ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Mon, Sep 12, 2022 9:49 AM
25
リプ来た刀剣男士の自本丸設定語る
4安慄，總覺得這種給角色說自己設定或認知的東西以前玩過但我現在只想當薪水小偷
不確定現在老了還有沒有心力寫這種風
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 9:56 AM
Mon, Sep 12, 2022 9:56 AM
不熟ㄉ角色過了很久之後還是不熟不然我是要用骰子決定ㄌ
chick7007
Mon, Sep 12, 2022 10:15 AM
一直都很喜歡大大的角色跟劇情解析！表白
chick7007
Mon, Sep 12, 2022 10:16 AM
好奇一下最近正熱門的長義（？
pepper1656
Mon, Sep 12, 2022 10:44 AM
想看鶴丸
fig8909
Mon, Sep 12, 2022 10:46 AM
鶯丸/小狐丸/三日月宗近(過多
kitty5403
Mon, Sep 12, 2022 11:31 AM
想看沖田組＋則宗
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 3:11 PM
Mon, Sep 12, 2022 3:12 PM
chick7007: 謝謝不嫌棄，經歷此坑大神太多，能幸運找到同溫層我都很珍惜
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 3:22 PM
chick7007: 長義我覺得官方給他的形容詞美麗高慢真的是可以說明一切ㄟ他是在我心中很...我認為官方就是看準了他這樣的性格才決定這樣賣他(?)
長義本人的個性是非常有魅力的，他對自己的自信與其他人應對進退之間所帶有的倨傲之自然，純粹認同自身具有某種意義價值(不見得一定是指美)信任自己所作所為的理所當然與凜然的部分我認為是這個角色最吸引人的地方，這種對於自己純然的理解與訂立其相當的評價、所凝煉出來的就是在社交上不慍不火、保有餘地以及傾向掌握主動權的餘裕感
而且即便是處在於某種情緒之中也能保有理智、明確知道自己處理事情到哪個章節與地步，我認為他具有很強烈的自省習慣與自我覺察的敏銳性
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 3:34 PM
pepper1656: 鶴丸的話借用我非常喜歡的創作者過去對鶴丸的描述>>>鶴丸之所以喜歡驚喜是因為喜歡那人類在一瞬間失去過去與未來純粹只剩下當下的震驚、嶄露出當下可見的真實人性
我對於鶴丸的解釋可能比較傾向現在刀音版本的無機質派的，與其說是想對人類做什麼，不如說是因為人類作了什麼才觸動了他，是在找於娛樂的可能性中偶然的留存了人性與慈悲的產物(但也不是善
雖說是混亂邪惡但是保留了善性的傾向只是因為如果他選擇單方面都通往惡的道路上就沒有其他可能性存在可言__而那並不有趣、也是一個鶴丸可以隨時選擇的選項，那既然如此，權充個一方正義也無不可
大概是這樣，太模糊可以跟我說(????
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 3:36 PM
Tue, Sep 13, 2022 12:52 AM
善與惡對於鶴丸國永而言不太重要，形塑可說性的故事/反映/產物，才是他行動的理由
組合看過那麼多現在覺得最有可看性的應該就安達組，希望髭切多多努力(怎麼他力本願
挖洞&彼岸鶴丸&利無動ㄉ梗都喜歡(沒有人要知道
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 3:53 PM
fig8909: 大太明顯ㄌ!!!!!!(好意思
小狐我先說我真的跟他不熟(事到如今)
我以為大家都應該要最喜歡小狐委曲求全的樣子(只有你)
他的魅力就在於看起來野生實際上很在乎相處對象的感受以及對他的看法，起衝突的時候更傾向於隱忍以及退讓
以三条太刀來說更長袖善舞一些，對於人類也比較多包容性與多面向的觀察，與其說是觀察細膩不如說更接近有神明被請託的經驗(?)延續下的明察秋毫，習慣被要求與請願、付出的類型
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:02 PM
鶯丸的話
直到現在還是很喜歡鶯丸被強調的包容心與觀察冷眼性的部分
相對來說如果能讓他選擇進入某個情境而不是旁觀或者是不干己的那個落差是我會很期待的情境(會是一個冒犯他價值觀並且連他這樣不在乎事世間價值的存在都看不下去的程度
雖然不知道現在還有多少人有印象他曾經刀身起泡而被修整過這一段逸話我覺得很棒，那種刀劍失去原有的宿命(鶯丸並未真的被使用於戰場)/美術品身分/卻不得不隨著時間的消磨甚至失去當年的容顏最後又被修回來，不同於燒失是另一種長久的磨難
好適合他ㄟ
這種壓迫使他放棄原有的生存理念轉而至今型態也是很有可能
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:14 PM
三日月
ㄟ其實我看過點五這麼(抱歉喔之前知道我對.5們的評價是怎樣就是知道)
一言難盡的內容之後經過了無雙劇情連帶大侵寇我就可以原諒這把刀ㄌ(幹
現在我心中的三日月因為無數次的被官方強迫勞動的程度到了無論他現在幹了什麼我都無所謂的地步(幹)當年對三日月的認識也是傾向無機質、對人類及人類史並不是真正的在乎、只是站在最恰當的角度予以人類援手、他的出現可以提醒其他的刀>>時時刻刻自身身為刀的本質與神明獨具的任意，與其說在三日月眼中是不在乎人類的，不如說正是因為他熟知歷史的型態與人的樣貌，才會將自己放在能映照清楚一切的位置
但現在三日月在我心中就是過勞社畜，我不會再逼他ㄌ，被官方逼到被抓去教召(大侵寇)的設計真的是前所未見(還有過勞死ㄉ)
讓我覺得我現在對他有什麼期待就是一個惡質雇主，只要.5不要再賣我衣冠塚就(幹
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:25 PM
kitty5403:
清光
覺得清光的魅力在於異常細膩與敢於表達弱點這件事
這麼多刀中清光的細膩我認為是一種出自對於人類本質的關心與介懷而不只是一種態度或者自我要求或者是習慣或是追求
純粹是出自對人的善意
另一點就是清光議題中常會出現的被愛議題，當然被愛議題別人也是有但因為清光的問題是掛在刀的設定>>能不能用，所以其實就是談及了我沒有任何用處的話是否能繼續被投入感情+我要不要作其他的努力(變可愛)來爭取更多機會，一個是身為物的恐懼另一個則是身為人的選擇，這兩個面向的發揮我覺得清光相關的詮釋會努力發揮的地方(也因而好看
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:35 PM
安定
先不論極化喔
安定的話魅力是跟清光相反的>>>清光是因為很知道自己在乎的問題在哪而苦惱但安定的狀態是在一種"不知道為何而失去"的懵懂裡
在問題於外力(冲田的身體)時他被剝奪了刀的可能性，而這點是幾乎所有刀(?)痛苦的原點(主人的各種狀況造成刀使命的終結)放在幕末因為刀的時代的終結，所以安定的迷惘(或說這個時代假設其他刀有)他們是很難去排解的
所以他的指向跟清光的需求(被愛/被認同)有落差在於強調"愛我的人"其實是指"已經沒有可以用刀/欣賞刀/在乎刀"的最基本條件也就是
那樣的人
存在，如果說清光是對於刀使命的領悟，那安定的問題更接近是>>已經沒有道路讓這些刀往未來可走的選擇
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:46 PM
則宗
終於出現一ㄍ我不熟的人了我好興奮(ㄟ
我覺得則宗會給我的安心感是出自於他很知道自己是什麼身分做什麼事情，包含替政府做官方宣傳還有跟日光那種對於地位的一來一回的接應
在別人接觸他之前他早就預想好這些情境內自己的責任與影響力、以及他想要做的事情與權限，換句話說看則宗生存走跳在體制內是一件非常舒服的事情>>>他既對控權的野心薄弱、又具可以行動的實力與看見未來的眼界，
這種角色就是最好找麻煩的啊
(是褒義
因為外在環境永遠不會信任像他這樣一般聰慧的刀既有人脈且懂應對進退能安分守己，安給他多少個陰謀論都很合理
他跟過往的爺爺(?)系列最大的差別是，你很難想像因為一己私心而走向背叛或者暗墮的橋段，則宗是一個非常光明磊落的爺爺，而他即便把手牌攤開，也不會被取得信任--就是這個角色的魅力
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 4:54 PM
因為則宗很理解刀劍在人類心中的用途與形貌所以他因為被放進逸話裡還是有心思來擷取這些人類到底想利用他的存在於此得到哪些意義
如果說冲田組大部分的糾葛是因為纏繞在人類存有與否的問題，那到則宗這裡來看他不需要解決他跟個人的想像的落差，他想認清的是自己被用在這裡又能得到什麼/對他人的價值>>>說穿了即使是逸話，刀劍仍然會在乎自己是否有
用處
的另一種體現，對冲田組大部分的溝通大概都是他想要知道這些後輩到底是有沒有從中獲取對他們有意義的結果
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 5:03 PM
snail101: 藥研其實在我心中定型很早
受到特定創作者影響至深
我覺得他在我心中比較特定的特質是>>研究精神與疏離
研究精神比較像是他對未知或者是悲劇的接受力很強，而且可以始終保持中立與不涉入個人過多情感判斷的習慣，會因循需求去執行某事，但不進行任何道德觀感上的批評
疏離則是建立在此之上，我心中的藥研基本上是跟正面情感(?)接觸的絕緣體，只是因為他單單沒有這方面的需求，但會努力維持最低限度的正義與對他人的興趣，多半是因為粟田口的守護屬性基因深植
(ㄟ其實我認定粟田口家ㄉ基因應該是執著到死還有我其實並沒有要聽你說話我只是現在沒有要反對(幹
大概是這樣
ಠ_ಠ
Mon, Sep 12, 2022 5:04 PM
想問可以繼續問，結果我自己的推角都寫得不是很好我好抱歉，可能在上班時間生產力才是最高ㄉ..............
