鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 11:12 AM
16
5
ಠ_ಠ - 我比較好奇，跨性別要怎麼定義? 1.已經完成變性手術的人 2.沒有手術，但心靈是另一個性別的...
這種噗講白一點就是在製造還願意給TS空間的人直接殺光光的情緒累積。
有實際跟議題的話這種「所以大家的定義是什麼呢～」，心中有把尺就好，選擇的卻是不斷不斷去質問反跨運方。
我要斷言這種噗惡意很重，你不知道發噗者的論述建立在哪，然後看到「已經被逼到TS也不想給空間」與「願意給TS空間」的人互咬起來，這種到最後來個「看吧，反跨運就是反跨」就可以了。
單單在噗浪上發酵其實也一年了，還得特地偷偷說而不是自己拋頭露面談論虛無定義的東西，我會建議不用去回了。
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 11:13 AM
Sun, Oct 2, 2022 11:16 AM
這種「好奇」「疑問」的偷偷說其實不少喔，尤其在「跨運製造的噁爛犯罪者議題被大量曝光」這種時間帶，馬上就會有這種很假的詢問噗。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Oct 2, 2022 11:16 AM
Sun, Oct 2, 2022 11:17 AM
看到說「1就是已經變成另一個性別，所以1不是跨性別」就覺得wow乞丐趕廟公，很會
還先不論變性並不是變成另一個性別這點，光是「手術完你就不是跨，還沒手術的才是跨」就夠跨運了
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 11:19 AM
我個人是認為還是有人不想把srs當有爭議卻是目前可接受治療手段看待的話，基本上、跳不出去跟跨運鬼打牆的迴圈啦。（嗯對）
因為承認只是治療手段＝否定願意ＴＳ的人
可是這種連結本來就是有問題的（我的看法），你要先回到根本去思考ＴＳ為什麼得選擇SRS才能稍微冷靜（伴隨術後看診etc），但是這部份也沒辦法強迫大家得這麼認為，哈哈哈
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Oct 2, 2022 11:20 AM
光看噗主這樣發言就覺得釣魚意味濃厚
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 11:25 AM
444444，所以我就一直看著發展混沌化，下面也真的互毆了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 11:28 AM
這種噗只有支持方會很嗨，還是站在血流成河的屍體上跳舞的那種
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 11:36 AM
從很早以前發噗就有說過「人是互相的」，今天性少數不是一種神主牌，你拿出值得讓人尊敬的為人處事，別人也會善意回應。可是跨運以及信奉跨運主義者做的是什麼呢？
毀掉真實族群建立的形象，逼本來願意互相的人得傷害自己來決定到底是要毫不在乎自己的感受，還是注重自己。偏偏女性又被社會與家庭教育「不要那麼自私=不要過於注重自己的感受」，搭啦—吃女人一條龍運動完成。
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 11:50 AM
我倒想為什麼「挺」跨就是要一直詆毀生物學、讓提出生物學的人被污衊人品被消音
生物學是什麼一講出來就讓說自己是跨的人就煙消雲散的神光嗎？
為何跨運自己掰出來的理論面對生物學很容易站不住腳，卻是要求別人不可以再提生物學呢？
偏激的是誰啊~~
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
終於蹲到他的主要目的了 （#
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 12:13 PM
Sun, Oct 2, 2022 2:33 PM
先讀再說XDD
p/p0gc5t
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:19 PM
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:20 PM
希望有跟到這個偷偷說的大家也可以把那噗偷偷說當成辨識惡意的教材喔
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:20 PM
ts可不是self id耶，這造謠等級太差ㄌㄅ
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 12:27 PM
又是一個TS被當盾牌當替死鬼的好範例
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:29 PM
哈哈哈哈哈
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:33 PM
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:33 PM
說TG包TS的先來去跟伴盟爛教材打一架
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 12:42 PM
笑死，性別是行為在決定，真是夠歧視別人了
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 12:45 PM
先幫sop
1.不太會用噗浪
2.我沒支持跨運啊（被噴爛之後）嗯、我會多看一些資料來修正想法（繼續看跨運資料）
3.我沒有要無術換證但是跨性別應該是（跨運邏輯）
大家自便
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Sun, Oct 2, 2022 12:47 PM
4.我朋友人很好(ry
5.那些都是個案
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 12:48 PM
6. 我不知道跨性別怎麼定義
7. 你們都反跨
鳳梨草
@abby2007
