p/p4hw7a

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:06 AM

Tue, Jan 10, 2023 9:07 AM

22

https://images.plurk.com/6IlnhOHrABbJpl9p02OM6I.jpg

昨天跟朋友們在閒聊這張梗圖
梗圖出來前是看到八卦板在講啦
閒聊很散亂不好下tag

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:10 AM

就兩張廣告的強烈對比來說，看得出來維多利亞的秘密想要轉型
上圖：身材美貌準則相近的模特兒穿著造型不同色調不同的內衣
下圖：身形各異的模特兒穿著白色衣物

下圖比較像是在展示模特兒而非衣物

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:13 AM

批踢踢實業坊 - Gossiping

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:17 AM

https://images.plurk.com/798wZdYh778146kv4uzFqE.jpg

比起模特兒，我是有注意到產品前後差異蠻大的

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:19 AM

朋友說要知道美國中產階級也在萎縮
維秘的價格定位是中高，是那種一般人咬牙可以買一件，當禮物的概念
所以他們本來的TA是會買來送女友的男人

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:20 AM

Tue, Jan 10, 2023 9:24 AM

銷售量年年下滑，所以維秘也想轉型
轉向TA是女人的，舒適穿著內衣市場

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:24 AM

我的看法是，如果說舒適內衣的市場本來就有人在經營，他們比得過人家嗎？
很多老牌子轉型的時候都先從經營副牌試水溫
而不是一百八十度轉變品牌形象
原來的TA萎縮，也要更改訂價策略
但直接毀掉高價位商品也是不行的
性感的商品本來就是他們的強項，完全斬斷的話無異於自廢武功

Z尼✺復健中(準備)

@zenixzeni

Tue, Jan 10, 2023 9:25 AM

我看過的說法維密近幾年銷售下滑的原因反而是因為轉太慢了
大概差不多定位在走那種路線客群也差不多那樣的時候才開始想打不同體型
結果一轉本來的客群不買單，其他客群又已經有其他的品牌忠誠了

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:29 AM

Tue, Jan 10, 2023 10:46 AM

一部分比較靠北的對話
我：是說我在思考
一般人終究覺得肥胖跟病態、不健康、醜陋相連
那櫥窗變成這樣到底是讓人覺得肥胖也很美還是「肥婆才買這家的東西」？
友：不不不
你怎麼會覺得那是過胖
不是美國人的正常身材XDDDDD

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:29 AM

原來如此，是我不了解美國啊！

仰望星空派

@servnterf

Tue, Jan 10, 2023 9:33 AM

FOUNDATION: Behind The Collection

看到有人說下圖根本不是維秘的
但維秘本身我的理解也是轉型失敗，原本的TA放掉了，轉攻的TA又贏不過別人
維秘原本是性感內衣的代名詞，這個印象是很強烈的，要改變路線不是一朝一夕

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:34 AM

因為市場萎縮的轉型真的很困難
訂價策略、客單價、銷售量、還有利潤每個環節都互相影響

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Tue, Jan 10, 2023 9:34 AM

Tue, Jan 10, 2023 9:43 AM

同意上面是展示內衣，下面是展示模特兒
就算是大尺碼內衣，我也是看過宣傳照拍得很好看，不會讓人覺得模特兒很醜的品牌，但是下面那張真的問號……

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:37 AM

Tue, Jan 10, 2023 10:48 AM

維秘原先的定位繼續走下去應該也是死路一條
但他們也找不到正確的出路

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:38 AM

Tue, Jan 10, 2023 9:39 AM

買得起、願意買高單價（而且華而不實）的內衣客群消失了

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:51 AM

仰望星空派 : 喔喔所以這張圖的品牌應該是universal standard
那維秘櫥窗那張應該真的是維秘的櫥窗吧？
我的時尚敏感度比較低啦，我真的會相信兩張圖是同一個品牌

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 9:53 AM

市場定位、市場區隔
哎呀都是事後諸葛比較簡單

仰望星空派

@servnterf

Tue, Jan 10, 2023 10:03 AM

維秘有轉型多元模特兒是真的，但我也不知道櫥窗那張是不是他們家的XDD
他們也有找跨性別模特兒，不過也是超模類型的

「維密代表的是所有女性」Victoria’s Secret首位黑人跨性別模特兒Emira D’spain...