fly1593
Mon, Sep 12, 2022 5:23 PM
數珠丸，先謝謝噗主！
上面的解析都很深度，好讚……
fig8909
Tue, Sep 13, 2022 1:31 AM
源氏兄弟⋯
coffee4637
Tue, Sep 13, 2022 1:40 AM
想問新刀笹貫！
pepper1656
Tue, Sep 13, 2022 3:46 AM
ಠ_ಠ:
支持刀音寫挖洞鶴丸fate髭切
挖洞鶴丸愛好者無比希望霜月騷動快來（喂一
beetle8812
Tue, Sep 13, 2022 9:32 AM
想問一期一振~
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 4:36 PM
fly1593: 感謝XD畢竟多樣的人物設定與塑造與延展性就是此ip最珍貴的特質
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 4:51 PM
數珠丸讓我花了點時間確認對他的想法，大致上來說數珠丸的討論點應該會在刀與宗教身分之間他到底是怎麼自我認同/迷茫等
左思右想我覺得我拿江雪出來做對比可能會清楚一點，因為江雪的信仰描述其實具有很直觀的因果性(殺生與戰鬥與破壞等等)能讓人很清楚的知道這些不應該存在在佛教觀點裡面的事物為什麼會被江雪討厭、進而他合理的開始針對自己的身分進行檢討，有很明確的得與失
但數珠丸的狀態應該更接近為>>>他因循世間的道路成為了刀劍，然而成為刀劍這件事情要做的職責本身跟信仰是背離的，他還無法從這樣的宿命決定論中給自己的身分定位一個有意義的解釋，畢竟比起江雪，數珠丸更多時候強調的是世界本然應該會如此、有自己的運行邏輯，然而他對於他的信仰之所以為何安排自己成為與信仰本質相反的器物完全無從解釋
是出自於對信仰的遵從讓他對身分起了疑惑
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 5:01 PM
當然佛法裡面還是有護法以及法難等等的概念但至少在目前為止數珠丸並沒有很明確地帶著這樣的意識>>>應該說他只是在貫徹身為普通信徒應該要做的事
他的處境就是清楚自己身在命運中但不明白為什麼命運如此安排，雖然想普通的接受，但無法不起疑惑
這跟江雪的狀況(因為認知到事件的本身不合理)是不太一樣的，數珠丸是"雖然我知道他會發生但我不知道為什麼我要在這裡"()
江雪是向外求而不得反求諸己(我是刀我到底能否有什麼改變或非這樣不可)
數珠丸是不向外求但謹遵本分(總之我就在這&身為刀ㄌ，雖然我的工作跟我的信仰的內容有落差但也是諸法的一環 吧 (吧
他變成因為信仰不得不接受自己的存在與設定，但也因為那個"諸法無常"的概念應該變成某些思想限制，讓他在思考時能跳脫出在諸法限制以外的可能性(所以他不會抱怨只會疑惑
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 5:13 PM
fig8909: 您簡直要把我ㄉ性癖都問完(幹
其實在今年以前我對源氏的態度都很恭敬只可遠觀不可褻玩ㄉ那種但因為放棄對於鶴丸(鶴丸:又我)的執著(??)後突然覺得可以放心地喜歡了(以前也喜歡但今年不太一樣(???
如果跳脫其他想法先不說我覺得源氏兄弟從設計到安排消費的內容都很難以超越，他們現在在我心中的定位可能最接近政府或本丸特別預算來源的atm(幹)(這是褒義)感受到他們努力賺錢卻輕鬆的不落俗套大方ㄉ撈實在是很尊(怎麼先講這種東西)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 5:26 PM
髭切
如果現在真的要我只能說一個關於髭切個性很值得關注的點的話我會說他很擅長劃清界線這件事(當然不是說他會推責任)而是他在跟他人互動與交流的時候會很自然的將自己可以容許的界線與他人可能談及的範圍，在他能夠有發言權的時候去做一個很簡白明瞭的規範的暗示、而且他人會很清楚不能跨越他所限制想要談及的內容
在髭切與他人交流的時候他可以很自然地把自己的需求和期待包裝好，而且這個包裝不僅只有言詞還帶入了性格的延展
例如在他說不在乎名字變成怎樣的時候實際上帶來的意圖可能是即便他被搞混名稱也無損於過去的經歷與價值，但與他對話的人是否能明白這一點，才是他想要測試的
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 5:33 PM
而他之所以把這一切可以做得很自然可以回推是當過領導者&源氏的興衰他都loop了，這種用語中自帶恫嚇與個性展露的說話方式即使是在他不用有利害關係時也被保留下來
可以提一下活擊的表現，他只是很自然地提出他認為事物的走向而事情就順流而去
偵查值的功勞
那就是他一直可以憑以自傲且任意發言的資本，仍舊回推到他可以掌握的事物上
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 5:44 PM
膝丸
膝丸在各方面都是太會設定了的綜合結果(。)
我覺得膝丸之所以受到熱愛是因為他有具豐富的人性的背景且要嚴肅有嚴肅要崩有崩(抱歉ㄌ膝丸但就是連崩ㄌ也滿好ㄉ)(抱歉)
最關鍵的應該還是這個角色具備了"可以欺負"的謙和性質與"讓人感受到跟他相處可以有相當彈性的容錯空間"且"對事物抱有尊重與投入"的特性
尤其是第三者我不得不講我覺得源氏的優勢都是映襯出來的，膝丸對一個極具價值的東西(髭切)投向的意志與歷史的背景就是在那
這種很自然的因為自己認同的東西而感到自豪與重視的態度的顯現讓我覺得這是對於在認識這個角色時很重要的定心丸
透過知道他的愛好與他對他重視的事物願意付出的程度這是一個很優越的設計角度，所以看到膝丸時很輕鬆的就會有認同感以及對他自身價值的理解
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 5:51 PM
"可以欺負"的謙和性質=>普通不會讓人感受到有侵略性，且因有喜愛的事物，所以順帶刻劃了弱點
"讓人感受到跟他相處可以有相當彈性的容錯空間"=>依循前者，補充的是角色在特定內容以外判定事物具有可信的客觀性、就事論事的行事風格
順帶膝丸在設定上表現出的好戰等一面依舊是呼應著本身性格中的守禮與守序，但在特定情境裡自然被形塑出來能呼應刀劍本質的風貌，其實就是理所當然而且具說服力
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 6:13 PM
coffee4637:
笹貫的話其實我覺得他在我心中是一個有點黏膩的角色(不是貶義)比較是因為被拋棄的經歷讓他的人設跟豐前的那種純粹的颯爽出現了絕對的區別，因為這個人的安全感是來自他相信自己可以回來>>否定了分離的必要性強化了對於歸屬的執著，但丟棄與回歸是雙向的，他回來了多少次就是證明了他被如何不信任的程度
自豪的力量是來自自己的悲劇，即便對於一般刀劍或者人身的型態有所嚮往與野心，帶著(在安全的地方)想要測試自己的能力到哪依然帶有某種玩世不恭的特質>>即便這種個性的養成大概是他在絕望中塑造的防禦機制(避免落入自己就是無用或被捨棄等)
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 6:17 PM
Tue, Sep 13, 2022 6:17 PM
pepper1656: 挖洞ㄉ鶴丸跟在墓中被挖出來的鶴丸就魅力十足啊，好不容易離開塵世卻不得不回歸只好繼續找樂子，然後他的損友完全可以配合他做盡傷天害理ㄉ事件卻無法被懲戒ㄉ情節就很棒(所以還是髭切努力一點吧(幹
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 6:25 PM
