〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 9:29 AM
Tue, Nov 8, 2022 6:21 AM
65
41
現在看到性別光譜說就覺得有毛病
他們都沒意識到自己是先定義什麼叫100%的男人嗎？
然後再把不符合刻板印象的人扣分說他是幾%女人
不要規定男生該如何女生該如何就好了，搞成喜歡藍色喜歡穿褲子才是男生，根本深井冰
@ironyaria2 - [性別/氣質]朋友們在討論性別氣質的光譜設計上有什麼問題，我覺得說得蠻好的整...
補上朋友之前解釋光譜說的問題
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 9:32 AM
伴侶盟的性別教材
「我的手！我的右手是男人啊啊啊(握住)！」
還不如中二病
封印大魔王比較有趣吧
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Mon, Nov 7, 2022 9:44 AM
【新聞】信宗教者「智力測驗慘輸」無神論者 學者 - Gossiping板 - Disp BBS
想到這個 這群邪教粉都是直覺>邏輯
小林喵=小梨標😷=李清喵
@twinnines
Mon, Nov 7, 2022 9:48 AM
什麼鬼東西wwwwwwwwwwwwww
生理性別就是XX或XY
其他那些根本都是社會賦予的刻板印象吧wwwwww
欲隱
@_golden_purple
Mon, Nov 7, 2022 10:00 AM
噗首那張根本邏輯死亡啊，他講的是刻板印象關性別光譜什麼事，自己說要打破刻板印象然後自己定義得很開心，腦子裝水泥
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 10:03 AM
CatOceaner
: 他們說生理性別也是光譜喔
噗浪有人自稱醫師的，說脂肪越多越女
所以男人越胖就越變成女人喔
看來百分之百的男人就要八塊腹肌，還沒有練出來的你各位男士其實都是半個女人只是自己不知道
欲隱
@_golden_purple
Mon, Nov 7, 2022 10:03 AM
什麼鬼XDDDDDDDDDDDDDDDD
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 10:04 AM
如果指出他們的光譜缺乏連續性
他們就會擺出很專業地姿態告訴你這是不連續光譜
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Mon, Nov 7, 2022 10:05 AM
Mon, Nov 7, 2022 10:09 AM
我們有兩種性別(一種生物屬性)、性傾向、以及一些個人特質，就這樣。LGB後面的字母都意味著Straight。
欲隱
@_golden_purple
Mon, Nov 7, 2022 10:06 AM
只好送他們BGM了
爽樂團【都給你說就好】Official 高畫質 HD 官方完整版 MV
Shailene
@mhcl9765
Mon, Nov 7, 2022 10:08 AM
不連續、有斷點還是光譜嗎XDD
邏輯不好，數理也不好欸
不過他們素來就是用信念凌駕客觀事實
rufus0616
@rufus0616
Mon, Nov 7, 2022 10:13 AM
去除刻版印象和去除生理性別定義是兩回事好嗎，想偷渡什麼
rufus0616
@rufus0616
Mon, Nov 7, 2022 10:15 AM
噁到家了，把男女生理性別定義扯到刻版印象
淺深～🐈
@syvernia
Mon, Nov 7, 2022 10:50 AM
什麼鬼東西XDDD
rufus0616
@rufus0616
Mon, Nov 7, 2022 10:51 AM
我是聽說過有陰陽人這種例外啦，但就算那類人上面那張圖也找不到類別可以歸類吧?XDDD
rufus0616
@rufus0616
Mon, Nov 7, 2022 10:51 AM
同時有子宮和陽具是要怎麼歸啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Nov 7, 2022 1:30 PM
上面那張圖是有學習時數的伴盟教材（
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 1:57 PM
Mon, Nov 7, 2022 1:59 PM
我剛剛在思考，照他們的虎爛，體脂肪高過重的女人算是超級女人還是不女人？過重跟巧克力囊腫有正相關，如果有巧克力囊腫通常又會男性荷爾蒙比較高等等。至於一個很胖、聲音低沉加上頭髮很多的人是複合式的男人加女人嗎？這個生理意義到底是什麼XDDD
尤其該吐槽的是，先依照生殖能力分成男人女人，統計兩性生理特徵計算眾數平均，再來把生理特徵視為光譜，說男人女人不能二元分類，都不覺得步驟是有問題的嗎？噢我知道他們不覺得啦，我們不轉念就是退步。
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 2:03 PM
友：是說還真有一部作品，他的手是女生
我：美鳥伴身邊那個？
友：嘿啊。還有一個鋼琴的，他的手是女主的手，會彈琴。
我：這個我不知道
友：
漫畫IMPACT！「為左手而彈的二重奏」！ - 東立電子書城
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 2:04 PM