仰望星空派

@servnterf

Tue, Jan 10, 2023 10:05 AM

之前比較引起討論的是CK找了一位大尺碼黑人跨性模特兒拍廣告，又有大幅看板

「做自己，是件非常榮幸的事。」 CK 跨性別模特 Jari Jones「正向金句」鼓舞因外表而自卑的你！

仰望星空派

@servnterf

Tue, Jan 10, 2023 10:08 AM

不管怎樣，維秘就是銷量下滑才尋求轉型的，說SJW毀維秘的男人，先檢討自己沒多買幾件送老婆女友吧你們才是老維秘的TA啊

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 10:11 AM

品牌現任CEO Martin Waters說：「過去我們從男性凝視，到現在進化為女人喜歡的穿的；原本是為部分男生耍性感，現在我們為了自己而性感；從原本只注重外表，到現在轉變為一個感受，我們希望維密代表的是所有的女性。」

所以要找一個符合男性凝視審美的性感火辣黑人跨女來代表所有的女性

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 10:22 AM

女人消費能力應該是成長的，但不想花錢在維秘上
朋友是說美國女人與其花大錢買性感內衣服務男友，寧可買無鋼圈內衣或是舒適的細肩帶小可愛啦，便宜又方便

我是覺得維秘的確很兩難，性感的市場還在，但他們如果改做便宜的性感內衣一樣是自毀長城品牌形象一樣崩毀又打不過中國的便宜貨

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:34 AM

男人真的懂Victoria Secrets的美感嗎？ Victoria Secret的價碼在歐美也不算高這種主打設計的品牌如果業績不好除了設計上輸人以外應該沒什麼其他方面可以怪吧？

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:35 AM

女人買高級服飾的心態不就很簡單？設計要好要精緻要有品味，給我心動的感覺才會下手

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:37 AM

以Victoria Secret的剪裁做工還有設計品味一件800也不能算貴吧？而且他們的店面都是精品路線男人會走進去嗎？男人只會覺得女友穿什麼都一樣不穿更好吧他們哪裡看得懂

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 10:39 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 廣告的功能就是不需要看得懂衣服本身的美感啊
廣告提供的幻想就是穿/買了這個就會跟模特兒一樣美

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:40 AM

如果這種精品路線的品牌設計不好照片不美宣傳沒有高級感就是毀了但這麼老字號的精品品牌應該不會設計出讓人想戳瞎雙目的設計才對⋯⋯

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 10:40 AM

模特兒的美則是本人還要加上修圖、整體氣氛包含燈光、梳妝等專業製造出來的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:42 AM

〖丁】 : 對啊不過看得懂廣告的美感也是需要審美眼光⋯⋯
如果是有在關注就是從模特兒到設計到燈光到擺設還有廣告設計所有元素缺一不可

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 10:43 AM

喔另一個點是朋友說維秘的設計感比不上歐洲的設計師
這個我不知道美國人普遍怎麼看

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:45 AM

因為我在澳洲而且維密很多所以逛街時就是路上品牌逛一遍就知道當季商品合不合口味了
我不是維密那個路線的而且我也不穿內衣
但是有些牌子就算貴的要死試穿心情還是很好
好看就是好看

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:48 AM

我覺得銷量下滑跟經濟不景氣比較有關吧
奢侈品現在很難存活

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:57 AM

雖然澳洲也是肥胖女性滿街跑的國家不過上流階層的女性還是幾乎身材都很好
肥胖主要在中下階層然後Kmart 跟 Target這種大賣場的尺碼就大到讓人絕望品味也讓人不敢恭維

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 10:58 AM

如果在雪梨比較好的高級區遊蕩基本上不太會看到大尺碼女性而且穿戴高級貨的女性身材幾乎不會太差

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 11:01 AM

所以說是因為女性越來越肥才拋棄維多利亞的秘密這種比較中高價位的品牌⋯⋯我是不這麼認為因為他們主打的TA本來就比較注重養生吃得也比較營養肯花錢在內衣上的人自然也有財力消費比較高級的食材反而是平價品牌或是大賣場一定會針對他們的TA推出超大尺碼

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jan 10, 2023 11:11 AM

對我來說買漂亮內衣不是為了服務男友的耶，漂亮內衣就跟漂亮衣服一樣，會買是因為他們很美麗，我後來沒在買這種內衣是因為我從裡到外幾乎都穿運動類型的衣服了

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 11:15 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 那聽起來還有一個可能是美國的高價位顧客轉向網路去買更有設計感的品牌
強調網路是因為
第一我聽聞實體通路還是維秘為主
第二是他們收購的競爭對手也是網路品牌的性感內衣