beetle8812: 一期最好看的部分我覺得是他極力想隱藏他個性上的缺失慾望或弱點，不得不說他是個有聖人癖好一般的習性，亟欲隱藏自己認為不應該顯示於人前慾望與缺點、自律的極致不像是長谷部是因為這些規範理當如此，而是更帶有一點因為社會希望如此，所以身在其中必須要服膺的自然責任，並不是單純偶包，我覺得更近似於是對社會的不信任卻又不得不然的舉措，他對這個社會還沒有信任到可以露出本性
同時借用無雙裡面的一段對於一期的評價完全是我對他的描述>>就是其實很獨裁RY然後會強迫別人往自己希望的方向行動的個性
對事物應當如此的價值觀貫徹下來就是這種執行偏好會出現，但受限於他與他人的關係，還是會針對少數熟人才會表現出這樣的特質
會想盡辦法讓事物達成他心中理想的形貌
ಠ_ಠ
Tue, Sep 13, 2022 6:26 PM
我實在太高估自己了一但說想要當薪水小偷事情就會突然變多RY
有興趣的可以繼續問沒關係ㄉ我盡力..........
感謝大家陪我玩
bat2787
Tue, Sep 13, 2022 6:45 PM
想問明石
chick7007
Wed, Sep 14, 2022 10:53 AM
ಠ_ಠ: 噗主分析得相當到位，長義自我覺察跟審視的性格核心以及理性導向的部分特別有魅力
最近推特都在討論長義極，真的既期待又忐忑
例如回來直接變成
本作長義
之類的
chick7007
Wed, Sep 14, 2022 10:54 AM
想再點個松井江，謝謝噗主
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:02 PM
Wed, Sep 14, 2022 5:03 PM
bat2787: 暫且可以先說明石在我心中是一個別人犯錯採到他的線的時候也可以不動聲色然後默默扣分進而疏遠的類型，容忍度很高但不代表他沒有察覺
畢竟可以懶散的前提是觀察到適合懶散的情境與時機，可能明石會連動怒或者辯論的力氣都不想要花直接休息他自己的。
有一個點是他可能會因為他人而想努力、但是輪到自己的事情的時候卻頗不在乎，對自己的價值與可以做到的事情很清楚的掌握，在面對自己時卻沒有真的將(對自己的)期望與愛意確實投入>>我會覺得他在言述他熱愛偷懶的時候他享受的其實是
不會變動
的時日，去確認有一段時間是安全的、被容許的這件事情可能意外的很重要，明石會有相對清楚的討厭事情失去控制的傾向，所以要保持他世界的恆定最直接的方式，就是停止做任何預定有明確建設性的事情ry、偷懶其實是他保護自己世界的一種行動
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:06 PM
開始覺得明石可能是天秤座ㄉ
沒有人想要知道但我可以講一下ㄅ我家的一期跟膝丸應該都是處女座ㄉ&鶴丸是雙魚座的三日月是金牛座的
這也算是一種自家本丸的揭密ㄅ雖然我也會吐槽我自己把付喪神連結星座毫無道理
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:10 PM
chick7007: 就算真的回來他變成本作長義我也是沒有問題(吧)
長義是一個很有設計感的角色，我得說即使在各種爭議之下(?)他的美麗高慢的特質還是發揮的淋漓盡致，為自己的立場努力發聲+盡力追逐自己應當成線的姿態等等我覺得這都是讓他本人很富吸引力的元素
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:31 PM
Wed, Sep 14, 2022 5:31 PM
松井>>對他的印象停留確實是一個很謹慎甚至是到了神經質的地步的形象，血與其他事物帶來的反差感過大，一方面有關血的話題幾乎(?)可以指稱出松井對自己存在的...一種微妙的無意義感(有意義的是血相關的奉祀而非"我自身"的重要性)
另一方面卻對"我"以外的事物抱有某種奉獻精神>>松井本身給我一種宗教感或許可以回歸他的衣裝設計或許隱含著一種貴族要為其他事物而犧牲的概念，包含他對政務/預算/戰鬥以外的各種細節的在乎，而這些在乎都是因為"有一個需要他處理這些"的對象在這
他不能沒有能對其奉祀與付出的對象存在
其實有部分可以回應到這是刀劍應有的天性之一>>習慣被使用的"物"的特質
ಠ_ಠ
Wed, Sep 14, 2022 5:32 PM
有什麼在意的點或者覺得描述模糊的地方都可以跟我說
chick7007
Wed, Sep 14, 2022 11:39 PM
ಠ_ಠ: 個人認為涉及松井江的討論，忽略了他的逸話歷史來看，單就人設去推敲容易得出空泛的結果（類似的例子還有琉球刀以及與笹貫的關係性等等）
松井江是單一經歷對其人設形成影響很大的刀男，無論是奉獻血液贖罪亦或守護生命的執著，與伴隨而來的天主教信仰和類歐洲貴族感，基本上可以確定是他身為島原之亂幕府方總大將刀造成的影響（日本那邊也有一些討論）
來自南泉的名言（？），斬了什麼就會受詛咒成為什麼，身為刀劍浴血斬殺在以往是常見不過的事（就算松井江代表幕府方沐浴了幾萬平民婦孺的血）
但因為這些平民天主教徒的宗教內涵，便與松井江的遭遇產生結合（流淌罪孽的血液贖罪=屠殺幾萬平民教徒的松井江）
chick7007
Wed, Sep 14, 2022 11:39 PM
一開始我想過為什麼松井江奉獻、承擔的性質這麼強，後來想到確實能以斬殺詛咒論解釋，松井江受到天主教宗教觀影響很深，導致他自然而然認為自己罪無可赦需要不停流血贖罪，天主教的宗教觀也加重他承攬前主代表政府屠殺教徒罪孽的傾向
chick7007
Wed, Sep 14, 2022 11:43 PM
個人認為刀劍與物的天性在松井江身上既衝突又和諧（？），物的奉獻精神與他受宗教影響下的罪惡感和刀劍武器的血性，相互矛盾卻兜得起來
chick7007
Wed, Sep 14, 2022 11:50 PM
ಠ_ಠ: 推特有些長義推把長義榮耀的部分著重在山姥切名號，所以不太接受極化把山姥切名號拋棄，但也有看到「拋棄的話至少長義不會再痛苦（？）」的聲音
我個人認為長義的自我價值不完全構築於山姥切名號上，不過他跟被被在歷史與人們口耳相傳的逸話下，交織的作用力很強，因此如何釐清自己的定位變得非常複雜
chick7007
Thu, Sep 15, 2022 12:15 AM
說起來松井江的奉獻精神也挺天主教式的
chick7007
Thu, Sep 15, 2022 12:19 AM
流血贖罪的背後意涵，就是松井江強調要流他自己的血而非他人血的原因
chick7007
Thu, Sep 15, 2022 12:20 AM
不小心對松井江長篇大論了不好意思
chick7007
Thu, Sep 15, 2022 1:01 AM
長義因為自我覺察的能力強，所以似乎更清晰意識到被被與被被相關的逸話對他存在本身的取代感跟威脅，至於要如何理清真的要等極化修行了
ಠ_ಠ
Thu, Sep 15, 2022 4:19 PM
今天的狀態真的.......不太....行了........我隔天會繼續回覆還沒回覆到ㄉ><
想延續都可延續話題或提問其他人
cafe6483
Fri, Sep 16, 2022 12:14 AM
想問長谷部和山鳥毛～
chick7007
Fri, Sep 16, 2022 1:52 PM
噗主辛苦了，好好休息
shake7858
Fri, Sep 16, 2022 11:00 PM
有山姥切長義的地方就會想問問噗主對山姥切國廣的看法
(不是
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 6:33 PM
chick7007:
其實我自己覺得松井來說有疑義的點可能是對比於其他佛教刀基本上是不會出現業這個概念的
他就算是服侍於神依然能符合他自己具有的物品使用天性，但是他關於"罪"的意識是如何產生的這個我覺得有待商榷(?)