我還知道有手是寄生獸米奇的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Nov 7, 2022 2:18 PM
好像之前真有人說肥胖的男人偏女人，聲音低沉的女人偏男人
淺深～🐈
@syvernia
Mon, Nov 7, 2022 2:28 PM
沒有屌、長得不正、聲音不輕柔的都不是女人，是假裝成女人的類女人
〖丁】
@ironyaria2
Mon, Nov 7, 2022 2:29 PM
照跨運咖虎爛的標準
不管是生理還是心理，都不存在順性別
那個詞真的一點意義都沒有
淺深～🐈
@syvernia
Mon, Nov 7, 2022 2:32 PM
只有他們才是正解的世界無法用任何道理解釋wwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Nov 7, 2022 3:01 PM
全世界都是跨啊，你們自以為順是因為還沒覺醒（反串註明
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Mon, Nov 7, 2022 3:13 PM
這坨東西不會有道理可言，因為它是以承認一個錯誤的陳述(跨性別女性是女性)為前提，然後才從各方面下去補洞的。一個相信2+2=5的人將不得不想辦法生出一套論述來證明0和1之間沒有什麼差別、或者等於其實不是等於的意思。
ㄑㄧㄡˋ🌬️🫐
@chill_jaewoo
Tue, Nov 8, 2022 2:22 AM
Contradiction is transphobic!
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Nov 8, 2022 2:51 AM
有點看不懂性別光譜的毛病在哪不好意思ˊˋ我以為光譜能涵蓋多元性別，所以是一個讓所有人都能找到自我認同的方法？
欲隱
@_golden_purple
Tue, Nov 8, 2022 2:58 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 問題在於那堆藍色和紅色的認同是從哪定義來的啊，什麼樣的認同屬於男性而哪些又屬於女性，從他們的解釋角度就是最徹底的刻板印象的體現，然後用這套理論說要推翻性別刻板印象，根本搞笑
欲隱
@_golden_purple
Tue, Nov 8, 2022 2:59 AM
光是選用藍色和粉紅表現我就很想吐槽了
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 3:00 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 我覺得我頂樓的吐槽寫得很清楚
不然換個問法好了
請問你怎麼區分什麼是男人的行為；什麼是女人的行為？這些行為又具備什麼過度特性來畫出光譜的漸層？
在不同的時代、地區、文化，不同的性別都有不同的規範跟刻板印象
應該打破的是刻板印象，而不是弄一些搞笑的刻板印象條件，來告訴兒童你不符合這個「男人」或「女人」的形象，所以你不配當「男人」或「女人」。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 3:00 AM
Tue, Nov 8, 2022 3:01 AM
我可不覺得我需要按圖索驥，讓別人依據我喜歡什麼顏色、穿裙子還是褲子、擅不擅長運動來定義我到底是什麼性別
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 3:01 AM
這算什麼「讓所有人都找到自我認同」？？？
欲隱
@_golden_purple
Tue, Nov 8, 2022 3:04 AM
Tue, Nov 8, 2022 3:04 AM
正常的教育：男生也可以玩娃娃
跨運的教育：男生也可以玩娃娃因為你有一部份是女生
pardon？
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Nov 8, 2022 3:16 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 生理性別sex只有XX/XY/XXY這三種，你想要說的是多元社會性別gender正確講法應該是打破gender性別刻板印象，不再讓陽剛陰柔中性的外在形象跟生理性別綁死在一起
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Nov 8, 2022 3:45 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 「喜歡粉紅色的男性」不是一種性別，他依然是男性，因為男性可以有各種樣貌跟喜好。聲稱喜歡粉紅色的男性可能需要有「多元性別」或「性別光譜」這些概念才能找到自我認同，反而意味著男性只有一種樣子、不符合這個樣子可能就不是男性。這跟他們聲稱要做的其實完全相反。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Nov 8, 2022 3:49 AM
當說出性別氣質是光譜時，就等於已經將氣質做出了分別
但問題是氣質並不是一條線性的量表，我們只能說氣質是多元的，但多元不等於光譜
更不要說將氣質當作分辨性別的基準，完全就是加強刻板印象的倒退車
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 6:12 AM
@ironyaria2 - [性別/氣質]朋友們在討論性別氣質的光譜設計上有什麼問題，我覺得說得蠻好的整...
