ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Oct 1, 2022 4:57 PM
8
我比較好奇，跨性別要怎麼定義?
1.已經完成變性手術的人
2.沒有手術，但心靈是另一個性別的人
如果有人挺跨是在挺1，有人反跨是在反2，兩人對「跨性別者」的定義就不同，那要討論個鬼?
kudu2312
Sat, Oct 1, 2022 4:57 PM
我挺1反2 其他不知道
ಠ_ಠ
Sat, Oct 1, 2022 4:58 PM
我認為跨性別者應該要指2。
因為1就已經是另外一個性別了，幹嘛還貼個跨性標籤。
plum4383
Sat, Oct 1, 2022 5:00 PM
搜一下傘式術語，一切爭議就是那麼來的
ham9213
Sat, Oct 1, 2022 5:00 PM
因為在吵的就是「定義」
要用哪個成為法規認同的定義
因為現在還沒有定義，所以大家才會激烈討論
deer8463
Sat, Oct 1, 2022 5:03 PM
心理是另一個性別到底是什麼，是不是沒有這個煩惱的人不會懂
toro5838
Sat, Oct 1, 2022 5:05 PM
而且其實幾乎會用「反跨」的也沒在管反的在反什麼，沒有無條件接受都是反跨
zebra8148
Sat, Oct 1, 2022 5:06 PM
挺1反2。1是
整型
成另外一個性別，並沒有改變染色體，也不具備與另一個性別同樣的生命經驗，但法律上與生活上我會配合這樣的人。
2如果不夭飽吵，那他要如何認同自己也是他的事。但想要大規模pua其他人那就是再見。
tiger1593
Sat, Oct 1, 2022 5:11 PM
如果性別是描述生理狀態，那把心理當成生理的人只能說是精障，跟跨性別有個屁關係
pamelo6365
Sat, Oct 1, 2022 5:12 PM
理性上尊重1反對2，覺得自己是什麼性別沒問題啊(直升機或家貓也可啊)，但今天重點是2挾持1想要法律認證逼全台灣的人一起說謊漠事科學染色體生理事實，不然誰有空管他們跨不跨
ಠ_ಠ
Sat, Oct 1, 2022 5:19 PM
如果定義清楚的話，就能很清楚地討論跨性別者的權益如何。
但如果大家覺得1跟2都能被稱之為跨性別者，就只會牛頭不對馬嘴
bee9845
Sat, Oct 1, 2022 5:20 PM
ಠ_ಠ: 2只是噁男哪裡是跨性別，他自稱跨性別但是希望大家不要被他帶著跑
tiger1593
Sat, Oct 1, 2022 5:20 PM
從去年開始就有人把女人沒有雞雞掛在ID上了，沒有所謂的大家
tiger1593
Sat, Oct 1, 2022 5:21 PM
但確實有些對少數族群共感能力過強的人回希望保障人人自稱跨性別
bee708
Sat, Oct 1, 2022 5:25 PM
先證明心靈有性別之分再來說2存在
bee9845
Sat, Oct 1, 2022 5:25 PM
心靈是另一個性別但是身體不是的話，我要問在坐的女性有哪位可以接受自己下面有個🐔的？
以前的跨性別都會說覺得自己從出生就對自己的肉體感到強烈的違和感，所以才求助醫療來重置自己的性別。現在那些2都不覺得自己身體有問題、可以跟自己和解，啊可以和解是要跨什麼意思的啦？
tiger1593
Sat, Oct 1, 2022 5:25 PM
2只是精障而以絕對不是跨性別
uranus7738
Sat, Oct 1, 2022 5:38 PM
我一個亞洲人把自己皮膚曬超黑，割個大外雙，留個髒辮，脖子掛個金項鍊，唱饒舌，我是跨黑人嗎？
這些人什麼時候才會意識到，不管是因為刻板印象刻意打扮模仿，還是通過整形手術，永遠都不會成為想跨的那個群體，擅自說自己是那個群體的成員，對他們而言非常冒犯
uranus7738
Sat, Oct 1, 2022 5:45 PM
到底為什麼「自我認同」這件事可以凌駕一切啊？一個中國人自我認同為台灣人，台灣人就要發護照給他嗎？誰看了不認為這人腦子有問題？為什麼放到性別這件事上，大家又覺得合情合理？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 1, 2022 5:54 PM
uranus7738: 因為 LGBT，的T (Transgender)跨性別者，跟前面3個擺在一起。
就讓大家以為跨性別者，也是基於「自我認同」來做決定的。
一切的混亂從此展開
bison6277
Sat, Oct 1, 2022 6:08 PM
挺1反2+1，說到底，要怎麼定義心靈的性別？
ಠ_ಠ
Sat, Oct 1, 2022 6:13 PM
bison6277: 就「自我認同」阿，你覺得你是同性戀，你覺得你是跨性別者，都能依據自我認同改變。
如果只有1是跨性別，那就好討論了吧......
偏偏現狀是1跟2都是跨性別，那「反跨」很大程度上都會打到1
ಠ_ಠ
Sat, Oct 1, 2022 6:15 PM
像是很多人說 「我反對沒有手術的跨性別」，我都想說「沒有手術也能叫做跨性別......?」
hippo5551
Sat, Oct 1, 2022 7:05 PM
反對心理性別本身，超級"兩性"歧視的，想打扮就打扮不適合就不適合不要硬扯性別，明明有努力到很適合的人在、做不到的人吵什麼糖吃，其他領域亦如此
garlic4099
Sat, Oct 1, 2022 7:06 PM
不想切雞雞用自己雞雞用很爽的人到底跨了三小
穿個裙子是哪裡跨？胯下癢？
walnut7640
Sat, Oct 1, 2022 11:34 PM
我不反1也不反2
我反的對
免術換證
要換證要人尊重他的性別認同，
請已完成變性手術
。
未術拒術代術的自稱
跨
，我倒無所謂
我只要能第一時間知道你是男跨/女跨就可以了
但隱瞞生理事實還要指鹿為馬的拒術巨嬰，我一律都反^^
whisky3456
Sun, Oct 2, 2022 12:28 AM
我心理認同我是比爾蓋茲
whisky3456
Sun, Oct 2, 2022 12:31 AM
對了，2的免術跨很喜歡講要成為生理女性憑什麼是破壞他們的身體跟花他們的金錢，有ㄐㄐ的為什麼是男性？生物有夠爛的是在講屁話
fly1826
Sun, Oct 2, 2022 12:41 AM
Sun, Oct 2, 2022 1:36 AM
其實我現在的想法已經變成不管哪個都關我屁事，退一百步來說願意動手術至少還給尊重。
但第二種就是過不了本身設下的心魔，乾脆就繼續活在深深的刻板印象裡，反正悲劇都是你自己寫你自己演的。
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:00 AM
walrus6271: 生理女絕對不會有有ㄐㄐ的成長經歷啦^^
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 2:02 AM
我不爽的是一堆人說不反1，但其實字裡行間超歧視1，動不動就扯染色體戳1，好像承認1是他多大的施捨
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:03 AM
walrus6271: 還是你是覺得有ㄐㄐ也是女生的成長經歷的女屌的那種人^^
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 2:03 AM
「你割了也是Y染啦我看你可憐才勉強配合你讓你當女生你要感謝我喔！」，這種態度真讓人敬謝不敏
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:07 AM
solar6487: 要不是有人開頭誰會沒事扯染色體的話題?生錯身體跟自己的爸媽講啊
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:08 AM
你以為有人很無聊3句話就會聊一句誰的染色體長怎樣
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:09 AM
solar6487: 事實如此
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:10 AM
本來變性人的身體就是不可能變成女性，其他人配合說善意謊言，是因為他們無害而且努力。
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:18 AM
solar6487: SARINA姊姊也知道自己身體就算動手術也不是女的，在拒術跨運仔堅持女屌的時候，她也會出來說她心裡明白
但我們都很尊敬她，當她出來這麼說我們也安慰她，跟她說我們非常樂意當她是真正的女生，因為她也非常尊重我們
你以為誰有事沒事愛扯染色體話題?還不是有一群討厭的傢伙把
辛苦的TS、間性人當擋箭牌用，女生才被迫要出來踩死界線
，有意見就去跟那種把別人當槍使的傢伙講啊?