因為在斬殺教徒前他並不是教徒，而斬殺這件事情本來就是刀劍的本質，我會傾向是因為這些天主教徒教義改變了松井對於人類的看法
因為針對血這件事情確實是奉獻，但若要討論到獻血的定義，
應該更接近於"由具有價值的人/動物流血奉獻、洗淨的是此人以外的人的罪"並不是由自己獻血而形成的一種對於罪業的懲罰
所以松井本人不在乎戰鬥流血或自己流血反而這些成為他彰顯他自己努力的行動
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 6:33 PM
與其說是出現了罪的意識，我覺得可能更接近松井發現了"其他的存在(可能)都是有罪的"(而他們或許並不自知)
藉由奉獻的過程是可以具有保護性質(符合刀劍的物品作用天性)而選擇執行的獻血LOOP
畢竟松井沒有明顯表現出討厭斬殺或覺得戰鬥不ok這類明確的天主教罪惡價值觀，而強調獻血與罪，
所以我會覺得可能是就算戰鬥有罪他也打算用血祭讓大家不管怎樣(?)都一起被赦免
上段說他覺得自身的無意義性那一點是因為我覺得他有一種把自己放在最前面犧牲的傾向，
>>其他的未留血者要盡量讓他們維持無罪，但即使他奉獻出所有，罪也不會全部消失(因為可以讓罪消失的是耶穌ry
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 6:34 PM
((對天主+基督+那個時候的切支丹不是很熟所以有理解錯誤的地方希望有信仰的人可以見諒))
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 7:02 PM
Sat, Sep 17, 2022 7:02 PM
覺得長義不是沒有察覺(?)國廣的什麼但即使他發現了什麼但問題其實跟認識他們的人類更為相關，但其實我覺得側面來看不知道到底是因為長義放棄人類的可能性還是他對人類包容心很強或者兩者都有/或者是本能的不去反對人類的意圖，所以我個人是期待長義出門回家後自己決定自己想叫什麼然後人類配合他就能從根本解決問題
國廣與山姥傳說至今都是長義的逸話價值的一部份，他無論是被稱作山姥切長義或者本作長義都有價值，那如今跟過往不同的，就是希望能讓他自己選擇自己最重要的形象ㄌ
chick7007
Sat, Sep 17, 2022 7:41 PM
ಠ_ಠ: 松井性格中與流血與天主教關聯的部分讓我思緒頓時通了，噗主解釋得很好，謝謝噗主
因為不是教徒所以容易忘記細節部分……難怪重點抓不太準，回顧自己寫的部分總覺得哪裡怪怪的
chick7007
Sat, Sep 17, 2022 7:41 PM
ಠ_ಠ: 個人認為刀劍成為刀劍男士的意義之一就是擁有自己決定自己道路的自由，
至於可能改變歷史又是另一個話題
作為和人類相伴相生的人造物付喪神，長義極化會如何取得他所追求的心理平衡，作為審神者只能懷抱忐忑的心情等待了
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 8:25 PM
crepe7948:
小龍應該是長船裡面疑心病最重的那個(什麼不提提這個)
我覺得他看起來輕浮(這一定是一百個講小龍的人的起手式)但是他實際上對事情頗為執著
一旦咬定了就會很堅持用自己的方式去進行
會想保有秘密與自我空間與界限是因為他其實並不是那麼了解自己，長船的偏好裝飾性(?)性格在他身上顯現的結果就是
小龍應該是最有偶像包袱且想要把自己的外在形象包裝的很無懈可擊
因此他不喜歡有自己不太能掌握的因素存在在自己周身
進而暴露他在性格上連他自己都不太清楚的未知反映
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 8:25 PM
其他人在被發現有一些可能較為害羞(?)的反應或者是情境時幾乎都是可以老實面對或者有所餘裕或者很有技巧的應對
但其實這方面小龍是不太擅長的，屬於被發現自己的笨拙是會很挫或者失落的類型所以會極力隱藏
有著對事物採取安全的遠觀且難以真正介入的傾向
但同時也會因為想要證明或者掌握些什麼而挑戰一些玩火的危機，因而擅長各種實務性工作
因為想隨時享受當下，憑藉各種狀況做好應對的準備與能力，才培養出心態維持灑脫的條件
其實是對任何事物都有所顧慮的類型(長船RY
性格使然會盡量想要大而化之或者真誠的去完成他
但或許是因為這樣在大家族中老實過下去會生存不易，因而選了比較具間接/隱藏性的、往灑脫方向成長的應對進退路線
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 8:26 PM
肥前的話對他最大的印象就是直率，沒有人不喜歡認真的員工吧(肥前真ㄉ很努力ㄌ)
我覺得肥前很有趣的點是他其實沒發現自己其實常常處在求救這一點
他所處的狀態是>>>人已經對刀產生了懷疑/刀只剩工具作用而於此之外毫無意義正在被其他科技取代的年代
當人對刀失去一種信仰的態度這其實算是付喪神的生存危機
但其實肥前流露出的態度還是滿以人類(?)用途為本位的，彷彿他只要不反抗被物化(RY)就能繼續貫徹他身為工具的功能
不外顯的逆來順受與忠誠與老實構成了肥前主要幾個具體魅力
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 8:26 PM
肥前對於斬人的失落其實是來自因為這個工具功能以外的希望他並沒有被任何人賦予
以往的刀單純為只斬而斬的狀況並不多，但對肥前來說他並沒有從一次次的工作()裡得到例如更多的逸話或者希冀或者其他
而是什麼都沒有，但他又不能否認這是身為刀劍最基礎的宿命
就是從日常性工作中得不到成就感就會慢慢覺得自己一事無成但就是領這份薪水(
而不斷忍耐這一切的過程中其實只要幫他找到他可以真正付出或者以他的能力能去構築的事物就可以解決他的失落
對我來說肥前是生存於絕望中卻又一直在掙扎、不想要被宿命同化卻又無力真正拒絕，人味十足的角色
ಠ_ಠ
Sat, Sep 17, 2022 8:29 PM
剩下ㄉ刀&其他想說的我今天一定可以加速...