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jan 10, 2023 11:17 AM

但說實在的，若是廠商的模特兒體型太大號，會影響我的購買意願，因為我無法想像那件衣服穿在我身上是什麼樣子，大號模特兒也不符合我的審美觀，所以又更加減低意願

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 11:18 AM

我超愛買漂亮內衣的
但能不穿就不穿，穿太久會胃痛

可以再多睡一下嗎？

@AntiaC

Tue, Jan 10, 2023 11:19 AM

〖丁】 : 歐洲牌子的內衣有的還挺厲害的，好穿又美麗

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 11:19 AM

〖丁】 : 嗯價位相同如果其他品牌更讓人有更精緻更心動的感覺就會去買其他牌子了也有可能維多利亞的設計感越來越老氣跟不上時代了不過我剛剛看2019-2022的設計還是覺得有幾件不錯不是那麼糟有些比較經典款的設計可能會讓人覺得老舊

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 11:20 AM

穿太久會胃痛也太慘了吧 ⋯⋯ 為什麼⋯⋯
我很討厭鋼圈所以不穿很不舒服

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 11:34 AM

所以說維秘的定位本來是：漂亮、難穿、貴
只要別的品牌贏過一項又提供網購應該就贏了
比如漂亮好穿但是貴
或是醜舒適便宜
難穿也貴但是比維秘更漂亮等等
網購通路降低了競爭的成本

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 11:39 AM

至於模特兒
CK那個照片不錯但本人很醜
他這麼胖但胸部很小欸感覺其他胖子或健身的男人奶都更大
大奶是男人乳房的多元表現

小螃蟹爪

@yayapapa

Tue, Jan 10, 2023 12:04 PM

蕾哈娜的內衣品牌Savage X Fenty好像有被說是新一代的VS，也有各種尺碼的model但宣傳照至少看起來好看很多

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:22 PM

Tue, Jan 10, 2023 1:26 PM

"Victoria's Secret因為銷量下滑所以才轉型"這說法是假的, 這是在大約2019年的時候他們要幹掉年度內衣秀時為其辯護的人說的理由. 那距今已經3年了, 中間還經歷武漢肺炎

2018年時維密的市場share是24％, 在他們2019開始擁抱woke之後隔年摔破20％, 後來就查不到了, 聽起來不是好兆頭. 去年第二季營收大跌40％, 雖然公司預計全年不會摔那麼慘, 大概摔掉10％, 不過那是跟武漢肺炎期的2021比

不管維密在2019年時宣稱他們"為了對抗銷量下滑而轉型"是轉了什麼型, 但很顯然的就是下滑幅度只有比以前更大. CEO突然跑路就是因為數字出來會很難看, 等到那時候再跑的話要找下家更難吧XD

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:25 PM

他們實際上的ad campaign, 像這些:

https://images.plurk.com/fpRyQ3qqdxlEmf4bOBoV3.jpg

https://images.plurk.com/7yMBU4DjC02Dqcj0UeNhPQ.jpg

https://images.plurk.com/5wkg7ZT6UPrcvq919uRClr.png

https://images.plurk.com/3E8kmws6AuJiDjJPYGFbIY.jpg

https://images.plurk.com/64kqh7CVAxY2vYm1YPmDEm.jpg

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 1:29 PM

Foxx : 幹掉為他們辯護的人是什麼意思啊？

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:31 PM

不是啦XD 是他們在2019年時說要擁抱woke, 所以幹掉了他們招牌性的年度內衣秀. 為其辯護的人就辯解那是他們追求轉型, 因為銷量下滑如果他們不這樣轉型會更慘

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:34 PM

另外維密原本的品牌定位並不是所謂性感高價難穿喔, 之前有友人要我幫她代買內衣時跟我說過: "逛維密就像逛巧克力精品店, 只是它賣的是內衣"

我後來有問過當時內衣固定買維密的米國女性友人, 她同意這種說法

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:37 PM

那個請我幫她買貨的就跟我說這家品牌專賣店打的是就算男生跟女友妻子一起進去買也不會尷尬的, 因為我之前的印象就是像台灣華歌爾這種男性進去會被側目XD

至少大概十幾年前我知道有很多女生是只買維密內衣的死忠客戶XD

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 1:39 PM

Foxx : 喔原來是取消招牌走秀的理由
所以你的認知中維密的TA有很大一部分是女人嗎？

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 1:43 PM

我覺得模特兒還好欸size大了點還是光滑美麗的，但產品真的很沒有特色

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 1:44 PM

Tue, Jan 10, 2023 2:00 PM

Victoria secret 走簡潔風本身就搞錯了吧

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:45 PM

Tue, Jan 10, 2023 1:46 PM

我不知道他們原本目標客群的比例, 但我知道當年很多女人固定去他們家掃貨, 只穿他們牌. 在當年舊金山還安全的年代他們市區的維密專賣店也是裡頭都男男女女, 不像一般印象中都是女的進去逛男生在外頭曬(當時還沒有智慧型手機這種東西, 在外面曬就是發呆), 所以那個巧克力精品店的比喻還蠻傳神的

維密在米國並不是高價位品牌就是了

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Tue, Jan 10, 2023 1:46 PM

Tue, Jan 10, 2023 1:51 PM

Lightly-Lined Velvet Strap Demi Bra - Dream Angels -...