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 2:20 AM
solar6487: 去怪自己老爸為什麼給自己Y染啊，哭別人幹嘛，當別人都是自己的媽喔？
gemini2809
Sun, Oct 2, 2022 2:21 AM
看樓上一堆原形畢露好好笑wwww
gemini2809
Sun, Oct 2, 2022 2:23 AM
善意謊言，你居然可以認定一個人是假的、他畢生努力都是假的，真的好大威風。連切斷自己手指都不敢的人好意思說已術跨性別是假的、你只是配合他們說謊，哇靠。
walrus7814
Sun, Oct 2, 2022 2:23 AM
Sun, Oct 2, 2022 3:10 AM
已術如果是黄晨揚大師那款我也不想接納啦，我等渺小女子承受不起他的王覇之氣。
一個人是不是真心想融入一個團體，言行舉止都是看得出來的，如果做出來的行徑都是在傷害這個群體並且毫不在意，我是看不出來有什麼接納的必要。
話說回來詐騙團體為了騙取錢財也是挺努力的，不要否定對方的努力如何？還是好大的威風你竟然可以認定詐騙集團是在說謊？
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:27 AM
gemini2809: 有些人好像當沒屌的女生是假的，天生就有屌，不接受屌就是該死納粹真是好大威風
我們可沒否定已術跨辛苦動手術喔
whisky3456
Sun, Oct 2, 2022 2:29 AM
我覺得你要成為女性把ㄐㄐ切掉我真的就尊重，不切在那邊說自己是女性，要擠女性空間，只會喊歧視我就真的歧視到底
而且我也問過免術跨為什麼不去友善空間，他們也覺得是歧視，他們覺得只要跟生理女性分開就是歧視，阿生理女性就沒有ㄐㄐ是在講什麼
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 2:30 AM
viper6209: 就像有些女性會服噟父權，有些「很乖」的已術跨性別也會配合順性別的想法和概念，但這並不代表「不乖」的跨性別就不應該被尊重。
SARINA那種大和撫子其實滿常見的，會被順性別歸類在「好跨」，就好像男人會把賢惠持家給男人面子的女人歸類在「好女人」一樣，不意外啊。大和撫子還會指責其他女人「不像個女人」、「敗壞女人形象」呢！
tiger1593
Sun, Oct 2, 2022 2:30 AM
gemini2809: 不配合了啦，該幹精障我就幹精障滿意了嗎?
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:30 AM
gemini2809:
某些討人厭的傢伙把辛苦的TS、間性人當擋箭牌用，女生才被迫要出來踩死界線
，你有意見就跟那些傢伙講少煩女生
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:31 AM
solar6487: 怎樣叫尊重啦，100%真心接受女生有屌?
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 2:31 AM
gemini2809: 你腦袋還好嗎？已術就是女人的話，
換言之女人可以代言已術的生命經驗，用已術的名義去向社會要更多的資源由自己享用囉？
既然女人不能如此，
已術憑什麼可以代言女人？
大家配合，不代表已術的新衣可以無限擴張，你最好搞清楚最歧視最傷害已術的人其實是你這種把已術直接當X染、忽略他真正生理事實而不管不問的人。
tiger1593
Sun, Oct 2, 2022 2:32 AM
gemini2809: 告訴你什麼叫正常人：有病識感、積極治療然後從社會找回正軌；什麼叫精障：整天只會靠妖別人虛偽也不看看自己跨下代屌還硬自稱女人是什麼三小東西
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:32 AM
solar6487: 我再說一次
你以為誰有事沒事愛扯染色體話題?還不是有一群討厭的傢伙把辛苦的TS、間性人當擋箭牌用，女生才被迫要出來踩死界線
，有意見就去跟那種把別人當槍使的傢伙講
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 2:34 AM
Sun, Oct 2, 2022 2:50 AM
更別提跨運底下又不是沒有已術在那裡支持要切小孩ㄐㄐ跟仇視「女人為什麼天生可以是女人」
歪曲現實的人
會因為術了就對女人比較好嗎，少天真了
不要等到衛生棉廣告都只找拒術男、已術來代言再來感覺哪裡不對勁耶
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:35 AM
gemini2809: 阿就真的不是，不是善意謊言不然能怎麼說
sundae9744
Sun, Oct 2, 2022 2:35 AM
等一下，同性戀雙性戀不是自我認同吧？
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:36 AM
sundae9744: 按照跨運理論，是自我認同。
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:37 AM
gemini 這麼不爽，不然你倒是跟我說說「因為不想傷害他人所以說出跟事實不符的話」不是善意謊言不然要怎麼講。
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:38 AM
父權踩一腳、跨也踩一腳，女生就是欠被踩扁扁的
要被定義成溫良恭儉讓跟有屌的人，還真是好大威風，女人要有屌就是要有屌不准有意見
sundae9744
Sun, Oct 2, 2022 2:39 AM
prawn8729: 無所不包的跨運理論可以先不要
跨性別才是自我認同問題，同性戀雙性戀本來就是受什麼生理性別吸引的問題，跟自我認同有關係嗎？還是我可以聲稱「我是個超愛ㄐㄐ的女同志，你們要尊重我作為女同志的自我認同」，定義什麼都管他去死？
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:39 AM
gemini2809: 而且我不知道你拿斷手指來講能表示什麼？一般人如果沒有認定自己多一根手指的認知疾患，自然不需要去切手指啊？
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 2:42 AM
月亮杯
公司找了一群女性來拍形象照，但這群女性卻含了一個穿著裙子又有雞雞的男生
顯得這個男人是這公司也要服務的客群
媽的現在是女人連自己才會有的生理現象都一定要海納百川讓這些幻想自己是女人的男人都能有共感嗎？
這什麼變態保甲制度？
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 2:42 AM
gemini2809: 對那些已術來說屌就是不該存在自己身上令人作嘔，畢生必須擺脫的東西
你好意思把它當手指來比喻喔?你是不是瞧不起已術阿的痛苦啊?