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 4:03 PM
cafe6483: 谷部是我家滿早依賴的成員事到如今好像沒有什麼特別可說的(怎麼這樣)
不知道這樣講是否得當(?)但我覺得長谷部基本上會喜歡耽溺在這種權力關係間的對應其實是一種魔王刀特性的展現
也就是無論否在必須征戰或競爭的場合中，他都會傾向不論置身於何處都想盡速為自己取得優勢
並不是懷疑他的忠誠心而是因為他的忠誠心是將主人的意志/存在轉化為"一種他可以不必懷疑的主流中心價值"
與其說是忠誠不如說算是一種信奉
所以才那麼多怪本子ㄌ
信仰的對象並不是人類本身，而是人類存在的這點
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 4:03 PM
長谷部的隱忍是來自於他不願/也認為自己不具備資格去懷疑信仰本身的決定(=來自高層的指令是絕對的)
他會選擇盡量不干涉而選擇盡量地以自己可以做到的形式去進行一種討好/自薦/榮耀
"雖然不是真的相信上天會真誠判斷/主人的命令是否有價值，但並不會違背或加以否認"
身為單純作為一把刀的存在、也只想得到一把刀能獲取的等值評價，某個角度上節制是因為身為刀劍的意識很強，所以不會跨過此界線
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 4:23 PM
山鳥毛
我對此刀的評價是我覺得他可能是本丸數一數二最有警戒心的刀
這也是為什麼一文字請他當一組之長的原因，山鳥毛本身是走穩健與謙遜路線沒錯
但讓他去當大家的老闆，才會讓他把性格中其實善於迂迴談判且對於被分類於"自己應該要負責的東西"的責任感的部分完全激發出來
因為他也是屬於對自己沒那麼在乎，但是落入必須要跟其他人一起討論的情境的時候，確實有那種護巢的天性在
而因為要貫徹自己的責任，所以山鳥毛對於人際之間的風吹草動與情勢的改變十分敏感
也不在乎被其他人發現他的警戒，也可能會反過來善用而進行立場的確認，對自己的行事相當有把握、也能做到對事物十分的波瀾不驚(的面對)
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 4:23 PM
基本上推他當領導者算是一種對於山鳥毛的控制，也是能完全運用他才能的位子，想必則宗當初也是想ㄌ很久
但普通來說並不會特意為自己多做什麼，是群眾向所需屬性的刀
如果不在這個位子上想必會活得更加自由與淡泊
會自己說自己古板並不是因為真的覺得自己古板而是有很明顯因為身處於這個處境才做了某些決斷
對於這類"沒有辦法的事"擁有自覺，可是也恰巧可以反證他可以想見什麼是"年輕的"判斷，對我來說是得到了自謙的效果
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 5:11 PM
shake7858: 如果要我說那就是我自己本丸的國廣幾乎從一開始就是極化後的版本ㄌ
謹慎而忠誠，有著作為刀劍成分的很高的意識所以所有的行動與道德觀基本上是不會有所偏差
表現出來的鑽牛角尖的部分最終都可以歸咎到過於認真所以給人很高的安心感
與高度可控制性RY
我覺得不能怪他之前表現出仿刀就是比較差&還很合理的態度，
因為普通來說只會因為某把刀很棒>>>所以會去做他的仿作，而並不會是一種以"即便是仿作也要做到很棒"(棒到了成為某人第一的傑作的程度)為製作的前提
會展露出一種我本身是不是沒有價值才做為仿刀降生的質疑態度我認為是合情合理的
畢竟甚至身為並不是一個獨立的能讓他人來仿作的個體，那做為刀劍個體最基礎的價值與獨特性是完全不存在的
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 5:11 PM
&我覺得其實山姥切和長谷部嶄露某些很愚忠的行動其實是很類似的，因為他們都是"想要活在人類視野中"的刀
並不是沒有察覺人類的劣根或者愚蠢而是會選擇主動或者最低限度的配合
是因為對他們而言沒有舞台證明自己有所價值這點更不能被忍受，具有強烈的需要被需要的特質
是只要人類祈禱，就會(很容易)回應要求的付喪神
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 5:18 PM
chick7007: 其實我覺得松井有點被過於強調血怎樣怎樣ㄌ
這方面的資訊又不是那麼的直接
感覺應該是當年在設計的時候沒想這麼多
至於長義我單純是覺得既然問題來自於喊他們這樣那樣的人類那直接就這點去改讓他自己喊也無異議最直接ㄌ
ಠ_ಠ
Sun, Sep 18, 2022 5:20 PM
山姥切ㄉ複雜討論其實我有另外開一噗講這件事情
只是功課也是沒看完所以
@alsny - 刀劍 路上想到關於長義ㄉ事情
fly1593
Mon, Sep 19, 2022 7:30 PM
想再點治金丸，謝謝您！
噗主分析起來脈絡清晰，喜歡看這類深入剖析刀劍亂舞角色的文，如您所說角色的塑造與延展正是這個作品魅力所在
kimchi8694
Tue, Sep 20, 2022 1:10 AM
想點燭台切和歌仙……！噗主的角色解釋好好看！
ಠ_ಠ
Tue, Sep 20, 2022 6:09 PM
fly1593: 治金丸
真的是跟他不熟
他給我的感覺是因為嚴重的受挫過所以自然而然把自己活成刀性很重的刀，
會把責任與分際掛在嘴邊強調，但治金丸實際上並不擅長"身為刀"這件事情，天性上他一樣與其他琉球刀沾染了不喜殺生的特質，可能是因為出生地還是與本島有比較強的連結，因而隱約察覺到刀不能就這樣一直避開殺戮，但他自己又不是真的那麼有辦法執行下去
所以所謂成為影子的概念，
其實是他在刀的職責與逃避間的折衷
，北谷的血腥逸話他無法介入，但是協助千代金丸做一些(千代想要避開)而在治金丸力所能及的事情他還辦的到
治金丸並沒有要繼續成就以他為名的逸話，反倒不介意去為另一把刀的殘影的過程、這其實非常不自然
ಠ_ಠ
Tue, Sep 20, 2022 6:09 PM
但因為在執行的過程中他能貫徹身為刀的職責、滿足其他人對千代的期望，千代也不用去做他自己(應該)不想做的事情，是一種多贏RY
可以看到治金丸其實滿不想插手真正重要決策與決定，他有著只想要當執行者的偏好
這也是我會覺得他身為刀的執著性很高的原因
我認為他在一定程度上會把自己跟人類的分際分得很開、近似一種不信任但是他願意為人類繼續提供忠誠，一定程度上我想治金丸是享受在這種壓抑自己其實並不是真正順服於人類的心態(他服務的對象是其他的刀劍+刀劍的使命)
同時對這類東西的付出會讓他感受到一定的自我滿足與價值，是會樂於自我束縛並從中獲得慰藉的類型
ಠ_ಠ
Tue, Sep 20, 2022 6:10 PM
剩下ㄉ刀等我今天再回到家時...QQ
ಠ_ಠ
Thu, Sep 22, 2022 3:46 PM
kimchi8694: 燭台切
雖然沒有人要知道但因為我在心裡過不去他極化後的火龍果
所以弊本丸的光忠(經過數次BZ後)仍不願意去修行，看來他人的評價確實影響他過多(ㄟ)
身為跟各大派系(織田/伊達/長船)都有關係的燭台切，感覺對其他人相處間維持圓滑、友好且容易談判
