未出現過類似佛洛伊德的人物。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:20 AM
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:21 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:36 AM
「你以為因為女性和男性坐在同一個教室裡、聽同樣的課、閱讀相同的書籍、進行相同的實驗，他們就是在接受平等教育。」
這個概念其實是錯誤的，女性在進入或存在於教室中時，和男性並不平等。父權主義制度下，人們認為女性智力較低、鼓勵女性承擔較少風險，並展現較少的野心，同時給予女性較少的指導、把女性社會化成比較沒有自信，也比較不認真對待自己的個性、提出證據告訴女性，思想就是一種性的責任，又告訴她們，自我價值取決於她們是否有能力吸引男人的性注意力。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:22 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:26 AM
我在讀研究所時，一直想向同系所的男性解釋，我剛剛嘗試傳達的事情，包括
有問題的性行為有很多種，缺乏雙方合意只是其中之一、雙方合意的行為也可能會帶來系統性的破壞、教學關係會帶來特定的責任，比一般人對彼此的責任還要更高。
我想向他們解釋，正因為教育學曾經或仍舊是一種充滿情慾色彩的體驗，所以把教育學性化，會造成危害。我想讓他們知道，避免與學生發生性關係，和將學生視為孩子不一樣。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:26 AM
Wed, Feb 15, 2023 9:41 AM
逾矩行為不該是規範的依據，在涉及性的時候尤其如此，但是，歧視則確實可以成為規範的依據。
重要的是師生戀愛關係會如何影響參與其中之學生（通常是女學生）的生活，並如何改變所有女性的生活和命運。
許多女性都有過這種經歷，但男性幾乎沒有；而且，會出現這種差異，並不是自然形成的性別分工，而是因為這個社會引導男性和女性建立了性心理的秩序。在這種秩序中，男性獲得不成比例的益處，女性則受到了不成比例的傷害。（略）想像中的那名年輕女性顯然沒有遭教授性騷擾，但她難道不是「基於性」而被剝奪了教育能帶來的益處嗎？
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:27 AM
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:33 AM
性騷擾法的歷史，描述了人們為了實踐性別正義，能如何運用法律。但這段歷史也點明法律的極限，而決定極限到哪裡的不是原則問題，而是政治問題
；在超過了極限之後，法律必須放棄引導文化，只能不耐煩的等待文化跟上。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:33 AM
Wed, Feb 15, 2023 7:40 AM
「性試探的本質或許不具侵犯性，我們也無法從公平就業機會的法律中，導出哪個政策能遏止性試探⋯⋯真正令人心中警鈴大作的並不是濫用的行為，而是這個行為本身。」
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:34 AM
Wed, Feb 15, 2023 1:23 PM
──《性的正義》
性的正義：誰決定你的性癖好、性對象？絕非你的自由意志，而是階級、權力，還有A片調教。怎麼從這些桎梏中解放...
曖昧不清的仰慕關係：從師生戀、性騷擾看權力控制
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 7:34 AM
鷗椰 🐶🪝
@zengYA
Wed, Feb 15, 2023 8:27 AM
師生戀和諮商師的這兩個例子，都會讓我想到色情作品這噗提到的「禁止是個糟糕的主意」，感覺作者有點衝突和矛盾？
還是我的邏輯太跳躍XD
又或者其實大眾對師生戀接受度其實很高？所以反而不會去討論禁止可能帶來的限縮與壞處嗎？
@haruspring - 把女性主義者分成反色情作品與支持色情作品的派別，其實非常誤導大眾。支持色情作...