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:48 AM
gemini 會用敢不敢切手指來嗆聲，是搞混了那種為了換證而切和真正排斥器官而切的狀況吧？
前者仍然愛著自己的器官，才會需要「勇氣」去切除它，這種我只視為被跨運意識形態荼毒的悲劇。
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:52 AM
如果愛著自己原來的性器，珍惜它帶來的感受，那我完全支持不切除。
跨運經常扭曲事實說這些人被迫強制切除，但其實沒有人逼他們，是他們自己接受了跨運的那套思想，認為自己凡是有些喜好或特質不像他印象中的原生性別就是跨性，就是該被當另一個性別，然後哭哭為什麼制度要害他們切了才能換法定性別。
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 2:53 AM
真正害他們的，是
灌輸他們這些刻板印象的人
。
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 2:57 AM
gemini2809旅人說大家不敢切手指很可笑，請問切手指是什麼生而為人就必須做的事嗎？他是不是見到人就拿出刀說想幫大家切手指？
zebra8148
Sun, Oct 2, 2022 3:01 AM
女人跟已術跨女就是不一樣。女人不會有為生殖器與自己認知不同的苦惱，已術跨女也不可能有女性的二次性徵發育、生理期或用子宮孕育子女的經驗（為免某些人跳出來夭飽吵，我指的是大多數正常發育的xx染色體女性，少部分沒有顯現的那是因為疾病）。這就是生命經驗不同。所以不要各自代言了，女人無法為跨女代言，跨女也無法為女人代言，可以和而不同，但硬要指鹿為馬，將不同的東西混在一起只會造成更強烈的不和。
zebra8148
Sun, Oct 2, 2022 3:02 AM
至於未術/拒術跨，
那就是個男的
。
fly1826
Sun, Oct 2, 2022 3:02 AM
上面某幾位真的很好笑，啊就真的關我屁事齁，認為自己生錯性別本來就是自己的事情，其他天生的女人沒有活該欠誰好嗎？
每個人都有自己的難題要處理，如果一開始懂得互相尊重和體諒，誰要管其他人到底要怎樣，但就是這些髒東西到處亂踩底線、暴力威脅，還怪女人不能堅守立場？只有自己的執著才是最偉大的有夠好棒棒欸。
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 3:02 AM
講白點，還愛著自己性器只是希望自己得到正妹待遇的（不知為何拒術跨眼中的女性待遇都是正妹級的），到底跟八卦版那些「女人活好爽好羨慕」心態有什麼區別啦？
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 3:05 AM
對了，可以搜尋一下very1ghost這個帳號以前在女性主義板的發言，完全就是這種狀況。真身是哪位名人我就不說了科科。
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 3:07 AM
prawn8729:
嘻嘻大作家齁
walrus7814
Sun, Oct 2, 2022 3:09 AM
prawn8729:
是大師啊，失敬失敬
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 3:11 AM
我真心希望gemini2809應該把笑其他人不敢切手指的心力，都拿去笑「說自己是跨的拒術男」連切奧懶覺的努力都沒有。
其他不認為自己是跨的人幹嘛要切手指/ㄐㄐ？
反倒是認為自己是跨的人卻可以有臉說自己不用切ㄐㄐ？
tiger1593
Sun, Oct 2, 2022 3:14 AM
所以真的要講，隨便認同2當跨性別就會產出一堆全世界都欠我的垃圾精障，1真的相對單純
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 3:15 AM
那個very1ghost啊，他身為一個不具豐滿乳房的男性，在哪裡鼓吹女人要多多上空，真的很趣味
就算他切了，噁男思想會從他腦袋消失嗎？
tiger1593
Sun, Oct 2, 2022 3:15 AM
「我很努力穿女裝了你們隨便就要否定我的努力嗎?好大的官威喔。」以此類推造樣造句
prawn8729
Sun, Oct 2, 2022 3:16 AM
garlic4099: 性權派永遠跟男性利益合流。
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 3:18 AM
小紅帽的大野狼為了取得小紅帽的認同，都這麼努力穿老奶奶裙、戴老奶奶帽、刻意輕聲細語學老奶奶說話了，我們就該把大野狼當小紅帽的老奶奶，對不對！
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 3:32 AM
生物沒學好的人就不要出來丟人現眼了啦
女人不是沒有陰莖的男人
割了陰莖的男人不是女人
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 3:40 AM
還有憑什麼每個人都要認同你個人的「努力」啊？
我自我認同為台大學生，也很努力讀書了，但就是考不上台大；我去跟台大吵台大欠我一張學生證，我要跟台大生一起上課，我要使用台大的設備，我要當台大學生會長，我還要以台大學生的身分代表其他台大學生發言，你看有沒有人會理我？
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 3:44 AM
只敢對著女人發怒、指責女人、威脅女人、要求女人包容、要求女人接納，恰好說明這群人男得不能再男了
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 3:52 AM
Sun, Oct 2, 2022 3:53 AM
walrus6271:
男性跨一直都沒資格假冒女人說話，管他已術未術
cheese9915
Sun, Oct 2, 2022 4:03 AM
gemini2809: 什麼假不假？最明顯的事實就是我管你有沒有手術，就問你
跨性別看醫生到底是看婦產科還是泌尿科
就好了啊，這是一個
客觀的醫學事實
，難道你還要罵醫生歧視嗎？生物常識不要跟自己的同情心綁在一起耶，你這樣會害死一堆看錯醫生的人。
bee9845
Sun, Oct 2, 2022 4:03 AM
要說幾次拒術不是跨性別啊，拒術!不是!跨性別啦!
cheese9915
Sun, Oct 2, 2022 4:14 AM
bee9845: 我知道啊我就是用他們的話術反問而已
burger8803
Sun, Oct 2, 2022 4:20 AM
我挺1啊，其它看條件。如果只是吃藥改外表，抱歉，請上性別友善的廁所。女跨男，看條件啊，吃藥結紮就OK，我聽說女跨男的手術貴很多
burger8803
Sun, Oct 2, 2022 4:21 AM
只是很好奇，拿掉「卵巢、子宮」跟拿「蛋蛋、雞雞」，哪一個比較傷身？？
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 4:25 AM
前者啊，卵巢子宮藏在體內，開個手術麻煩死
手術費也比切ㄐㄐ貴很多
拒術男也能在那裡比跨男還會哀北靠母，靠么說手術費很貴很傷身
不爽真的不用跨啦
cocoa4763
Sun, Oct 2, 2022 4:46 AM
Sun, Oct 2, 2022 4:47 AM
ಠ_ಠ - 很厭倦嘴上說挺已術 卻不真正把已術當女性看待的人 只想要好跨和壞跨 就如同當初父權只想分好女...
笑爛
生理女性又不用切小指來證明自己是生理女
hippo5551
Sun, Oct 2, 2022 4:55 AM
cookie5230: 超同意，一些不出眾不優秀的凡人也享受不到的順性別禮遇，不懂為什麼跨會以為宣告就能被當作紳士淑女，好歹用實力證明
然後搶空間搶名額就只是自私自利的行為沒有別的了。
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 5:16 AM
拒絕接受生理事實的性癖人還是直接刷首抽吧
有1/2的機率能當女人喔
不過也可能因為沒長ㄐㄐ還沒出生就先被墮掉了，不會讓你有機會在這裡罵女人不進步、不包容
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 5:20 AM
世界上明明還有那麼多男女比失衡的國家，聽到還有一群人會嫉妒女人憑什麼一出生就會是女人，真的瘋狂到想發笑了
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 5:22 AM
噗主自己也在矛盾吧？
前面自己說「因為1就已經是另一個性別」，後面又說「沒有手術也能叫做跨性別……?」
要不要先確定一下你自己的看法？
順便一提，從來就不是「大家以為」，是免術換證派把self-ID的概念一起帶進來的
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 5:23 AM
再貼一次
女性身分不是可以付出某種代價來「獲得」的
女性身分是非賣品
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 5:33 AM
uranus7738: 沒錯
whisky3456
Sun, Oct 2, 2022 5:49 AM
uranus7738: 而且還要每個月流血，一直穿著內衣，家裡資源一定會先給男性，被性別暴力的風險，現在還會有一群生理男跟你搶生理女性的空間喔
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 6:36 AM
無染色體疾病的健康人類性別由第23對染色體決定，XX為女，XY為男。因染色體異常而罹患疾病的人類，如特那氏症（少一條X染色體的女性）為女、柯林菲特氏症（多一條X染色體的男性）為男。結論：性別由第23對染色體決定，沒有Y為女，有Y為男，定義完了。
接下來不會要定義什麼是人類吧
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 6:37 AM
Sun, Oct 2, 2022 6:40 AM
uranus7738: 很可能要重新定義什麼是人類了喔，畢竟也不是沒有人處心積慮要跟貓還狗結婚
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 6:40 AM
uranus7738:
應該不是叫你定義啦，又不是你噗主XDD
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 7:11 AM
我看太快了，先去波蘭了
ಠ_ಠ
覺得
Sun, Oct 2, 2022 9:25 AM
其實在下面的留言，就可以看出「挺1」這個「挺」字，就有不同的定義。
所以我更粗暴的下個定義，「同意TS能自稱女人=挺」，那我們能更清楚的知道，對這個公眾議題的立場，而不是大家都說挺，但大家挺的概念卻不同。
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 9:30 AM
crane8765: 那段打錯了，我的立場比較偏向TS可自稱女，其餘應該稱男
tiger1593
Sun, Oct 2, 2022 9:48 AM
我同意TS可以自稱女但不同意TS代替女性經驗發言噗主你要怎麼算？
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 10:13 AM