但其實是執拗到了近乎死心眼的程度，之所以在團體間有著主導與運用人脈的優勢(除了因為這些團體成員的個性更為殊異外)
很大一部分是來自於他在個性上需要維持身為刀派之組的身段，然而我會認為這與他本人帶著渾沌善的性質並不矛盾
ಠ_ಠ
Thu, Sep 22, 2022 3:46 PM
Thu, Sep 22, 2022 3:51 PM
燭台切對於團體之間的交際與前進的方向依然是具有某種不怒自威的可壓迫性與影響力，是取決於他本身對於美好/良善存在著盼望=也是上述說的他之所以固執的原因
>>這個盼望甚至純粹而保有天真，單純對於美好/道德應然之事的服從與嚮往，也是他之所以可以成為織田中的良心/伊達勢的中心/長船派的信任的主要原由
然而燭台切的渾沌亦是來自無論是現實的燒身還是僅是切斷燭台的往事，置身於各種可以說是存在著遺憾的現實之中、持續追求他自己的理想形貌，雖然帶著接近完美的品格，卻也因這樣的特質，而持續飽受煎熬
還是有心軟與懦弱的一面，因為自身遭遇所以對身邊的事物的苦難保有一定程度的可以感受到憐惜的情緒
能讓人感受到人性滿溢的刀
ಠ_ಠ
Thu, Sep 22, 2022 4:39 PM
歌仙
雖然歌仙的主流形象是那樣(哪樣)
但我覺得歌仙是一把動怒之際其實還是超冷靜的刀
假設初始刀們覺得審神者的決定有問題的例子中，
山姥切+清光會是比較容易在情境中妥協，蜂須賀偏好消極處理
陸奧講不過他就會自己做他要做的了(ㄟ)，但歌仙有耐心還有溝通力()還有毅力與堅持可以講到讓人類放棄原本的主張()
ಠ_ಠ
Thu, Sep 22, 2022 4:39 PM
歌仙所具備的道德感很強，跟陸奧有的探索發展性與維持通則性的特質有所不同
風雅本身是一種價值體系，他是養成了一種以某類人類的藝術生活>>>為初始價值的標準
因而對面對守護/暴力/毀壞的立場更為明顯。
其他刀可能單純可以立於戰鬥去形塑自己如何如何
但歌仙的狀況是他很明顯地知道有戰鬥以外的生活，並且他還從中收穫
ಠ_ಠ
Thu, Sep 22, 2022 4:39 PM
歌仙從風雅>>>文化的體悟我覺得滿好的，
因為文化生活是人類於戰鬥之外的、有著不同價值的歷史
如果征戰的歷史需要守護、那屬於文化層次的戰爭也是具有一樣的重要性
歌仙提出哀大家都不懂風雅/文化的感嘆時，相應的也是針對刀劍到底能否保存"戰場外的人類生活"去進行某種程度的叩問
正因為他熟知人類的習性(甚至到了可以去論美學的意識)
所以或許從他的角度看來"不熟人類習性"的付喪神(只會戰鬥ETC)才更不可思議(回扣到刀劍付喪神產生的本質的層次)
ಠ_ಠ
Thu, Sep 22, 2022 4:42 PM
Thu, Sep 22, 2022 4:43 PM
最後幾把刀因為我個人因素拖到回答時間實在是不好意思
感謝各位讓我有機會進行各種反思
fig8909
Fri, Sep 23, 2022 3:40 AM
您是天才
ಠ_ಠ
Fri, Sep 23, 2022 4:12 PM
crepe7948: 容我再說一次此坑大神太多，有緣成為同溫層我都很感激
fig8909: 沒有大我怎麼活(幹啊
snail101: 雖然不敢保證每把刀我都熟但盡力一試
推角也寫不是很好就是我ㄌ
載入新的回覆
4安慄，總覺得這種給角色說自己設定或認知的東西以前玩過但我現在只想當薪水小偷
不確定現在老了還有沒有心力寫這種風
長義本人的個性是非常有魅力的，他對自己的自信與其他人應對進退之間所帶有的倨傲之自然，純粹認同自身具有某種意義價值(不見得一定是指美)信任自己所作所為的理所當然與凜然的部分我認為是這個角色最吸引人的地方，這種對於自己純然的理解與訂立其相當的評價、所凝煉出來的就是在社交上不慍不火、保有餘地以及傾向掌握主動權的餘裕感
而且即便是處在於某種情緒之中也能保有理智、明確知道自己處理事情到哪個章節與地步，我認為他具有很強烈的自省習慣與自我覺察的敏銳性
我對於鶴丸的解釋可能比較傾向現在刀音版本的無機質派的，與其說是想對人類做什麼，不如說是因為人類作了什麼才觸動了他，是在找於娛樂的可能性中偶然的留存了人性與慈悲的產物(但也不是善
雖說是混亂邪惡但是保留了善性的傾向只是因為如果他選擇單方面都通往惡的道路上就沒有其他可能性存在可言__而那並不有趣、也是一個鶴丸可以隨時選擇的選項，那既然如此，權充個一方正義也無不可
大概是這樣，太模糊可以跟我說(????
組合看過那麼多現在覺得最有可看性的應該就安達組，希望髭切多多努力(怎麼他力本願
挖洞&彼岸鶴丸&利無動ㄉ梗都喜歡(沒有人要知道
小狐我先說我真的跟他不熟(事到如今)
我以為大家都應該要最喜歡小狐委曲求全的樣子(只有你)
他的魅力就在於看起來野生實際上很在乎相處對象的感受以及對他的看法，起衝突的時候更傾向於隱忍以及退讓
以三条太刀來說更長袖善舞一些，對於人類也比較多包容性與多面向的觀察，與其說是觀察細膩不如說更接近有神明被請託的經驗(?)延續下的明察秋毫，習慣被要求與請願、付出的類型
直到現在還是很喜歡鶯丸被強調的包容心與觀察冷眼性的部分
相對來說如果能讓他選擇進入某個情境而不是旁觀或者是不干己的那個落差是我會很期待的情境(會是一個冒犯他價值觀並且連他這樣不在乎事世間價值的存在都看不下去的程度
雖然不知道現在還有多少人有印象他曾經刀身起泡而被修整過這一段逸話我覺得很棒，那種刀劍失去原有的宿命(鶯丸並未真的被使用於戰場)/美術品身分/卻不得不隨著時間的消磨甚至失去當年的容顏最後又被修回來，不同於燒失是另一種長久的磨難
好適合他ㄟ這種壓迫使他放棄原有的生存理念轉而至今型態也是很有可能ㄟ其實我看過點五這麼(抱歉喔之前知道我對.5們的評價是怎樣就是知道)
一言難盡的內容之後經過了無雙劇情連帶大侵寇我就可以原諒這把刀ㄌ(幹
現在我心中的三日月因為無數次的被官方強迫勞動的程度到了無論他現在幹了什麼我都無所謂的地步(幹)當年對三日月的認識也是傾向無機質、對人類及人類史並不是真正的在乎、只是站在最恰當的角度予以人類援手、他的出現可以提醒其他的刀>>時時刻刻自身身為刀的本質與神明獨具的任意，與其說在三日月眼中是不在乎人類的，不如說正是因為他熟知歷史的型態與人的樣貌，才會將自己放在能映照清楚一切的位置
但現在三日月在我心中就是過勞社畜，我不會再逼他ㄌ，被官方逼到被抓去教召(大侵寇)的設計真的是前所未見(還有過勞死ㄉ)
讓我覺得我現在對他有什麼期待就是一個惡質雇主，只要.5不要再賣我衣冠塚就(幹
清光
覺得清光的魅力在於異常細膩與敢於表達弱點這件事
這麼多刀中清光的細膩我認為是一種出自對於人類本質的關心與介懷而不只是一種態度或者自我要求或者是習慣或是追求
純粹是出自對人的善意
另一點就是清光議題中常會出現的被愛議題，當然被愛議題別人也是有但因為清光的問題是掛在刀的設定>>能不能用，所以其實就是談及了我沒有任何用處的話是否能繼續被投入感情+我要不要作其他的努力(變可愛)來爭取更多機會，一個是身為物的恐懼另一個則是身為人的選擇，這兩個面向的發揮我覺得清光相關的詮釋會努力發揮的地方(也因而好看
先不論極化喔
安定的話魅力是跟清光相反的>>>清光是因為很知道自己在乎的問題在哪而苦惱但安定的狀態是在一種"不知道為何而失去"的懵懂裡