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 9:06 AM
Wed, Feb 15, 2023 9:27 AM
首先是我摘了沒貼出來的：
八零年代初期，美國大學開始規勸、禁止教授和學生之間的性行為。直至今日，在美國以外的國家仍很少見到這種禁令，在我任教的英國牛津大學（University of Oxford），有一條規則寫道：「雖然大學不希望規範員工的私人生活，但我們強烈建議員工在建立密切的私人或親密關係時，不要選擇與自己有指導關係的學生當對象，我們也必須提醒員工，注意這種關係可能帶來的併發問題。」
也就是師生戀主要在美國是明文規定禁止，接著透過實際被懲戒的案例展開師生戀以及性騷擾法案的討論
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 9:09 AM
Wed, Feb 15, 2023 3:24 PM
連同其實已經看完的最後一章，我想作者的邏輯是一致的，（在我的解讀中）她非常不推薦直接用禁令禁止的方式去處理問題──尤其是跟性相關的問題，也因此花了一整章去說明老師為什麼不該參與師生戀，並且提出治療師的養成去對比美國教師（台灣大概也是）缺乏與此相關的警覺與訓練
順帶一提，我其實不確定治療師如果跟病人產生感情關係會遭到什麼處罰就是
ωσғғʏ🥂
@woffymilk
Wed, Feb 15, 2023 9:17 AM
因為看過電影，所以知道香港諮商師和病人發生感情關係會被吊銷執照 XD
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 9:17 AM
Wed, Feb 15, 2023 2:28 PM
喔喔幻愛！
《#幻愛》BEYOND THE DREAM 預告片Trailer
@haruspring - 無論是關於婚姻或關於愛情，個人對於《金都｜My Prince Edward》...
@soso4570 - 幻愛：去年金馬《怪胎》的所有入圍項目都該換成這一部（還好最後有拿劇本獎）。因為重...
@woffymilk - 幻愛 Beyond The Dream 2020最恐怖電影（褒）這恐怖很有層次...
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 9:25 AM
Wed, Feb 15, 2023 10:00 AM
比起接受度高不高，我對這章的重點畫在透過師生戀禁令延伸的性騷擾法（實際上好像是包含在性騷擾法中的師生戀禁令），去探討法律的極限，然後進入最終章
「以懲罰糟糕男人為主要目的的女性主義政治行動，永遠都不會是解放所有女性的女性主義，因為這種女性主義，掩蓋了大多數女性無法自由的原因。」
作者 Amia Srinivasan 將她所見的歷史與規範和社會變化列出來，再一次要讀者思考，當「懲罰男人」和「改善性工作者（或其他社會底層女人）的生活」是個二選一的單選題，我們到底想要的是什麼？
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 9:27 AM
她對女性主義者的要求真的是蠻高的，但我也好愛最後一章
鷗椰 🐶🪝
@zengYA
Wed, Feb 15, 2023 9:29 AM
謝謝新新講得這麼清楚
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 9:35 AM
Wed, Feb 15, 2023 1:57 PM
等等這個讚數太怪了吧，我的噗頭是不是挑得太好 XD
希望大家都看看性的正義！
雖然我也被它催眠了好幾個午休
ꌚꂑ｜綠的少女＃
@sleepatease
Wed, Feb 15, 2023 10:48 AM
好奇新新是刻意修改章節標題嗎？XDDD。好多人按愛心註記留意自己的思考覺得好好～～～
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 1:11 PM
我是複製讀墨劃線書摘順便複製下面的標題（原來不一樣嗎）
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 1:18 PM
Wed, Feb 15, 2023 1:19 PM
對～因為每噗都是單章書摘，順手紀錄一下
想說整本紀錄完之後再來試著寫寫看心得筆記（光想就挺困難的）
ꌚꂑ｜綠的少女＃
@sleepatease
Wed, Feb 15, 2023 1:21 PM