如果女人=沒有Y染的人，照理說所有Y染割完雞雞後都不該自稱為女人，但是有部分人又覺得割了雞雞就可以進女廁和領女性身分證，我不懂這邏輯。
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 10:14 AM
如果說女人=沒有雞雞的人，那動了手術割雞雞的人應該就能自稱為女人，但還是有人反對這樣的人是女人，認為她們就是跟生來就沒雞雞的人不同。
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 10:15 AM
所以我才覺得反1的人很莫名，完全不懂反1的人對性別是怎麼定義的。
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 10:17 AM
如果說女人是Y染+天生無雞雞之人，那所有跨女自始就不應該存在，不會有割了雞雞就變女人這種事。我覺得如果想法是這樣就大聲說出來就好，特別裝成自己支持1但反對2沒必要
solar6487
Sun, Oct 2, 2022 10:18 AM
就我看來最近噗浪的幾個常發跨性別的文的人就是覺得天生性別永遠無法改變，這樣1和2對這些人而言是沒差的，為什麼反2卻不反1我真的不懂。
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 10:19 AM
割了陰莖本來就不會變成女人啊，不然太監是女人嗎？
女人是女人，不是沒有陰莖的人
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:21 AM
solar6487: 非常多友善的人一直以來都是真的好心在陪那些不認自己是男女的人裝這世界上有男女以外的性別。
你連這點好心都要鄙視的話你何不從此別就醫，畢竟大家都是學過生物生理遺傳的人，我並不想放棄那些知識。
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:23 AM
噗浪上出聲反對跨運的TS之所以獲得大家支持，也是因為他們很清楚自己的生理歷史，他們不歧視自己的生命經驗，他們尊重別人的生命經驗，是他們的人品讓人想支持他們
少把TS當什麼無敵星星要人瞎挺了
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 10:27 AM
你先搞清楚自己為什麼要割陰莖吧？到底是討厭胯下那塊肉還是想擠進女人圈子？前者和一般臉部整形有什麼區別？後者和一般噁男有什麼區別？
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:29 AM
有夠累的，總是有人要說把生物生理遺傳知識拿出來談的人很傷人，說出事實就是侮辱人，所以大家要自動言論審查，大家只能跟某些人的口徑一致？
我是活在中國嗎？
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:32 AM
其實要法律額外設立一個「跨性別」，該身份要擁有什麼權責義務都還是很大的問題耶。
更何況是把Y染男人鬼扯成跟有X染的女人是一樣的性別？
一群把法律社會秩序當兒戲、只顧自己爽、配套要別人想的自私鬼到底憑什麼指責別人啊？
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:36 AM
已經換證成女性還男性的已術我也沒很想追究
但跨運已經產生，跨運已經在搞破四舊立四新等級的文革，這場批鬥運動已經在威脅人類的生物醫療產業和科技，正在鼓勵更多人鑽法律漏洞造成更多亂象
從今天起我更是得踩死用證據說話的立場
因為生物生理遺傳學講證據，我就更不想放棄它們了
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 10:37 AM
你自己愛自稱什麼、有什麼性癖、想整形成怎樣的生殖器外觀，只要你躲在家裡玩，就算你要self ID成習皇帝，也沒有人在乎好嘛？衝到女人面前指指點點，說女人不友善、不包容，就是在煤氣燈女人
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 10:37 AM
女人沒有義務迎合你的性癖欸
parrot3711
Sun, Oct 2, 2022 10:41 AM
Sun, Oct 2, 2022 10:41 AM
自我認同要是男是女是樹是摩天輪都沒差，但要去逼別人認同並且只靠自我認同就去修改身分證上的性別欄位還是別了吧
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:41 AM
對啊，噗主定義一下性別嘛，到底有沒有學好生物和健康教育呢？國民基礎義務教育耶
總不是只有跨運說什麼才是對的吧
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 10:42 AM
指責女人不接受有Y染色體的人是女人，還不如去指責你爸把他的Y染色體給你
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:46 AM
反正學過生物生理遺傳就是不讓那些自認為是跨的人活著的話，我幹嘛要因為有這種奇葩認知的人，先檢討自己不夠好？
這種成天想跟學校教育對幹、自己最正義的人跟紅衛兵好像，好難溝通
grape3771
Sun, Oct 2, 2022 10:49 AM
本來我1 2都挺 直到有些妖魔鬼怪想要帶著雞雞進入女性空間 不行就搬出歧視這套 怪我囉==
eagle6397
Sun, Oct 2, 2022 10:53 AM
你說的沒錯
ಠ_ಠ
覺得
Sun, Oct 2, 2022 10:55 AM
leek5002: 雖然跟大眾比較不同，但我認為TS算女性阿@@
whisky6075
Sun, Oct 2, 2022 10:56 AM
我來回答噗主，因為屌跨不斷在做定義混亂。
本來跨的定義就只有1，2只能算是一個過渡期，就像薛丁格的貓一樣呈現一個量子疊加的狀態，但是一旦我們對這個狀態進行觀測，那麼疊加就會消失，必然會出現已術(跨性別)或未術(原生性別)，而基於善意我們把這個還沒有觀測的狀態也稱為跨。
但嚴格定義的狀況下，2其實是不存在的，是薛丁格的貓。
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 10:59 AM
ಠ_ಠ: 但他每一個細胞都不是X染啊，沒子宮的女性再怎樣都不會跟沒陰莖的男性可以劃上等號
pirate1476
Sun, Oct 2, 2022 11:00 AM
我覺得願意手術才能驗證跨對於性別不安的困擾
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:04 AM
呃...來鬧的我就不回囉。
我噗首是來問問題的，用問題來回答問題?
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:06 AM
性別（英語：sex），又稱生殖性別或生理性別、生物中有許多物種可以劃分成雄性及雌性[1]，不過也有些會是間性。有性生殖是指雄性和雌性生物將其基因特質混合重組，繁衍後代的過程。配子是一種特殊的細胞，其中有生物的部份基因，雄性和雌性的配子結合後會產生後代。有些生物兩性的配子在外形及功能上都相同（同形配子接合），但大部份的生物的兩性配子會有明顯不同的外形（異型配子接合（英語：anisogamy））。
soda6464
Sun, Oct 2, 2022 11:06 AM
只要他能把XX變XY或是XY變XX我就承認它跨性
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:07 AM
leek5002: 喔喔，我就說我的立場認為TS是女性，是少數啦~
你主要是想改變我的想法嗎?
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:09 AM
leek5002: 對，所以你想說的就是「看基因決定性別」，這就是你的立場嘛，恩，我知道這派的立場很多啊W
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 11:10 AM
間性本身就是異常，幸好普遍很健康，但他也不是真的代表人類能長出什麼新型態的生殖系統
那麼稀少的形成數是要怎麼成為人類的常態生殖型態？
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 11:11 AM
leek5002: 這真的挺詭異了
一邊說基因上能作為性別定義，又稱Y染是女性
這什麼bug邏輯
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:19 AM
一開始跨性別只稱呼變性人，現在把變性人趕出跨性別這個名詞
你知道這是鳩佔鵲巢嗎？
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:20 AM
leek5002: 比起性別(sex)，重要的是你會稱呼怎樣的人為女性(female)吧?
我認為性別取決於基因，但我也可以願意稱呼TS為女性阿~?
至於跨性別Transgender，我稍微查過了一下，國際上的定義是1跟2都是Transgender，那應該只能先這樣定義了，因此也無法討論挺跨或反跨的細節。
例如討論大家反對的是不是「TS可以被稱為女性」這件事。
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:20 AM
leek5002: 對阿所以討論TG沒意義阿
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 11:20 AM
你稱呼他是女性就要堅信他真的是女性嗎
明明你自己也很清楚定義人類性別的是基因ㄏ
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:22 AM
痾female就是sex分類，噗主現在是想定義生理女嗎
該不會要來指定性別那套吧
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:23 AM
leek5002: 對阿
我原本沒特別去看相關資料，現在我會比較偏向TG就是一個廣義到沒意義的詞。
我想TG就TG。
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:23 AM
Sun, Oct 2, 2022 11:24 AM
我在想啊
如果在噗主，TS=女性，那2那種叫什麼？
一如你第一則留言(非噗首)所說，「手術後就是另一個性別了，幹嘛還貼個跨性標籤」那樣，2那種人才是跨性別嗎？
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:24 AM
crane8765: 我現在的想法有點改變了耶。
1跟2都是跨性別
但1我能承認他是女性，2我認為是男性。 (也有人認為1跟2都是男性)
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:25 AM
crane8765: 我整串看下來的解讀是噗主想要表達
1.TS跨女=女人，不是跨性別
2.TG才是跨性別
3.所有人都是TG，所以討論起來沒意義
這三點綜合下來應該可以解讀成噗主認為討論跨性別議題是沒意義的事情
uranus7738
Sun, Oct 2, 2022 11:26 AM
可以參考這噗
ಠ_ಠ - #跨性別 有趣，請問反免術的各位，可以接受換證的已術跨女／間性女、未換證未術跨男代表女性使用...