在問題於外力(冲田的身體)時他被剝奪了刀的可能性，而這點是幾乎所有刀(?)痛苦的原點(主人的各種狀況造成刀使命的終結)放在幕末因為刀的時代的終結，所以安定的迷惘(或說這個時代假設其他刀有)他們是很難去排解的
所以他的指向跟清光的需求(被愛/被認同)有落差在於強調"愛我的人"其實是指"已經沒有可以用刀/欣賞刀/在乎刀"的最基本條件也就是那樣的人存在，如果說清光是對於刀使命的領悟，那安定的問題更接近是>>已經沒有道路讓這些刀往未來可走的選擇
終於出現一ㄍ我不熟的人了我好興奮(ㄟ
我覺得則宗會給我的安心感是出自於他很知道自己是什麼身分做什麼事情，包含替政府做官方宣傳還有跟日光那種對於地位的一來一回的接應
在別人接觸他之前他早就預想好這些情境內自己的責任與影響力、以及他想要做的事情與權限，換句話說看則宗生存走跳在體制內是一件非常舒服的事情>>>他既對控權的野心薄弱、又具可以行動的實力與看見未來的眼界，這種角色就是最好找麻煩的啊(是褒義
因為外在環境永遠不會信任像他這樣一般聰慧的刀既有人脈且懂應對進退能安分守己，安給他多少個陰謀論都很合理
他跟過往的爺爺(?)系列最大的差別是，你很難想像因為一己私心而走向背叛或者暗墮的橋段，則宗是一個非常光明磊落的爺爺，而他即便把手牌攤開，也不會被取得信任--就是這個角色的魅力
如果說冲田組大部分的糾葛是因為纏繞在人類存有與否的問題，那到則宗這裡來看他不需要解決他跟個人的想像的落差，他想認清的是自己被用在這裡又能得到什麼/對他人的價值>>>說穿了即使是逸話，刀劍仍然會在乎自己是否有用處的另一種體現，對冲田組大部分的溝通大概都是他想要知道這些後輩到底是有沒有從中獲取對他們有意義的結果
受到特定創作者影響至深我覺得他在我心中比較特定的特質是>>研究精神與疏離
研究精神比較像是他對未知或者是悲劇的接受力很強，而且可以始終保持中立與不涉入個人過多情感判斷的習慣，會因循需求去執行某事，但不進行任何道德觀感上的批評
疏離則是建立在此之上，我心中的藥研基本上是跟正面情感(?)接觸的絕緣體，只是因為他單單沒有這方面的需求，但會努力維持最低限度的正義與對他人的興趣，多半是因為粟田口的守護屬性基因深植
(ㄟ其實我認定粟田口家ㄉ基因應該是執著到死還有我其實並沒有要聽你說話我只是現在沒有要反對(幹
大概是這樣
上面的解析都很深度，好讚……
支持刀音寫挖洞鶴丸fate髭切挖洞鶴丸愛好者無比希望霜月騷動快來（喂一左思右想我覺得我拿江雪出來做對比可能會清楚一點，因為江雪的信仰描述其實具有很直觀的因果性(殺生與戰鬥與破壞等等)能讓人很清楚的知道這些不應該存在在佛教觀點裡面的事物為什麼會被江雪討厭、進而他合理的開始針對自己的身分進行檢討，有很明確的得與失
但數珠丸的狀態應該更接近為>>>他因循世間的道路成為了刀劍，然而成為刀劍這件事情要做的職責本身跟信仰是背離的，他還無法從這樣的宿命決定論中給自己的身分定位一個有意義的解釋，畢竟比起江雪，數珠丸更多時候強調的是世界本然應該會如此、有自己的運行邏輯，然而他對於他的信仰之所以為何安排自己成為與信仰本質相反的器物完全無從解釋
是出自於對信仰的遵從讓他對身分起了疑惑
他的處境就是清楚自己身在命運中但不明白為什麼命運如此安排，雖然想普通的接受，但無法不起疑惑
這跟江雪的狀況(因為認知到事件的本身不合理)是不太一樣的，數珠丸是"雖然我知道他會發生但我不知道為什麼我要在這裡"()
江雪是向外求而不得反求諸己(我是刀我到底能否有什麼改變或非這樣不可)
數珠丸是不向外求但謹遵本分(總之我就在這&身為刀ㄌ，雖然我的工作跟我的信仰的內容有落差但也是諸法的一環 吧 (吧
他變成因為信仰不得不接受自己的存在與設定，但也因為那個"諸法無常"的概念應該變成某些思想限制，讓他在思考時能跳脫出在諸法限制以外的可能性(所以他不會抱怨只會疑惑
其實在今年以前我對源氏的態度都很恭敬只可遠觀不可褻玩ㄉ那種但因為放棄對於鶴丸(鶴丸:又我)的執著(??)後突然覺得可以放心地喜歡了(以前也喜歡但今年不太一樣(???
如果跳脫其他想法先不說我覺得源氏兄弟從設計到安排消費的內容都很難以超越，他們現在在我心中的定位可能最接近政府或本丸特別預算來源的atm(幹)(這是褒義)感受到他們努力賺錢卻輕鬆的不落俗套大方ㄉ撈實在是很尊(怎麼先講這種東西)
如果現在真的要我只能說一個關於髭切個性很值得關注的點的話我會說他很擅長劃清界線這件事(當然不是說他會推責任)而是他在跟他人互動與交流的時候會很自然的將自己可以容許的界線與他人可能談及的範圍，在他能夠有發言權的時候去做一個很簡白明瞭的規範的暗示、而且他人會很清楚不能跨越他所限制想要談及的內容
在髭切與他人交流的時候他可以很自然地把自己的需求和期待包裝好，而且這個包裝不僅只有言詞還帶入了性格的延展
例如在他說不在乎名字變成怎樣的時候實際上帶來的意圖可能是即便他被搞混名稱也無損於過去的經歷與價值，但與他對話的人是否能明白這一點，才是他想要測試的
可以提一下活擊的表現，他只是很自然地提出他認為事物的走向而事情就順流而去
偵查值的功勞那就是他一直可以憑以自傲且任意發言的資本，仍舊回推到他可以掌握的事物上膝丸在各方面都是太會設定了的綜合結果(。)
我覺得膝丸之所以受到熱愛是因為他有具豐富的人性的背景且要嚴肅有嚴肅要崩有崩(抱歉ㄌ膝丸但就是連崩ㄌ也滿好ㄉ)(抱歉)
最關鍵的應該還是這個角色具備了"可以欺負"的謙和性質與"讓人感受到跟他相處可以有相當彈性的容錯空間"且"對事物抱有尊重與投入"的特性
尤其是第三者我不得不講我覺得源氏的優勢都是映襯出來的，膝丸對一個極具價值的東西(髭切)投向的意志與歷史的背景就是在那
這種很自然的因為自己認同的東西而感到自豪與重視的態度的顯現讓我覺得這是對於在認識這個角色時很重要的定心丸
透過知道他的愛好與他對他重視的事物願意付出的程度這是一個很優越的設計角度，所以看到膝丸時很輕鬆的就會有認同感以及對他自身價值的理解
"讓人感受到跟他相處可以有相當彈性的容錯空間"=>依循前者，補充的是角色在特定內容以外判定事物具有可信的客觀性、就事論事的行事風格
順帶膝丸在設定上表現出的好戰等一面依舊是呼應著本身性格中的守禮與守序，但在特定情境裡自然被形塑出來能呼應刀劍本質的風貌，其實就是理所當然而且具說服力
笹貫的話其實我覺得他在我心中是一個有點黏膩的角色(不是貶義)比較是因為被拋棄的經歷讓他的人設跟豐前的那種純粹的颯爽出現了絕對的區別，因為這個人的安全感是來自他相信自己可以回來>>否定了分離的必要性強化了對於歸屬的執著，但丟棄與回歸是雙向的，他回來了多少次就是證明了他被如何不信任的程度
自豪的力量是來自自己的悲劇，即便對於一般刀劍或者人身的型態有所嚮往與野心，帶著(在安全的地方)想要測試自己的能力到哪依然帶有某種玩世不恭的特質>>即便這種個性的養成大概是他在絕望中塑造的防禦機制(避免落入自己就是無用或被捨棄等)
同時借用無雙裡面的一段對於一期的評價完全是我對他的描述>>就是其實很獨裁RY然後會強迫別人往自己希望的方向行動的個性
對事物應當如此的價值觀貫徹下來就是這種執行偏好會出現，但受限於他與他人的關係，還是會針對少數熟人才會表現出這樣的特質
會想盡辦法讓事物達成他心中理想的形貌
有興趣的可以繼續問沒關係ㄉ我盡力..........