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 6:33 AM
Tue, Nov 8, 2022 6:40 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 「認同」本來就不是能隨心決定的事(應不應該先不論)。
這是翻譯詞，identity同時可以譯為身分/認同/同一性，其根本意義便是「辨識某存在屬於某類別」，目前性別社運圈普遍刻意或無心地將之詮釋為隨心決定的「認同」，尤其在中文語境下又更容易加深此種誤解。你可以發現不僅性別，性別角色、性傾向、民族、種族、國籍、宗教信徒也都是identity，這些身分/認同不僅是(往往無關意願)基於意願，更重要的是其被動受環境決定的面向諸如文化與制度。使得一個存在本身能被他自己和他人辨識出他所在的類別。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 6:38 AM
Tue, Nov 8, 2022 6:57 AM
光譜論本身並無助於讓人"找到自己的認同"，反而是變相僵化了陽剛與陰柔的分界，更何況認同本來就不是找來的。這整套性別自由認定變更的意識形態立基於男性優勢尚未能解消的環境中，只不過是形塑一套換新皮的舊規範，亦即從以往的「你是什麼性別要有什麼表現」，反轉成「你有什麼表現你是什麼性別」，進而讓更有話語權的具跨性認同男性指定他們想要的制度上身分與使用空間罷了。
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Nov 8, 2022 8:50 AM
大家好踴躍回覆，真好！
嗯，不過我看過的性別光譜是彩色的呢！而且以男女當作極端值的只有性別認同這一塊，當時學習性別光譜是為了反駁傳統性別刻板印象非男即女的二元分法以及讓性別氣質與生理性別脫鉤（如小螃蟹爪所說～）
認同不能自己決定這邊我是否可以理解為需要有證據證明呢？例如台灣人要有綠色護照、教師要有教師證、男性要有身分證開頭數字1呢？艾勒里這邊說的辨識所在類別要如何做到呢？
嗯嗯，我可以理解大家對跨圈的焦慮，畢竟有一群壞人正在濫用跨性別的身分。之前看到一個我覺得很棒的說法喔！「讓穿裙子也成為男性的外在表現之一，這樣他們就不需要為了穿裙子而變成女性了」，我覺得這個拓展社會對於男性的想像超棒的耶！
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Nov 8, 2022 9:04 AM
Tue, Nov 8, 2022 9:13 AM
SEX不可能成為光譜，人要擺脫刻板也不是靠催眠SEX可以成為光譜。
早期的性平教育本來就有在做「讓穿裙子也成為男性的外在表現之一，這樣他們就不需要為了穿裙子而變成女性了」（大家都可以穿自己喜歡的衣服
適合與否就是審美問題
）XDDDDDDDD
現在問題是整個重造輪子，然後也沒有什麼「壞人濫用跨性別身份的」這種推托之詞，因為現實就是「一群不是變性欲aka認同障礙aka性別不安的在濫用跨性別一詞，把真正的跨變成狹義，一群不是跨的拿來說自己是廣義，這些人才是壞人」
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 8, 2022 9:05 AM
應該要「不管什麼性別都不會被要求穿裙子或不可穿裙」，而不是把穿裙「也」變成「男性的表現」。現代穿裙本來就不是「女性的表現」，也不該變成「也是男性的表現」，因為不管穿啥，生理性別跟器官就長在那裏，刻意用穿著去代表性別，根本倒退嚕回到古代。
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 8, 2022 9:06 AM
Tue, Nov 8, 2022 9:07 AM
護照或教師證並不是認同的證明而是資格證明，世界需要各國護照來方便通行跟管制，教師證明是要保障有教育學識跟教學資格，身分證分號碼是為了行政作業需求，跟認同沒有關聯耶。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 9:08 AM
Tue, Nov 8, 2022 9:10 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 請你說明一下如何使用性別光譜反駁性別刻板印象吧。
因為我覺得這部分我們認知有很大的差異。