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 11:26 AM
幫噗主問的更精確點好了
要到什麼程度才算跨？
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:28 AM
milk6836: 對，我認為與其討論跨性別(TG)，不如直接討論對性別置換(TS)的規範，或對變裝癖(CD)的規範，比較有精準。
bun1168: 然後現在我認為，好吧，你要說跨就跨吧，反正大家都是跨
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:29 AM
milk6836:
老天，我莫名其妙成了潛在TG，現在我可以開始我的感到冒犯尖叫咆哮了嗎？
老實說1那種說法和某些拒術派系
一模一樣
耶
cookie2551
Sun, Oct 2, 2022 11:29 AM
生理性別→基因說的算
心理性別→自己說的算
然而要討論到跨性別，現在的跨性別定義已經被各自表述，無論有沒有動過手術都有人會稱是跨性別，所以現在才出現所謂的已術/未術跨，然後現在噗主是認為已術跨術後的性別是可以被歸在生理性別的嗎？
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:30 AM
現在噗主又把變裝癖歸類在TS族群之一了
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:30 AM
milk6836: TG
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:30 AM
呃，先定義心理性別的內容，好嗎？
隨隨便便使用拒術跨的語言有問題喔，因為他們到現在都不願意交給我甚麼叫做心理性別，心理性別的客觀要素是什麼，只會交給我一堆對於女性的刻板印象
cheese305
Sun, Oct 2, 2022 11:32 AM
噗主承認跟整個國家法律制度承認是兩回事
現行制度手術已經被承認了，不需要再免術換證
king4586
Sun, Oct 2, 2022 11:32 AM
2的情況現在是，符合你說的那種非常稀少比中樂透還低，絕大部分都是性變態偽裝的，他們共通特色是有ㄐㄐ而且非常想插女人包含插女童、插女同志，拒絕他們還會被喊歧視硬要女人接受他們的女屌，懂了沒有？說什麼他心理認同是女性，這麼簡單的詐騙邏輯不難懂吧？
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:32 AM
現在跨性別議題就是TG出來吵他們要免術換證
然後噗主說：「我們來討論已術TS換證才比較有意義吧」
蛤
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:36 AM
cheese305: 免術換證不是先推行的東西，何來的「再」？
而且國家承不承認免術者喔...(看向江小E
現在有防備心態的人都擔心他們要衝判例，然後搞成通例
跛行跨國同婚就不知道為什麼被台北市獨自承認了
跨國同婚打贏官司才能登記挨批惡整民眾 北市府允通案處理 - 政治 - 自由時報電子報
melon7391
Sun, Oct 2, 2022 11:37 AM
TS要換證我真的沒意見，問題現在在吵在鬧的都是TG、而且還是自稱女人然後要用自己的性器官讓女人替他生孩子的TG。
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:37 AM
如果要說性別的定義是取決於證件上的字，那確實國家也承認TS是女性吧?
我願意稱呼為女性的定義，可能也接近於上述。
但有些人是以染色體(基因)為判斷女性的基準，那我也能懂TS不能稱作女性的原因，因為基因上不是女性。
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:38 AM
所以定義搞清楚，其實是沒有爭議的。
melon7391
Sun, Oct 2, 2022 11:38 AM
沒有打算把定義以邏輯分清楚的只有TG們，這才是問題
hawk1346
Sun, Oct 2, 2022 11:39 AM
1是跨，2是嘴秋。
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 11:41 AM
你就算搞清楚定義了，TG們說你的定義不對那也是鬼打牆
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:42 AM
melon7391: 真的，跨性一詞已經沒有意義了。
正常的TG定義，就是1跟2都包含，甚至有性別不安也能包含。
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:45 AM
「跨性一詞已經沒有意義了。正常的TG定義，就是1跟2都包含，甚至有性別不安也能包含。」
是不是偷換了一些奇怪的定義觀念進去了
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:47 AM
我就先貼這個，反正應該會有人覺得這傢伙有爭議，不可信
但翻譯的部分總能看吧？不喜歡他翻譯的內容，影片也可以自己點開來
@lester850 - 哈哈, 兩個自稱是非二元的"長ㄐㄐ"的跨跨社運人士, 在節目上被洗臉XD Ma...
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:47 AM
所以到現在依舊沒有人可以對心理/心靈性別給出一個客觀上的定義
或許我該去找靈學派的人問問什麼叫做心靈信別？
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:48 AM
milk6836: 就...「傘式術語」，其實一開始就有人這樣說，但我沒仔細去查。
跨性別（英語：Transgender），就是包含(
性別酷兒或非二元性別者、變裝者或異裝癖者、變裝國王或變裝皇后，以及雙性人。
)
這是wiki的定義，應該也是通俗的定義吧?
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:49 AM
不知道該吐槽噗主直接抹殺了跨性別族群的存在，還是該吐槽噗主把TS包含在TG之中，還是該傻眼噗主竟然把性別不安跟TG、TS分離出來
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:49 AM
跨性別 - 維基百科，自由的百科全書
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:50 AM
麻煩在認真討論的時候，不要舉出wiki這種誰都可以編輯的東西啊
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:50 AM
crane8765: 那你覺得誰定義的跨性別Transgender比較有權威性?
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:51 AM
傘式術語是個有趣的東西，在某些人腦中，「女人」也是個傘式術語呢
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:51 AM
認真討論的時候不要隨便貼維基+1
直接把跨性別=Transgender，甚至連transsexual都沒提，你覺得這定義ok????
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:52 AM
反正絕對不是拒絕手術就要求能夠換證以及酷兒那種性別5000+那群
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 11:52 AM
就說討論到最後只會演變成『誰說的才算』鬼打牆...wwww
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:53 AM
其實噗浪上有一些算有名的TS，噗主這麼想討論跨性別議題，為什麼不直接問他們的看法呢
覺得這個魚餌真的很爛，噗主要釣魚能不能拿好吃一點的餌
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:55 AM
bun1168: 因為免術派底下的分支，他們自己之間也有定義歧見啊
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:55 AM
欸不是，你大學做報告會只貼維基百科當作你對於一個名詞定義的佐證嗎
「維基這樣寫所以這就是正確的定義」這樣不被噹爆才怪
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 11:55 AM
Sun, Oct 2, 2022 11:56 AM
在某些派系裡面，已術和變裝皇后是被踢出跨性別的呢
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:58 AM
milk6836: 那這樣好了...
No Self ID 裡面對跨性別的定義：「性別認同與自身性別不同或性別表現與傳統性別框架不同」的人，異裝癖（Cross-Dressing）、幻想變性性興奮（Autogynephilia）等族群也被囊括進跨性別裡。
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 11:58 AM
crane8765: 為了讓自己的定義成為最正確的一方，就會使出爭取權力(power)這種手段了，所以必定出現上綱到通則(法律)的狀況
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 11:58 AM
拿跨性別出來當討論主旨，然後說「TG太廣泛了討論起來沒意義，我們來談TS吧」然後無視跨性別議題吵的都是TG引起的爭議
我才想問噗主，你這樣要討論個鬼啊
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 11:59 AM
因為TS，就是在TG裡面阿
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:00 PM
所以噗主，你的意思是那些吼著要用女屌強姦女人的其實是TS嗎
不然你要討論什麼？
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:01 PM
cookie5230:
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:02 PM
還有TS並不在TG裡面
他們是兩個不同的分支，TG專指沒有變性的人，不可能有人既是TS也是TG
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 12:02 PM
bun1168:
那我覺得他們可以先廝殺完再來爭取
而不是ABCDE...版本的定義同時在社會上把人們砍得七零八落
目前我只看到幾個共同點：
「你自認是女人，你可以保留你的屌；你自認是男人，來我們帶你去切胸部。」
「吃我的女屌啦！」
還有對於不接受者的攻擊(最近終於升級到攻擊男人，但對方年事已高)
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 12:03 PM
現在狀況真的蠻好笑的，TG一面倒都是說自己是女生又用雞雞用的很開心的變態
TS是逐漸被跨運攻陷中，越來越多TS認同TG說法，認為性別是自己說了算，越來越忽略現實生物研究
然後假中立的說法是「都是因為你們一直提醒生物事實，顯得你們很反跨，造成隊友越推越遠啦~~~~~
」
不爽基因造就性別的事實，那就不要看醫生啊？
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:04 PM
crane8765: 他們不會互相廝殺，他們的目標都是一樣的：「攻擊反對我的人」
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 12:05 PM
bun1168: 所以，登登，你得到了社會運動永續議題了(罐頭鼓掌音效
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:05 PM
milk6836: 所以我覺得直接討論異裝癖（Cross-Dressing）強姦女性的問題，會比用TG概括所有人來的精準。
「TG是專指沒有變性的人」 -> 請問這個定義的出處?