Sun, Oct 2, 2022 12:53 PM
8.跨性別是一種行為
但是跨性別要改身分證
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 12:58 PM
設計對白
「先生不好意思…」
「你叫我什麼？我不是先生，我是小姊！你瞎了嗎？」
「可是你看起來像男的啊…」
「我穿裙子欸！」
「男生也能穿裙子啊。」
-fin-
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Oct 2, 2022 1:32 PM
大蒜旅人一針見血，明明transsexuals也是跨性別，為什麼噗主要把TS從跨性別除名
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 1:51 PM
因為TS跨過去就不是了
選我#
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 1:52 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我是bun1168，我現在正在想要不要後悔自己用時間軸的方式讓他認同了我的理解
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 1:52 PM
跨如果是行為，真的是超級無敵霹靂宇宙刻板印象喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 1:53 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 後悔吧（
不過如果你是想說給其他人看的話就還是有用的
噗主很明顯就不是來溝通，而是懷抱惡意
易雲𓅄低潮。
@remexcat
Sun, Oct 2, 2022 1:59 PM
後續看不懂在幹嘛了
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Oct 2, 2022 2:01 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 我覺得時間軸舉例沒有問題，問題是噗主打從一開始就把「性別認同與生理性別不同的人」限定在TG這個名詞，卻無法認同TS就算同時是「性別認同與生理性別不同的人」卻不包含在TG之中
舉個例子就是他的概念裡，「擁有四個直角的形狀」只能是長方形(TG)，正方形(TS)被噗主包含在長方形之下，有人跟他說「長方形不包含正方形，他們是不同的分類」，他就硬要解讀成「長方形不包含正方形，所以正方形不擁有四個直角」
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 2:03 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 你說的很清晰！把我不能化為文字的概念用文字說出來了
我的表達已經極限QQ
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Oct 2, 2022 2:07 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 看到後面也是心累，有種體會認真就輸了的感覺
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 2:08 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
我也累了 隨風去吧
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:12 PM
那噗噗主根本在乞丐趕廟公還裝自己在肯定TS
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:25 PM
他突然變好安靜ㄌ
他會炸噗嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Sun, Oct 2, 2022 2:32 PM
後面我沒拍圖備份喔，要備份的自己來www
（讀噗因為資料庫負擔有說一定時間沒更動的備份會刪除，拍圖比較實際）
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:32 PM
他現在最沒辦法掰下去的是為什麼trans+sex不可以翻成跨性別
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 2:36 PM
讀噗可以直接下載頁面
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:38 PM
Sun, Oct 2, 2022 2:39 PM
因為這噗，我們除了可以問1.什麼是女人
還可以再追問
2.什麼是跨性別？
3.跨性別沒定義的話，什麼是反跨？
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:40 PM
所以我不懂了啊，說自己是「跨」運的那一方連跨的解釋都亂七八糟不明不確
他們哪來的證明說別人「反跨」
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sun, Oct 2, 2022 2:43 PM
先不管跨性別是一種行為表述還是生理狀態還是身分認同，我只想知道為什麼TS不是跨性別
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:45 PM
那噗噗主已經逃避回答這題了，我快笑死
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 2:46 PM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 大概就像是慢跑跑到終點了，所以沒有"慢跑"本身已經結束(=消失)了
（但到終點的過程是靠慢跑啊？）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 2:48 PM
可是跨的定義一直都是生理性別與認知不符
已術手術後生理性別還是不會變啊（這句話很傷，每次要打出來我內心小警總就會跳一下，但這是事實