其二，性別認同光譜的部分也請說明一下，為什麼可以有男女極端值，這個極端值的「男人的性別認同」是什麼意思？「女人的性別認同」又是什麼意思？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Nov 8, 2022 9:09 AM
Tue, Nov 8, 2022 9:11 AM
補個
說到證明不會是GID吧？那兩張的功能一張在拿處方一張在確定可以開刀，算什麼證明XDD
網路隨便撈都可以看到分享哪個醫師好拿到拒絕一次多開怕被注意到濫開的程度了
最後
請提出一般人如何分辨濫用的好壞人
這個問題從去年到現在就跟定義「非刻板」光譜一樣，一直沒答案
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 9:09 AM
Tue, Nov 8, 2022 10:43 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 一、不能做此理解，也無關如何做到，我的意思是，身分/認同/同一性為一種「無關」個人的意志變更的概念，自然，也不會是因為個人的意志去取得某個證件即一定成就，如同一個白人不會因為模仿黑人生活就真的實踐黑人的生命進而得到自稱黑人不被反駁的資格。我知道有種倡議認為性別身分可以經由實踐特定行為獲得，但這種說法忽略肉身與生命歷史所獲致經驗的不可模仿性質，就遑論從異性肉身理解的他性之實踐往往荒腔走板。
二、光譜的意象問題不在用色，而是兩端點與漸變性，上方丁引用那噗即已說明（內容實際是我所說）
三、沒有「一群壞人」正在濫用，跨性族群中當然也存在善惡，分好/壞人(或好/壞跨)是假議題，而是這套意識形態正在讓人將侵害女性界線、意志的惡行視為正當地爭取權利，這導致女性系統性地在特定空間、場合必須承擔不利益。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 9:12 AM
難得有人想要多進行交流，還請各位客人溫柔一點對待彼此，謝謝大家
淺深～🐈
@syvernia
Tue, Nov 8, 2022 9:46 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 你關於認同的舉例超級奇怪。然後我不知道你是不是不小心打錯，但是你一開始把自我認同當成性別認同混用的提問超奇怪。（自我認同包含性別認同，但不等於性別認同耶）
而且你提到的那句「讓穿裙子成為男性的外在表現」也很怪，難道穿裙子只能是女性的外在表現嗎？
所謂「性別」，原本就是以生物學來區分的，男性並不會因為留長髮、穿裙子就變成女性，女性也不會因為剪短髮、穿褲子就變成男性。
難道你今天穿了玩偶裝你就會變成玩偶嗎？從黃種人社區搬到白種人社區就會變白種人嗎？
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 8, 2022 9:52 AM
Tue, Nov 8, 2022 9:52 AM
這麼說吧，原本大家在努力的脫鉤是這樣的：
已形成多數男生在玩鐵金剛，多數女生玩洋娃娃的狀態
→主張男生只能玩鐵金剛，女生只能玩洋娃娃
→開始鼓勵任何人都能玩任何玩具，不分性別，沒有好壞，無涉認同
→歪掉的跨運開始鼓吹玩鐵金剛就是男生的表現，玩洋娃娃就是女生的表現
→跟風的跨運支持者開始聲稱我身體是怎樣不管，我玩洋娃娃了所以你要承認我是女性。
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 8, 2022 9:53 AM
事情已經發展到不是不尊重認同，或是怎麼認同的問題，而是鼓吹的觀念本身邏輯就很多破洞
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 8, 2022 10:07 AM
而且你把穿裙或任何行為變成「也是男人的表現」是沒用的，因為他們是想要「穿裙等於女人」，而不是想要「穿裙也是男人」。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Nov 8, 2022 10:16 AM
定義某種言行就是男或女，真的超級刻板印象
為了穿裙子而變成女性？沒有，他們是為了證明自己是女人才穿裙子的啊www
rufus0616
@rufus0616
Tue, Nov 8, 2022 10:20 AM
切掉不是更能證明?