新新複製到小標題了～～～。
新新
@haruspring
Wed, Feb 15, 2023 1:21 PM
啊原來跑出來的是小標嗎，那我再來改改，謝阿水提醒
ꌚꂑ｜綠的少女＃
@sleepatease
Wed, Feb 15, 2023 1:22 PM
其實小事。XDDD
Kiiro🦁-世界和平🕊🙏
@Kiiro316
Thu, Feb 16, 2023 6:28 AM
Thu, Feb 16, 2023 6:29 AM
突然想到日劇初戀的劇情，男女主角分別和各自的醫療者發生感情關係。尤其女主角那條感情線有點不寒而慄⋯⋯
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師生關係最本質的特徵，其實是深切的知識不對等。這層關係隱含「未來將會減少不對等性」的承諾：老師把自己一些權力賦予學生，幫助學生至少在某個層面上變得更像他。若將學生對知識權力的渴望，轉變成性的鑰匙，允許自己有意識或無意識的成為學生渴望的對象，等於是以教師的身分，辜負了學生。
問題不在於師生能否在教育環境中實踐真正的浪漫愛情，而在於能否實踐真正的教學。
book 書摘 性的正義 讀中
我並不是在說，教學可以或應該要完全消除自戀式的滿足感。在你設法轉移學生的渴望之後，若學生仍然渴望你，你當然會享受這種因你而起的渴望，但這和「使自己變成學生渴望的對象」是兩件截然不同的事情。
這種自戀，是好老師的敵人，而性化則是這種自戀最明顯的表現形式。
這套政治結構的其中一種調整機制，是暗示女性對值得欽佩的其他女性，應該抱持什麼感受，或應該如何解讀這種感受。你的適當反應應是嫉妒，而不是慾望，你的感覺必定是想要變得像那個女人一樣，因為你永遠不可能只是渴望那個女人。但是，在面對有吸引力的男人時，情況則正好相反，你一定是想要他，而不是想要變得像他一樣。
相反的，大學教授的培訓則完全沒有相關訓練，至少美國的研究生和年輕教授，幾乎都沒有接受過任何形式的相關教學培訓。
分析師不可以對患者做出愛或敵意的回應，也不能利用移情作用，來滿足自己的情感或身體（佛洛伊德提出過很有幫助的提醒：「病人墜入愛河，是因為分析情境誘導出的感情，而不是因為分析師的個人魅力。」）。
這兩種培訓之間的差異，是過去的歷史偶然造成的結果嗎？佛洛伊德在二十世紀初，對精神分析的性倫理做了深思熟慮又清楚明確的論述，為此後的絕大多數心理治療學派制定原則和規範。教育學的倫理方面，則從未出現過類似佛洛伊德的人物。
這個概念其實是錯誤的，女性在進入或存在於教室中時，和男性並不平等。父權主義制度下，人們認為女性智力較低、鼓勵女性承擔較少風險，並展現較少的野心，同時給予女性較少的指導、把女性社會化成比較沒有自信，也比較不認真對待自己的個性、提出證據告訴女性，思想就是一種性的責任，又告訴她們，自我價值取決於她們是否有能力吸引男人的性注意力。
我想向他們解釋，正因為教育學曾經或仍舊是一種充滿情慾色彩的體驗，所以把教育學性化，會造成危害。我想讓他們知道，避免與學生發生性關係，和將學生視為孩子不一樣。
許多女性都有過這種經歷，但男性幾乎沒有；而且，會出現這種差異，並不是自然形成的性別分工，而是因為這個社會引導男性和女性建立了性心理的秩序。在這種秩序中，男性獲得不成比例的益處，女性則受到了不成比例的傷害。（略）想像中的那名年輕女性顯然沒有遭教授性騷擾，但她難道不是「基於性」而被剝奪了教育能帶來的益處嗎？
還是我的邏輯太跳躍XD
又或者其實大眾對師生戀接受度其實很高？所以反而不會去討論禁止可能帶來的限縮與壞處嗎？
八零年代初期，美國大學開始規勸、禁止教授和學生之間的性行為。直至今日，在美國以外的國家仍很少見到這種禁令，在我任教的英國牛津大學（University of Oxford），有一條規則寫道：「雖然大學不希望規範員工的私人生活，但我們強烈建議員工在建立密切的私人或親密關係時，不要選擇與自己有指導關係的學生當對象，我們也必須提醒員工，注意這種關係可能帶來的併發問題。」
也就是師生戀主要在美國是明文規定禁止，接著透過實際被懲戒的案例展開師生戀以及性騷擾法案的討論
順帶一提，我其實不確定治療師如果跟病人產生感情關係會遭到什麼處罰就是
作者 Amia Srinivasan 將她所見的歷史與規範和社會變化列出來，再一次要讀者思考，當「懲罰男人」和「改善性工作者（或其他社會底層女人）的生活」是個二選一的單選題，我們到底想要的是什麼？
希望大家都看看性的正義！
雖然我也被它催眠了好幾個午休想說整本紀錄完之後再來試著寫寫看心得筆記（光想就挺困難的）
新新複製到小標題了～～～。