因為我認為TG的定義是指「性別認同與自身性別不同的人(來自no self ID)」這會包含有做變性手術(TS)的人啊。
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:05 PM
crane8765: 而且攻擊老人也應該是可以預見的事情，柿子挑軟的吃，而這種人的技能就是精準的在人群中挑出最軟的柿子
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:05 PM
ಠ_ಠ: 有做變性手術的是TS，不要再把他包進TG了
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:06 PM
很愛把TS拿去當TG的擋箭牌欸
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:08 PM
viper6209: 所以原來大家反對的是把TS納入TG標籤，因為現在比較偏反跨的NoSelfID，也會把TS納進去。
(不如說現狀對TG的定義就是如此)
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:08 PM
Sun, Oct 2, 2022 1:06 PM
這麼跟噗主講好了，變性人是最一開始的跨性別族群，但是後來有一群人說他們就算沒動手術他們性別認同也與生理性別不同，於是Transgender這個名詞才被使用在那群沒變性又要自稱跨性別的人身上，然後TG這個詞直接被騎劫，變性人被分到TS這個詞，而TG現在最新定義並不包含TS，這樣懂了嗎？
如果不信的話，請直接去用英文看看TS和TG這兩個詞在字典的定義還有實際上運用的方式
melon7391
Sun, Oct 2, 2022 12:08 PM
melon7391
Sun, Oct 2, 2022 12:08 PM
鋪陳好久
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
真的滿會忍ㄉ
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
所以噗主現在是硬要把TS綁死在TG上當擋箭牌就對了，好喔懂了
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
TS根本不需要免術換證，因為在台灣手術完自然就能換證，說NoSelfID也反TS真的是很……釣魚也演的像一點吧
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
不演了是吧
bun7673
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
不演了
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 12:09 PM
別人稱呼TS是小姐，噗主：「那你們怎麼還可以一直講生物事實，你們想反跨嗎？」
別人不稱呼TS是小姐，噗主：「你這下真的要反跨到底了是吧！！！」
結論：腦海沒有擦掉生物學的你們都是反跨啦
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:11 PM
鋪陳了這麼久之後，終於把這個噗引到「反免術換證就是反跨」囉
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:12 PM
等了19小時終於可以不演了是吧
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:12 PM
恭喜妳啊噗主
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:13 PM
不是耶，我也不想阿，但沒有更有利的說法阿。
我想知道的指是Transgender的解釋，是否包含TS而已，但以劍橋英文辭典的論述也是。
性別認同與自身性別不同的人
used to describe someone who feels that they are not the same gender (= sex)
那你們要我們麼把TG，限定在那些「沒有做手術的人」，就...沒有這方面的文獻阿
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:13 PM
transgender
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:16 PM
只要社會願意接納男性也能穿女裝，女性也能穿男裝，打破這個刻板印象，TG就不存在囉～
以及被錯稱脾氣好一點，別人不會通靈
喔對，因為不會通靈，所以沒辦法準確地列出沒有做手術的人的清單以及知道誰是TG喔
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:17 PM
cookie5230: 生理性別看基因看染色體，TS的生理性別不會是女性，變裝癖CD也不會是女性，我完全同意。
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:17 PM
可是你知道selfID就只有變性人以外的TG用得到嗎
那你怎麼覺得NoSelfID的TG包含TS
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 12:18 PM
戀童癖也用得到就是了
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:19 PM
crane8765:
戀童癖現在也是一個可以登記在身份證上性別了嗎
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:19 PM
milk6836: 對，免術換證，只有還沒動過手術的人用的到。
但是動過手術的TS，在Transgender一詞的意思，也會因為
性別認同與自身性別不同的人
的解釋，而被包含在裡面...
donkey5050
Sun, Oct 2, 2022 12:19 PM
cookie5230: 社會接受女人短髮男裝的結果，某些拒術女跨可不愛哩。她們會說「我都打扮成這樣了，你怎麼還叫我小姐」。
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:20 PM
動過手術已經是完成式了，可以擺脫TG了
donkey5050
Sun, Oct 2, 2022 12:20 PM
ಠ_ಠ: 想問噗主如何理解性別認同的「認同」意義？
crane8765
Sun, Oct 2, 2022 12:20 PM
Sun, Oct 2, 2022 12:21 PM
milk6836: 不，但他們會要求自己的認同是一個六歲小女孩，應該讓他換證，那麼他就可以去女生那邊
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:20 PM
bun1168: TG是
性別認同與自身性別不同的人
，如果他不是因為上述原因去動變性手術，那就不會被包含在TG裡面
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:21 PM
Sun, Oct 2, 2022 12:22 PM
ಠ_ಠ: 過去式了啊，他都變完了，身體上無限接近了自己要的性別以及符合了社會gender，他還要TG幹嘛呢？
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:22 PM
Sun, Oct 2, 2022 12:22 PM
天哪噗主可不可以不要鬼打牆
我前面就講過手術過的TS就不是TG了
不然套用噗主的邏輯來講好了，你都覺得手術過的女人=生理女，那你怎麼會覺得TS符合「性別認同與自身性別不同的人」？你邏輯打架了不覺得嗎
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:22 PM
你該不會覺得人生不是線性發展吧，他在沒動手術的時間點你說他TG還行，他動了手術你繼續說他TG，這是拿他的過去攻擊他嗎？
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:24 PM
其實看噗主前面言論，你應該連sex跟gender的區別都不知道
那建議你先去搞清楚兩者詞彙的差別好嗎
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:24 PM
bun1168: 恩，終於有個解釋比較明白的。
重點不是有沒有動手術!! 而是有沒有在
性別認同不安
的狀態下!!
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:25 PM
viper6209
Sun, Oct 2, 2022 12:26 PM
就說他不演了
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:27 PM
viper6209: 我...需要解釋狀態會更新嗎？
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:27 PM
好，終於懂了QQ
TS不是TG，因為TS已經完全擺脫不安了，性別也與心靈匹配這個意思
pepper3001
Sun, Oct 2, 2022 12:27 PM
ಠ_ಠ: 動手術後已經產生質變，無法回到蛋白質變性之前，請不要以為煎蛋還可以變回卵黃跟卵白好嗎
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:27 PM
天哪
噗主，你能不能先去了解一下性別不安
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:27 PM
cookie5230: milk6836: 你們的解釋太爛了...
pepper3001
Sun, Oct 2, 2022 12:28 PM
人家幫忙解釋還嫌喔，不要當成年巨大嬰兒好嗎
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:28 PM
ಠ_ಠ: 先不管我們的解釋爛不爛，性別不安不是動個手術就「痊癒」的東西欸……
bun1168
Sun, Oct 2, 2022 12:29 PM
我...很高興(???)