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Nov 8, 2022 2:15 PM
我先說在前面，如果各位真的有發現有人在教孩子們「你不符合某個對性別的想像，所以你不配認同為該性別」的話，請務必檢舉那位人士，也許是教師也許是校外人士，感謝各位。
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Nov 8, 2022 2:15 PM
回應噗主對於性別光譜如何反駁性別刻板印象，首先所謂的性別刻板印象，就如各位所說的「男生要有男生的樣子」男性要堅強、強壯、有淚不輕彈等等，反之女性也有一堆女生要有女生的樣子的想像，這反映出一種非男即女的錯誤認知。因此我們在使用性別光譜時會列出四項光譜，分別是生理性別、性別認同、性別氣質與性傾向，並且讓參與者從傾向程度去分析自己，接著也會帶到讓這四個項目脫鉤、不需要一致，意思是我的性別認同偏男不代表我的性別氣質就必須也要偏男。
至於極端值～恕我無法回答，畢竟每個人對於男女的想像也不太一樣。性別光譜本來就沒有正確落點啊，它並不是一個所有人都認為落在黃色就是什麼什麼的絕對值，而是一個可以用來解釋性別的相對值。
寶可夢訓練家❤️箱子
@s4092126
Tue, Nov 8, 2022 2:16 PM
另外，如果這噗只是要檢討跨圈，那就可以不用再回應我了～感謝各位的回覆
如果對於性別光譜還有疑問的話，其實可以看看朱家安(2017)對於性別光譜的教材新聞稿或是公視(2017)青春發言人也有對性別光譜做過整理報導喔。那如果對認同有疑問的也可以去看看Jenkins(1996)的Social Identity，對於個人認同與社會認同區別是什麼，或者Paul Ricoeur(1994)也有提到敘述認同的流動性。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 2:16 PM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 我的問題就是，既然極端值不存在定義，要如何存在一個光譜？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 2:17 PM
對啊每個人對男女的想像都不一樣，那為什麼會出現相對值？
Phyllis | 早點睡！
@dreamofeternalsorrow
Tue, Nov 8, 2022 2:17 PM
生理性別是光譜（筆記）
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 2:18 PM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 我這噗不是在檢討跨圈吧，我在說的就是這套理論的問題。
而且那些教材我就是看過了才吐槽，我覺得重看也不會有什麼幫助。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 2:22 PM
朱家安（冷笑
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 2:22 PM
溝通的時候，要建立在雙方對名詞認知差異極大的基礎上已經是無效溝通了，教學也能這樣做？
拿這種「大家對男女的想法都不一樣」的基礎去教小孩「所以性別認同可以是男是女/不是男不是女」，連基本定義都沒有，談何是或不是？
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 2:23 PM
我覺得拿朱家安那種社普程度的文章來羞辱我們實在是很不客氣。
欲隱
@_golden_purple
Tue, Nov 8, 2022 2:25 PM
既然都自知無法定義了，為何不回歸到最基本的染色體和外在性徵呢
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 2:26 PM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 而且你這樣拿別人的理論來搪塞對「身份/認同」的解釋，是以什麼基礎來主張你列出來的就是正解？
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 2:27 PM