Allure Push-Up Bra - Dream Angels - vs

至少要長這樣才會讓人想買吧

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 1:46 PM

所以前CEO Matrin Waters說的過去維密是為了男性服務也只他個人的看法喔⋯⋯

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 1:49 PM

當時的時空背景我會認為他是要跟創辦人劃清界線

那個創辦人之前因為性醜聞被趕走, 不確定是不是就是他說那句話的時間點. 創辦人他很渣男就是了

不過要劃清界線也不代表要找像Megan Rapinoe那種代言吧...

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 2:04 PM

查了一下市佔率
2015年維密的市佔率是32%
往後三年期間，美國整體的內衣市場是成長的，維密的2018市佔率卻掉到了25%，銷售額也掉落
2020年市佔只剩19%
我覺得最合理的推測應該還是競爭對手變多了，顧客選項變多了

小螃蟹爪

@yayapapa

Tue, Jan 10, 2023 2:41 PM

印象中VS秀收視率從14年之後下滑得很明顯，簽約的天使model跟上秀的一般model也一代不如一代

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 5:17 PM

查了下Magen Rapinoe的代言廣告

https://images.plurk.com/6V2RTQmnhStzKWX02igpMR.png

我實在看不出來這種商品幹嘛不去CK買
感覺差不多

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Jan 10, 2023 6:54 PM

跑去他們的官網看，模特兒的身材沒有上面貼的那麼極端，看起來就是BMI在18.5-24之間的女性（有幾個應該有超過），身材是各式各樣的形狀，以我的視角來說幾乎都是好看的。
不過他們的產品我有點看不懂，但我平常蠻討厭內衣的，所以不知道是不是我的問題。

Foxx

@lester850

Tue, Jan 10, 2023 6:57 PM

Tue, Jan 10, 2023 7:01 PM

我覺得最合理的推測應該還是競爭對手變多了，顧客選項變多了

有可能是因為這樣, 但因為他們根據推特臉書這類平台的鄉民言論, 錯誤判斷說市佔下滑是因為不夠woke, 所以反而跑去請了社運份子, 大尺碼的, 還有跨跨代言, 並將原本指標性的年度內衣秀砍掉, 就連原本的客群都得罪了, 反而下跌更快

美國大企業近十年來市場行銷部門拋棄以往的市場調查, 過度依賴網路鄉民的言論, 認為這些網路言論就是主流市場需求(不知道是不是因為這些部門都請奇怪科系的大學畢業生的結果). 因為這樣錯誤判斷市場趨勢導致大賠的案例近年不斷發生

(Subway也是一個血淋淋的案例)

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 7:03 PM

我剛很困惑賣三明治的要怎麼woke？只賣beyond meat嗎？

Subway franchises want to DROP Megan Rapinoe ads due...

原來是請上面那位當代言人啊

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 7:06 PM

吉人自有天相｜Q丸 : 我剛剛去查批踢踢文章中提到維密併購的對手adoreme
是網路新興的性感內衣品牌
看看也覺得我不懂美國人的喜好
Fun & Sexy Lingerie In All Sizes And Styles | Adore ...

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 7:09 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 你挑的這兩件我覺得還行欸

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 7:12 PM

Tue, Jan 10, 2023 7:20 PM

不過我其實對美國的fat positive運動也蠻反感的
因為有的人肥胖真的病態到下一秒暴斃也不奇怪
一直跟他說你這樣很美是為什麼？為了減少地球人口嗎？
還有攻擊減肥的女明星也是司空見慣（比如歌喉讚胖愛咪的演員就被譴責幹嘛減肥，她說她想生小孩啊，結果她後來找了代理孕母又是另外一個議題了）
到底什麼毛病

〖丁】

@ironyaria2

Tue, Jan 10, 2023 7:18 PM

另一方面來說，中高價位或者說輕奢品牌走的就是特別感吧？那種不容易擁有、犒賞自己的感覺
要把inclusive 當成新的賣點魔法就消失了

吉人自有天相｜Q丸

@kon4011

Tue, Jan 10, 2023 7:22 PM