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:29 PM
milk6836: 但不「痊癒」就不能說自己不是TG阿~~~~~ (抱頭
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:30 PM
因為TG的英文辭典的意思...阿~~算了不想再說了
cocoa4763
Sun, Oct 2, 2022 12:30 PM
這種噗本質就是惡意的
噗首給一個沒有根據的論述引發混沌和爭吵
沒有先定義性別，何來跨性別的定義
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:31 PM
我好累
求噗主去搞懂sex和gender還有性別不安以及性別置換手術
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:31 PM
性別(sex)不用定義阿，就是染色體阿，但
who feels that they are not the same gender (= sex) as the physical body
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 12:32 PM
有個問題噢，噗主你問TG定義沒有確切文獻。
實際上跨整個定義，那些說自己挺跨的人，一直都沒有對此定義，他們認為說自己是跨的人就是跨，
但他們講不出跨和性別是什麼東西。
那這樣所謂的「反跨」到底是三小啊？
沒有確切存在的東西怎麼反？我倒想問聽到別人提生物就生氣駡別人在反的人是不是在反生物？
cocoa4763
Sun, Oct 2, 2022 12:32 PM
Gender就不等於Sex啊
噗主搬哪裡的英文啊 附出處一下謝謝
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:32 PM
cocoa4763:
transgender
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:32 PM
英國那種跨運當道的地方的字典，當然會這樣寫啊
garlic4099
Sun, Oct 2, 2022 12:33 PM
噗主，快回答我，反跨是什麼？連跨你都沒定義了，那是要怎麼反跨？
milk6836
Sun, Oct 2, 2022 12:33 PM
你在醫學上把gender當sex使用一定被醫護揍
banana5359
Sun, Oct 2, 2022 12:33 PM
英國就是搞不清楚所以讓四百多個婦女被「女人」性侵
banana5359
Sun, Oct 2, 2022 12:34 PM
你要用那個字典就是搞不清楚為何TG被罵
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:34 PM
milk6836: banana5359: 好，我求你們，給我一個真正能解釋Transgender的詞義來源，我誠心拜託
ಠ_ಠ
說
Sun, Oct 2, 2022 12:35 PM
我找過wiki 找過noselfID 找過劍橋辭典，我很努力了吧QQ
banana5359
Sun, Oct 2, 2022 12:35 PM
ಠ_ಠ: 我覺得上面這一大串人都在嘗試跟你解釋耶？我去忙完看到這麼一大串你居然還搞不清楚
bbq2540
Sun, Oct 2, 2022 12:35 PM
馬的勒 啊你不先定義跨 就直接「反跨」「反跨」的叫
演技太爛了吧
載入新的回覆
1.已經完成變性手術的人
2.沒有手術，但心靈是另一個性別的人
如果有人挺跨是在挺1，有人反跨是在反2，兩人對「跨性別者」的定義就不同，那要討論個鬼?
因為1就已經是另外一個性別了，幹嘛還貼個跨性標籤。
要用哪個成為法規認同的定義
因為現在還沒有定義，所以大家才會激烈討論
2如果不夭飽吵，那他要如何認同自己也是他的事。但想要大規模pua其他人那就是再見。
但如果大家覺得1跟2都能被稱之為跨性別者，就只會牛頭不對馬嘴
以前的跨性別都會說覺得自己從出生就對自己的肉體感到強烈的違和感，所以才求助醫療來重置自己的性別。現在那些2都不覺得自己身體有問題、可以跟自己和解，啊可以和解是要跨什麼意思的啦？
這些人什麼時候才會意識到，不管是因為刻板印象刻意打扮模仿，還是通過整形手術，永遠都不會成為想跨的那個群體，擅自說自己是那個群體的成員，對他們而言非常冒犯
就讓大家以為跨性別者，也是基於「自我認同」來做決定的。
一切的混亂從此展開
如果只有1是跨性別，那就好討論了吧......
偏偏現狀是1跟2都是跨性別，那「反跨」很大程度上都會打到1
穿個裙子是哪裡跨？胯下癢？
我反的對免術換證
要換證要人尊重他的性別認同，請已完成變性手術。
未術拒術代術的自稱跨，我倒無所謂
我只要能第一時間知道你是男跨/女跨就可以了
但隱瞞生理事實還要指鹿為馬的拒術巨嬰，我一律都反^^
我心理認同我是比爾蓋茲但第二種就是過不了本身設下的心魔，乾脆就繼續活在深深的刻板印象裡，反正悲劇都是你自己寫你自己演的。
但我們都很尊敬她，當她出來這麼說我們也安慰她，跟她說我們非常樂意當她是真正的女生，因為她也非常尊重我們
你以為誰有事沒事愛扯染色體話題?還不是有一群討厭的傢伙把辛苦的TS、間性人當擋箭牌用，女生才被迫要出來踩死界線，有意見就去跟那種把別人當槍使的傢伙講啊?
一個人是不是真心想融入一個團體，言行舉止都是看得出來的，如果做出來的行徑都是在傷害這個群體並且毫不在意，我是看不出來有什麼接納的必要。
話說回來詐騙團體為了騙取錢財也是挺努力的，不要否定對方的努力如何？還是好大的威風你竟然可以認定詐騙集團是在說謊？
我們可沒否定已術跨辛苦動手術喔
SARINA那種大和撫子其實滿常見的，會被順性別歸類在「好跨」，就好像男人會把賢惠持家給男人面子的女人歸類在「好女人」一樣，不意外啊。大和撫子還會指責其他女人「不像個女人」、「敗壞女人形象」呢！
既然女人不能如此，已術憑什麼可以代言女人？
大家配合，不代表已術的新衣可以無限擴張，你最好搞清楚最歧視最傷害已術的人其實是你這種把已術直接當X染、忽略他真正生理事實而不管不問的人。
歪曲現實的人會因為術了就對女人比較好嗎，少天真了
不要等到衛生棉廣告都只找拒術男、已術來代言再來感覺哪裡不對勁耶
要被定義成溫良恭儉讓跟有屌的人，還真是好大威風，女人要有屌就是要有屌不准有意見
跨性別才是自我認同問題，同性戀雙性戀本來就是受什麼生理性別吸引的問題，跟自我認同有關係嗎？還是我可以聲稱「我是個超愛ㄐㄐ的女同志，你們要尊重我作為女同志的自我認同」，定義什麼都管他去死？
顯得這個男人是這公司也要服務的客群
媽的現在是女人連自己才會有的生理現象都一定要海納百川讓這些幻想自己是女人的男人都能有共感嗎？
這什麼變態保甲制度？
你好意思把它當手指來比喻喔?你是不是瞧不起已術阿的痛苦啊?
前者仍然愛著自己的器官，才會需要「勇氣」去切除它，這種我只視為被跨運意識形態荼毒的悲劇。
跨運經常扭曲事實說這些人被迫強制切除，但其實沒有人逼他們，是他們自己接受了跨運的那套思想，認為自己凡是有些喜好或特質不像他印象中的原生性別就是跨性，就是該被當另一個性別，然後哭哭為什麼制度要害他們切了才能換法定性別。
每個人都有自己的難題要處理，如果一開始懂得互相尊重和體諒，誰要管其他人到底要怎樣，但就是這些髒東西到處亂踩底線、暴力威脅，還怪女人不能堅守立場？只有自己的執著才是最偉大的有夠好棒棒欸。
嘻嘻大作家齁是大師啊，失敬失敬其他不認為自己是跨的人幹嘛要切手指/ㄐㄐ？
反倒是認為自己是跨的人卻可以有臉說自己不用切ㄐㄐ？
女人不是沒有陰莖的男人
割了陰莖的男人不是女人
我自我認同為台大學生，也很努力讀書了，但就是考不上台大；我去跟台大吵台大欠我一張學生證，我要跟台大生一起上課，我要使用台大的設備，我要當台大學生會長，我還要以台大學生的身分代表其他台大學生發言，你看有沒有人會理我？
手術費也比切ㄐㄐ貴很多
拒術男也能在那裡比跨男還會哀北靠母，靠么說手術費很貴很傷身
不爽真的不用跨啦
生理女性又不用切小指來證明自己是生理女
然後搶空間搶名額就只是自私自利的行為沒有別的了。
有1/2的機率能當女人喔
不過也可能因為沒長ㄐㄐ還沒出生就先被墮掉了，不會讓你有機會在這裡罵女人不進步、不包容
前面自己說「因為1就已經是另一個性別」，後面又說「沒有手術也能叫做跨性別……?」
要不要先確定一下你自己的看法？
順便一提，從來就不是「大家以為」，是免術換證派把self-ID的概念一起帶進來的
女性身分不是可以付出某種代價來「獲得」的
女性身分是非賣品
接下來不會要定義什麼是人類吧
應該不是叫你定義啦，又不是你噗主XDD
所以我更粗暴的下個定義，「同意TS能自稱女人=挺」，那我們能更清楚的知道，對這個公眾議題的立場，而不是大家都說挺，但大家挺的概念卻不同。
女人是女人，不是沒有陰莖的人
你連這點好心都要鄙視的話你何不從此別就醫，畢竟大家都是學過生物生理遺傳的人，我並不想放棄那些知識。
少把TS當什麼無敵星星要人瞎挺了
我是活在中國嗎？
更何況是把Y染男人鬼扯成跟有X染的女人是一樣的性別？
一群把法律社會秩序當兒戲、只顧自己爽、配套要別人想的自私鬼到底憑什麼指責別人啊？
但跨運已經產生，跨運已經在搞破四舊立四新等級的文革，這場批鬥運動已經在威脅人類的生物醫療產業和科技，正在鼓勵更多人鑽法律漏洞造成更多亂象
從今天起我更是得踩死用證據說話的立場
因為生物生理遺傳學講證據，我就更不想放棄它們了
總不是只有跨運說什麼才是對的吧
這種成天想跟學校教育對幹、自己最正義的人跟紅衛兵好像，好難溝通
本來跨的定義就只有1，2只能算是一個過渡期，就像薛丁格的貓一樣呈現一個量子疊加的狀態，但是一旦我們對這個狀態進行觀測，那麼疊加就會消失，必然會出現已術(跨性別)或未術(原生性別)，而基於善意我們把這個還沒有觀測的狀態也稱為跨。
但嚴格定義的狀況下，2其實是不存在的，是薛丁格的貓。
我噗首是來問問題的，用問題來回答問題?