跨運價值支持者可以不用總是預設他人不讀性別理論，即使是今日被奉為酷兒經典的Gender trouble 、Body that matters也從來沒有主張性別身分可以恣意認定，宗師本人對如今現況裝聾作啞是另一回事了。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 2:46 PM
至於朱家安那篇文，甚至諮詢了周芷萱來撰寫，我們看一下他怎麼談：
「生理性別（sex）：我出生時肉體看起來是雄性、雌性，或者？
性別認同（gender）：我在多大程度上覺得我是男生或女生？
性別氣質（gender qualities）：我的外表、裝扮、行為舉止在其他人眼裡看起來比較陰柔，或者比較陽剛？
性傾向（sexual orientation）：我傾向於喜歡男性或女性？
傳統上認為，人在上述四個層次的判斷應該要非常一致（如果你出生時是雄性，你就註定喜歡女生，你不該表現得像個娘娘腔，如果你認為自己是女生，一定是你搞錯了）。但根據性別光譜，這種強硬的規定不但不必須，而且會引起災難。」
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 2:48 PM
首先這裡就犯了一個任何熟讀性別理論的人都不該犯的錯誤：gender
不是
性別身分認同。
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 2:51 PM
Gender在學術專書中，一直指涉的都是關於外界加諸個人基於其生理性別身分的社會規範，因而又被譯為社會性別。什麼時侯人們開始混淆社會規範層次的社會性別與心理層次的性別認同？目前可以確定的是2010年FDA所用定義已經開始混淆兩者
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Nov 8, 2022 3:01 PM
原來是來教育大家多讀書啊，失敬失敬
✺艾勒里✺三年不晚
@ElleryKid
Tue, Nov 8, 2022 3:02 PM
Tue, Nov 8, 2022 3:05 PM
亦即，他在後面開始大發議論的「氣質、性傾向與生理性別綁定的悲劇需要性別光譜論來鬆動」，自始就是社會性別規範層次的問題。
氣質的光譜論畫出一幅圖像，告訴學生這世界上就存在某種極陽剛/陰柔的事實，那兩個端點實際上仍然是由人從社會學習而來的印象認定，也就像上面這位老師說的，其實沒有一定標準。
比起告訴學生「陽剛與陰柔真的存在，但你可以處在中間偏哪邊的某一點」，我認為直接讓人認清陽剛與陰柔的界定僅是父權體制貶低女性的副產物更加實在。
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Nov 8, 2022 3:33 PM
「你不符合某個對性別的想像，所以你不配認同為該性別」←這就是目前跨運主流邏輯啊，也就是你口中的「濫用跨性別的身分的那一群壞人」正在用這套混淆sex生理性別跟gender氣質論述來反過來加深鞏固傳統gender性別刻板印象，如果你分辨不出
「濫用跨性別的身分的那一群壞人」
用這套命題混淆不清論述的目的，以為你自己是在宣揚教育男人/女人可以有各種不同樣貌不被任何外在氣質形象綁架，但實際上卻是主動幫
「濫用跨性別的身分的那一群壞人」
背書，成為
「那群壞人」
為了私欲可以光明正大侵害女性空間、洗腦gender氣質不符傳統印象的人強迫塞進另一個生理性別的傳統刻板印象中的推動養份
小螃蟹爪
@yayapapa
Tue, Nov 8, 2022 3:47 PM
不精準定義談論外在氣質形象的多元性，輕易地相信sex、gender不分的性別光譜論，一方面幫
「濫用跨性別的身分的那一群壞人」
背書，一方面又切割
「濫用跨性別的身分的那一群壞人」
→跨運價值支持者的矛盾面相
南雅
@anail_revlje
Tue, Nov 8, 2022 3:52 PM
先不說每個人對性別認同的判斷根本沒有統一基準，也先忽略用那些複雜基準來判斷到底準確率多高、實用性如何。光是這種作法已經成為犯罪藉口卻無防堵之力，即使我部分認同那些觀點，也必須選擇拒絕。
蘇格⛰️中央山脈石榴裙下滿敗將
@xxx83221
Tue, Nov 8, 2022 4:32 PM
Tue, Nov 8, 2022 4:32 PM