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 2:50 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我自己會說「無限接近想成為的性別」畢竟如果已術後就真的跟該性別畫上等號，這樣就要反問原生性別是什麼東西了wwwwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 2:50 PM
之所以認知會跟生理性別不一致，也是因為出自對性徵及器官，也就是出自於對原生肉體的排斥
這就讓人更不懂屌子是在跨三小了，沒有排斥就只是喜歡女裝而已啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 2:51 PM
Sun, Oct 2, 2022 2:52 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 我會解釋為「視為」，也就是本質不是A，但因為要件類似A、無法繼續分屬於B，所以可歸類為A
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 2:52 PM
這是一個模糊地帶，一般沒事大家不會介意這個
但這下好了，有人逼我們要劃清界線
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:53 PM
原噗主最後的回應真是讓我每看就覺得廢到笑
KLMN
@C683789
Sun, Oct 2, 2022 2:54 PM
而且回應的文體想想味超濃的
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 2:55 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我覺得也跟各角度有關，就一般而言模糊地帶/角度大家都可以認可，可是
這個總不可能說不會發生
應該說在其他角度(例如醫學)上就還是該區分的得區分，在社會互動跟生活上還能算在模糊地帶……
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 2:57 PM
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
: 這個我覺得是後世問題www反正人死了也不知道身後事嘛
可是去年討論開始後我也才注意到體育跟醫療很難一概而論，就算手術了，身體的數值還是差很多，要是以另一個性別為基準去判斷，可能病人就會死掉了
(ง •̀_•́)ง陌言律だよ
@Lexapro10mg
Sun, Oct 2, 2022 2:59 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 就是未來也算個角度，過去也是個角度，"當下"這個角度在模糊地帶上可以視為是同性別，問題是這個狀態不會是永遠...(雖然很殘酷，但在其他角度上答案會不一樣)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 3:02 PM
所以sex跟社會身份上的性別是不一樣的
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Oct 2, 2022 3:02 PM
sex是絕對的
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這種噗講白一點就是在製造還願意給TS空間的人直接殺光光的情緒累積。
有實際跟議題的話這種「所以大家的定義是什麼呢～」，心中有把尺就好，選擇的卻是不斷不斷去質問反跨運方。
我要斷言這種噗惡意很重，你不知道發噗者的論述建立在哪，然後看到「已經被逼到TS也不想給空間」與「願意給TS空間」的人互咬起來，這種到最後來個「看吧，反跨運就是反跨」就可以了。
單單在噗浪上發酵其實也一年了，還得特地偷偷說而不是自己拋頭露面談論虛無定義的東西，我會建議不用去回了。
還先不論變性並不是變成另一個性別這點，光是「手術完你就不是跨，還沒手術的才是跨」就夠跨運了
因為承認只是治療手段＝否定願意ＴＳ的人
可是這種連結本來就是有問題的（我的看法），你要先回到根本去思考ＴＳ為什麼得選擇SRS才能稍微冷靜（伴隨術後看診etc），但是這部份也沒辦法強迫大家得這麼認為，哈哈哈
毀掉真實族群建立的形象，逼本來願意互相的人得傷害自己來決定到底是要毫不在乎自己的感受，還是注重自己。偏偏女性又被社會與家庭教育「不要那麼自私=不要過於注重自己的感受」，搭啦—吃女人一條龍運動完成。
生物學是什麼一講出來就讓說自己是跨的人就煙消雲散的神光嗎？
為何跨運自己掰出來的理論面對生物學很容易站不住腳，卻是要求別人不可以再提生物學呢？
偏激的是誰啊~~
哈哈哈哈哈
1.不太會用噗浪
2.我沒支持跨運啊（被噴爛之後）嗯、我會多看一些資料來修正想法（繼續看跨運資料）
3.我沒有要無術換證但是跨性別應該是（跨運邏輯）
大家自便
5.那些都是個案
7. 你們都反跨
但是跨性別要改身分證
「先生不好意思…」
「你叫我什麼？我不是先生，我是小姊！你瞎了嗎？」
「可是你看起來像男的啊…」
「我穿裙子欸！」
「男生也能穿裙子啊。」
-fin-
選我#
不過如果你是想說給其他人看的話就還是有用的
噗主很明顯就不是來溝通，而是懷抱惡意
舉個例子就是他的概念裡，「擁有四個直角的形狀」只能是長方形(TG)，正方形(TS)被噗主包含在長方形之下，有人跟他說「長方形不包含正方形，他們是不同的分類」，他就硬要解讀成「長方形不包含正方形，所以正方形不擁有四個直角」
我的表達已經極限QQ他會炸噗嗎
（讀噗因為資料庫負擔有說一定時間沒更動的備份會刪除，拍圖比較實際）
還可以再追問
2.什麼是跨性別？
3.跨性別沒定義的話，什麼是反跨？
他們哪來的證明說別人「反跨」
已術手術後生理性別還是不會變啊（這句話很傷，每次要打出來我內心小警總就會跳一下，但這是事實
這就讓人更不懂屌子是在跨三小了，沒有排斥就只是喜歡女裝而已啦
但這下好了，有人逼我們要劃清界線
而且回應的文體想想味超濃的這個總不可能說不會發生
可是去年討論開始後我也才注意到體育跟醫療很難一概而論，就算手術了，身體的數值還是差很多，要是以另一個性別為基準去判斷，可能病人就會死掉了