你主要是想改變我的想法嗎?
那麼稀少的形成數是要怎麼成為人類的常態生殖型態？
一邊說基因上能作為性別定義，又稱Y染是女性
這什麼bug邏輯
你知道這是鳩佔鵲巢嗎？
我認為性別取決於基因，但我也可以願意稱呼TS為女性阿~?
至於跨性別Transgender，我稍微查過了一下，國際上的定義是1跟2都是Transgender，那應該只能先這樣定義了，因此也無法討論挺跨或反跨的細節。
例如討論大家反對的是不是「TS可以被稱為女性」這件事。
明明你自己也很清楚定義人類性別的是基因ㄏ
該不會要來指定性別那套吧
我原本沒特別去看相關資料，現在我會比較偏向TG就是一個廣義到沒意義的詞。
我想TG就TG。
如果在噗主，TS=女性，那2那種叫什麼？
一如你第一則留言(非噗首)所說，「手術後就是另一個性別了，幹嘛還貼個跨性標籤」那樣，2那種人才是跨性別嗎？
1跟2都是跨性別
但1我能承認他是女性，2我認為是男性。 (也有人認為1跟2都是男性)
1.TS跨女=女人，不是跨性別
2.TG才是跨性別
3.所有人都是TG，所以討論起來沒意義
這三點綜合下來應該可以解讀成噗主認為討論跨性別議題是沒意義的事情
要到什麼程度才算跨？
bun1168: 然後現在我認為，好吧，你要說跨就跨吧，反正大家都是跨
老天，我莫名其妙成了潛在TG，現在我可以開始我的感到冒犯尖叫咆哮了嗎？老實說1那種說法和某些拒術派系一模一樣耶
心理性別→自己說的算
然而要討論到跨性別，現在的跨性別定義已經被各自表述，無論有沒有動過手術都有人會稱是跨性別，所以現在才出現所謂的已術/未術跨，然後現在噗主是認為已術跨術後的性別是可以被歸在生理性別的嗎？
隨隨便便使用拒術跨的語言有問題喔，因為他們到現在都不願意交給我甚麼叫做心理性別，心理性別的客觀要素是什麼，只會交給我一堆對於女性的刻板印象
現行制度手術已經被承認了，不需要再免術換證
然後噗主說：「我們來討論已術TS換證才比較有意義吧」
蛤
而且國家承不承認免術者喔...(看向江小E
現在有防備心態的人都擔心他們要衝判例，然後搞成通例
跛行跨國同婚就不知道為什麼被台北市獨自承認了
我願意稱呼為女性的定義，可能也接近於上述。
但有些人是以染色體(基因)為判斷女性的基準，那我也能懂TS不能稱作女性的原因，因為基因上不是女性。
正常的TG定義，就是1跟2都包含，甚至有性別不安也能包含。
是不是偷換了一些奇怪的定義觀念進去了
但翻譯的部分總能看吧？不喜歡他翻譯的內容，影片也可以自己點開來
或許我該去找靈學派的人問問什麼叫做心靈信別？
跨性別（英語：Transgender），就是包含(性別酷兒或非二元性別者、變裝者或異裝癖者、變裝國王或變裝皇后，以及雙性人。)
這是wiki的定義，應該也是通俗的定義吧?
直接把跨性別=Transgender，甚至連transsexual都沒提，你覺得這定義ok????
覺得這個魚餌真的很爛，噗主要釣魚能不能拿好吃一點的餌「維基這樣寫所以這就是正確的定義」這樣不被噹爆才怪
No Self ID 裡面對跨性別的定義：「性別認同與自身性別不同或性別表現與傳統性別框架不同」的人，異裝癖（Cross-Dressing）、幻想變性性興奮（Autogynephilia）等族群也被囊括進跨性別裡。
我才想問噗主，你這樣要討論個鬼啊
不然你要討論什麼？
他們是兩個不同的分支，TG專指沒有變性的人，不可能有人既是TS也是TG
那我覺得他們可以先廝殺完再來爭取
而不是ABCDE...版本的定義同時在社會上把人們砍得七零八落
目前我只看到幾個共同點：
「你自認是女人，你可以保留你的屌；你自認是男人，來我們帶你去切胸部。」
「吃我的女屌啦！」
還有對於不接受者的攻擊(最近終於升級到攻擊男人，但對方年事已高)
TS是逐漸被跨運攻陷中，越來越多TS認同TG說法，認為性別是自己說了算，越來越忽略現實生物研究
然後假中立的說法是「都是因為你們一直提醒生物事實，顯得你們很反跨，造成隊友越推越遠啦~~~~~
不爽基因造就性別的事實，那就不要看醫生啊？
「TG是專指沒有變性的人」 -> 請問這個定義的出處?
因為我認為TG的定義是指「性別認同與自身性別不同的人(來自no self ID)」這會包含有做變性手術(TS)的人啊。
(不如說現狀對TG的定義就是如此)
如果不信的話，請直接去用英文看看TS和TG這兩個詞在字典的定義還有實際上運用的方式
別人不稱呼TS是小姐，噗主：「你這下真的要反跨到底了是吧！！！」
結論：腦海沒有擦掉生物學的你們都是反跨啦
我想知道的指是Transgender的解釋，是否包含TS而已，但以劍橋英文辭典的論述也是。
性別認同與自身性別不同的人
used to describe someone who feels that they are not the same gender (= sex)
那你們要我們麼把TG，限定在那些「沒有做手術的人」，就...沒有這方面的文獻阿
以及被錯稱脾氣好一點，別人不會通靈
喔對，因為不會通靈，所以沒辦法準確地列出沒有做手術的人的清單以及知道誰是TG喔
那你怎麼覺得NoSelfID的TG包含TS
戀童癖也用得到就是了戀童癖現在也是一個可以登記在身份證上性別了嗎但是動過手術的TS，在Transgender一詞的意思，也會因為性別認同與自身性別不同的人的解釋，而被包含在裡面...
不然套用噗主的邏輯來講好了，你都覺得手術過的女人=生理女，那你怎麼會覺得TS符合「性別認同與自身性別不同的人」？你邏輯打架了不覺得嗎
那建議你先去搞清楚兩者詞彙的差別好嗎
重點不是有沒有動手術!! 而是有沒有在性別認同不安的狀態下!!
TS不是TG，因為TS已經完全擺脫不安了，性別也與心靈匹配這個意思
噗首給一個沒有根據的論述引發混沌和爭吵
沒有先定義性別，何來跨性別的定義
who feels that they are not the same gender (= sex) as the physical body
實際上跨整個定義，那些說自己挺跨的人，一直都沒有對此定義，他們認為說自己是跨的人就是跨，但他們講不出跨和性別是什麼東西。
那這樣所謂的「反跨」到底是三小啊？
沒有確切存在的東西怎麼反？我倒想問聽到別人提生物就生氣駡別人在反的人是不是在反生物？
噗主搬哪裡的英文啊 附出處一下謝謝
演技太爛了吧