只要有性別認同這玩意兒攪和進來，這幾條「光譜」就沒辦法脫鉤。如果真心覺得性別和陽剛陰柔和性傾向都是脫鉤的，那這個性別認同是從何而來？實務上到最後絕大多都還是來自刻板印象和恐同；留短髮、穿褲子、喜歡女生、和男生們比較處得來的女生就容易覺得也許自己的「認同」比較「接近男生」。
國外的性別認同就是這麼搞的：
也就是說性別認同這一欄位實際上變相讓人們從前三條光譜中歸納出「性別認同」這個「結論」。四條光譜中以男女當作極端值的只有性別認同這一塊，它擔任結論地位。這不是脫鉤，這是綁定。
〖丁】
@ironyaria2
Tue, Nov 8, 2022 5:26 PM
性別認同在跨運/酷兒理論運作的方式：「雖然大家都沒發現我其實是女人，但我可以命令大家必須這麼認為，喂！那邊的路人！就是你！過來validate me！」
☀朝狐☀
@SolarFox
Sat, Nov 11, 2023 7:46 AM
寶可夢訓練家❤️箱子
: 我是建議你看看2023伴侶盟最新資料，何謂性別，畢竟他們現在幾位高層都是政府主要施政參考的「專家」喔
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Nov 11, 2023 10:21 AM
KATA57
: 台灣這邊的陰陽人協會也說他們不是跨性別
但是他們發文還是蠻支持跨性別主張的
只能說都綁在一起了吧
〖丁】
@ironyaria2
Sat, Nov 11, 2023 10:59 AM
特府都是異性戀的假設根本就北七啊
載入新的回覆
現在看到性別光譜說就覺得有毛病
他們都沒意識到自己是先定義什麼叫100%的男人嗎？
然後再把不符合刻板印象的人扣分說他是幾%女人
不要規定男生該如何女生該如何就好了，搞成喜歡藍色喜歡穿褲子才是男生，根本深井冰
「我的手！我的右手是男人啊啊啊(握住)！」
還不如中二病
封印大魔王比較有趣吧
生理性別就是XX或XY
其他那些根本都是社會賦予的刻板印象吧wwwwww
噗浪有人自稱醫師的，說脂肪越多越女
所以男人越胖就越變成女人喔
看來百分之百的男人就要八塊腹肌，還沒有練出來的你各位男士其實都是半個女人只是自己不知道
他們就會擺出很專業地姿態告訴你這是不連續光譜
邏輯不好，數理也不好欸
不過他們素來就是用信念凌駕客觀事實
尤其該吐槽的是，先依照生殖能力分成男人女人，統計兩性生理特徵計算眾數平均，再來把生理特徵視為光譜，說男人女人不能二元分類，都不覺得步驟是有問題的嗎？噢我知道他們不覺得啦，我們不轉念就是退步。
我：美鳥伴身邊那個？
友：嘿啊。還有一個鋼琴的，他的手是女主的手，會彈琴。
我：這個我不知道
友：漫畫IMPACT！「為左手而彈的二重奏」！ - 東立電子書城
沒有屌、長得不正、聲音不輕柔的都不是女人，是假裝成女人的類女人不管是生理還是心理，都不存在順性別
那個詞真的一點意義都沒有
不然換個問法好了
請問你怎麼區分什麼是男人的行為；什麼是女人的行為？這些行為又具備什麼過度特性來畫出光譜的漸層？
在不同的時代、地區、文化，不同的性別都有不同的規範跟刻板印象
應該打破的是刻板印象，而不是弄一些搞笑的刻板印象條件，來告訴兒童你不符合這個「男人」或「女人」的形象，所以你不配當「男人」或「女人」。
跨運的教育：男生也可以玩娃娃因為你有一部份是女生
pardon？
但問題是氣質並不是一條線性的量表，我們只能說氣質是多元的，但多元不等於光譜
更不要說將氣質當作分辨性別的基準，完全就是加強刻板印象的倒退車
這是翻譯詞，identity同時可以譯為身分/認同/同一性，其根本意義便是「辨識某存在屬於某類別」，目前性別社運圈普遍刻意或無心地將之詮釋為隨心決定的「認同」，尤其在中文語境下又更容易加深此種誤解。你可以發現不僅性別，性別角色、性傾向、民族、種族、國籍、宗教信徒也都是identity，這些身分/認同不僅是(往往無關意願)基於意願，更重要的是其被動受環境決定的面向諸如文化與制度。使得一個存在本身能被他自己和他人辨識出他所在的類別。
嗯，不過我看過的性別光譜是彩色的呢！而且以男女當作極端值的只有性別認同這一塊，當時學習性別光譜是為了反駁傳統性別刻板印象非男即女的二元分法以及讓性別氣質與生理性別脫鉤（如小螃蟹爪所說～）
認同不能自己決定這邊我是否可以理解為需要有證據證明呢？例如台灣人要有綠色護照、教師要有教師證、男性要有身分證開頭數字1呢？艾勒里這邊說的辨識所在類別要如何做到呢？
嗯嗯，我可以理解大家對跨圈的焦慮，畢竟有一群壞人正在濫用跨性別的身分。之前看到一個我覺得很棒的說法喔！「讓穿裙子也成為男性的外在表現之一，這樣他們就不需要為了穿裙子而變成女性了」，我覺得這個拓展社會對於男性的想像超棒的耶！
早期的性平教育本來就有在做「讓穿裙子也成為男性的外在表現之一，這樣他們就不需要為了穿裙子而變成女性了」（大家都可以穿自己喜歡的衣服
適合與否就是審美問題）XDDDDDDDD現在問題是整個重造輪子，然後也沒有什麼「壞人濫用跨性別身份的」這種推托之詞，因為現實就是「一群不是變性欲aka認同障礙aka性別不安的在濫用跨性別一詞，把真正的跨變成狹義，一群不是跨的拿來說自己是廣義，這些人才是壞人」
因為我覺得這部分我們認知有很大的差異。
其二，性別認同光譜的部分也請說明一下，為什麼可以有男女極端值，這個極端值的「男人的性別認同」是什麼意思？「女人的性別認同」又是什麼意思？
說到證明不會是GID吧？那兩張的功能一張在拿處方一張在確定可以開刀，算什麼證明XDD
網路隨便撈都可以看到分享哪個醫師好拿到拒絕一次多開怕被注意到濫開的程度了最後
請提出一般人如何分辨濫用的好壞人
這個問題從去年到現在就跟定義「非刻板」光譜一樣，一直沒答案
二、光譜的意象問題不在用色，而是兩端點與漸變性，上方丁引用那噗即已說明（內容實際是我所說）
三、沒有「一群壞人」正在濫用，跨性族群中當然也存在善惡，分好/壞人(或好/壞跨)是假議題，而是這套意識形態正在讓人將侵害女性界線、意志的惡行視為正當地爭取權利，這導致女性系統性地在特定空間、場合必須承擔不利益。
而且你提到的那句「讓穿裙子成為男性的外在表現」也很怪，難道穿裙子只能是女性的外在表現嗎？
所謂「性別」，原本就是以生物學來區分的，男性並不會因為留長髮、穿裙子就變成女性，女性也不會因為剪短髮、穿褲子就變成男性。
難道你今天穿了玩偶裝你就會變成玩偶嗎？從黃種人社區搬到白種人社區就會變白種人嗎？
已形成多數男生在玩鐵金剛，多數女生玩洋娃娃的狀態
→主張男生只能玩鐵金剛，女生只能玩洋娃娃
→開始鼓勵任何人都能玩任何玩具，不分性別，沒有好壞，無涉認同
→歪掉的跨運開始鼓吹玩鐵金剛就是男生的表現，玩洋娃娃就是女生的表現
→跟風的跨運支持者開始聲稱我身體是怎樣不管，我玩洋娃娃了所以你要承認我是女性。
為了穿裙子而變成女性？沒有，他們是為了證明自己是女人才穿裙子的啊www
切掉不是更能證明?至於極端值～恕我無法回答，畢竟每個人對於男女的想像也不太一樣。性別光譜本來就沒有正確落點啊，它並不是一個所有人都認為落在黃色就是什麼什麼的絕對值，而是一個可以用來解釋性別的相對值。
如果對於性別光譜還有疑問的話，其實可以看看朱家安(2017)對於性別光譜的教材新聞稿或是公視(2017)青春發言人也有對性別光譜做過整理報導喔。那如果對認同有疑問的也可以去看看Jenkins(1996)的Social Identity，對於個人認同與社會認同區別是什麼，或者Paul Ricoeur(1994)也有提到敘述認同的流動性。
而且那些教材我就是看過了才吐槽，我覺得重看也不會有什麼幫助。
拿這種「大家對男女的想法都不一樣」的基礎去教小孩「所以性別認同可以是男是女/不是男不是女」，連基本定義都沒有，談何是或不是？
「生理性別（sex）：我出生時肉體看起來是雄性、雌性，或者？
性別認同（gender）：我在多大程度上覺得我是男生或女生？
性別氣質（gender qualities）：我的外表、裝扮、行為舉止在其他人眼裡看起來比較陰柔，或者比較陽剛？
性傾向（sexual orientation）：我傾向於喜歡男性或女性？
傳統上認為，人在上述四個層次的判斷應該要非常一致（如果你出生時是雄性，你就註定喜歡女生，你不該表現得像個娘娘腔，如果你認為自己是女生，一定是你搞錯了）。但根據性別光譜，這種強硬的規定不但不必須，而且會引起災難。」
氣質的光譜論畫出一幅圖像，告訴學生這世界上就存在某種極陽剛/陰柔的事實，那兩個端點實際上仍然是由人從社會學習而來的印象認定，也就像上面這位老師說的，其實沒有一定標準。
比起告訴學生「陽剛與陰柔真的存在，但你可以處在中間偏哪邊的某一點」，我認為直接讓人認清陽剛與陰柔的界定僅是父權體制貶低女性的副產物更加實在。
國外的性別認同就是這麼搞的：
也就是說性別認同這一欄位實際上變相讓人們從前三條光譜中歸納出「性別認同」這個「結論」。四條光譜中以男女當作極端值的只有性別認同這一塊，它擔任結論地位。這不是脫鉤，這是綁定。
但是他們發文還是蠻支持跨性別主張的
只能說都綁在一起了吧