感謝大家陪我玩
最近推特都在討論長義極，真的既期待又忐忑
例如回來直接變成
本作長義之類的畢竟可以懶散的前提是觀察到適合懶散的情境與時機，可能明石會連動怒或者辯論的力氣都不想要花直接休息他自己的。
有一個點是他可能會因為他人而想努力、但是輪到自己的事情的時候卻頗不在乎，對自己的價值與可以做到的事情很清楚的掌握，在面對自己時卻沒有真的將(對自己的)期望與愛意確實投入>>我會覺得他在言述他熱愛偷懶的時候他享受的其實是不會變動的時日，去確認有一段時間是安全的、被容許的這件事情可能意外的很重要，明石會有相對清楚的討厭事情失去控制的傾向，所以要保持他世界的恆定最直接的方式，就是停止做任何預定有明確建設性的事情ry、偷懶其實是他保護自己世界的一種行動
開始覺得明石可能是天秤座ㄉ沒有人想要知道但我可以講一下ㄅ我家的一期跟膝丸應該都是處女座ㄉ&鶴丸是雙魚座的三日月是金牛座的這也算是一種自家本丸的揭密ㄅ雖然我也會吐槽我自己把付喪神連結星座毫無道理長義是一個很有設計感的角色，我得說即使在各種爭議之下(?)他的美麗高慢的特質還是發揮的淋漓盡致，為自己的立場努力發聲+盡力追逐自己應當成線的姿態等等我覺得這都是讓他本人很富吸引力的元素
另一方面卻對"我"以外的事物抱有某種奉獻精神>>松井本身給我一種宗教感或許可以回歸他的衣裝設計或許隱含著一種貴族要為其他事物而犧牲的概念，包含他對政務/預算/戰鬥以外的各種細節的在乎，而這些在乎都是因為"有一個需要他處理這些"的對象在這
他不能沒有能對其奉祀與付出的對象存在
其實有部分可以回應到這是刀劍應有的天性之一>>習慣被使用的"物"的特質
松井江是單一經歷對其人設形成影響很大的刀男，無論是奉獻血液贖罪亦或守護生命的執著，與伴隨而來的天主教信仰和類歐洲貴族感，基本上可以確定是他身為島原之亂幕府方總大將刀造成的影響（日本那邊也有一些討論）
來自南泉的名言（？），斬了什麼就會受詛咒成為什麼，身為刀劍浴血斬殺在以往是常見不過的事（就算松井江代表幕府方沐浴了幾萬平民婦孺的血）
但因為這些平民天主教徒的宗教內涵，便與松井江的遭遇產生結合（流淌罪孽的血液贖罪=屠殺幾萬平民教徒的松井江）
我個人認為長義的自我價值不完全構築於山姥切名號上，不過他跟被被在歷史與人們口耳相傳的逸話下，交織的作用力很強，因此如何釐清自己的定位變得非常複雜
想延續都可延續話題或提問其他人
(不是其實我自己覺得松井來說有疑義的點可能是對比於其他佛教刀基本上是不會出現業這個概念的
他就算是服侍於神依然能符合他自己具有的物品使用天性，但是他關於"罪"的意識是如何產生的這個我覺得有待商榷(?)
因為在斬殺教徒前他並不是教徒，而斬殺這件事情本來就是刀劍的本質，我會傾向是因為這些天主教徒教義改變了松井對於人類的看法
因為針對血這件事情確實是奉獻，但若要討論到獻血的定義，
應該更接近於"由具有價值的人/動物流血奉獻、洗淨的是此人以外的人的罪"並不是由自己獻血而形成的一種對於罪業的懲罰
所以松井本人不在乎戰鬥流血或自己流血反而這些成為他彰顯他自己努力的行動
藉由奉獻的過程是可以具有保護性質(符合刀劍的物品作用天性)而選擇執行的獻血LOOP
畢竟松井沒有明顯表現出討厭斬殺或覺得戰鬥不ok這類明確的天主教罪惡價值觀，而強調獻血與罪，
所以我會覺得可能是就算戰鬥有罪他也打算用血祭讓大家不管怎樣(?)都一起被赦免
上段說他覺得自身的無意義性那一點是因為我覺得他有一種把自己放在最前面犧牲的傾向，
>>其他的未留血者要盡量讓他們維持無罪，但即使他奉獻出所有，罪也不會全部消失(因為可以讓罪消失的是耶穌ry
國廣與山姥傳說至今都是長義的逸話價值的一部份，他無論是被稱作山姥切長義或者本作長義都有價值，那如今跟過往不同的，就是希望能讓他自己選擇自己最重要的形象ㄌ
因為不是教徒所以容易忘記細節部分……難怪重點抓不太準，回顧自己寫的部分總覺得哪裡怪怪的
至於可能改變歷史又是另一個話題作為和人類相伴相生的人造物付喪神，長義極化會如何取得他所追求的心理平衡，作為審神者只能懷抱忐忑的心情等待了
小龍應該是長船裡面疑心病最重的那個(什麼不提提這個)
我覺得他看起來輕浮(這一定是一百個講小龍的人的起手式)但是他實際上對事情頗為執著
一旦咬定了就會很堅持用自己的方式去進行
會想保有秘密與自我空間與界限是因為他其實並不是那麼了解自己，長船的偏好裝飾性(?)性格在他身上顯現的結果就是
小龍應該是最有偶像包袱且想要把自己的外在形象包裝的很無懈可擊
因此他不喜歡有自己不太能掌握的因素存在在自己周身
進而暴露他在性格上連他自己都不太清楚的未知反映
但其實這方面小龍是不太擅長的，屬於被發現自己的笨拙是會很挫或者失落的類型所以會極力隱藏
有著對事物採取安全的遠觀且難以真正介入的傾向
但同時也會因為想要證明或者掌握些什麼而挑戰一些玩火的危機，因而擅長各種實務性工作
因為想隨時享受當下，憑藉各種狀況做好應對的準備與能力，才培養出心態維持灑脫的條件
其實是對任何事物都有所顧慮的類型(長船RY
性格使然會盡量想要大而化之或者真誠的去完成他
但或許是因為這樣在大家族中老實過下去會生存不易，因而選了比較具間接/隱藏性的、往灑脫方向成長的應對進退路線
我覺得肥前很有趣的點是他其實沒發現自己其實常常處在求救這一點
他所處的狀態是>>>人已經對刀產生了懷疑/刀只剩工具作用而於此之外毫無意義正在被其他科技取代的年代
當人對刀失去一種信仰的態度這其實算是付喪神的生存危機
但其實肥前流露出的態度還是滿以人類(?)用途為本位的，彷彿他只要不反抗被物化(RY)就能繼續貫徹他身為工具的功能
不外顯的逆來順受與忠誠與老實構成了肥前主要幾個具體魅力
以往的刀單純為只斬而斬的狀況並不多，但對肥前來說他並沒有從一次次的工作()裡得到例如更多的逸話或者希冀或者其他
而是什麼都沒有，但他又不能否認這是身為刀劍最基礎的宿命
就是從日常性工作中得不到成就感就會慢慢覺得自己一事無成但就是領這份薪水(而不斷忍耐這一切的過程中其實只要幫他找到他可以真正付出或者以他的能力能去構築的事物就可以解決他的失落
對我來說肥前是生存於絕望中卻又一直在掙扎、不想要被宿命同化卻又無力真正拒絕，人味十足的角色
不知道這樣講是否得當(?)但我覺得長谷部基本上會喜歡耽溺在這種權力關係間的對應其實是一種魔王刀特性的展現
也就是無論否在必須征戰或競爭的場合中，他都會傾向不論置身於何處都想盡速為自己取得優勢
並不是懷疑他的忠誠心而是因為他的忠誠心是將主人的意志/存在轉化為"一種他可以不必懷疑的主流中心價值"
與其說是忠誠不如說算是一種信奉
所以才那麼多怪本子ㄌ信仰的對象並不是人類本身，而是人類存在的這點
他會選擇盡量不干涉而選擇盡量地以自己可以做到的形式去進行一種討好/自薦/榮耀
"雖然不是真的相信上天會真誠判斷/主人的命令是否有價值，但並不會違背或加以否認"
身為單純作為一把刀的存在、也只想得到一把刀能獲取的等值評價，某個角度上節制是因為身為刀劍的意識很強，所以不會跨過此界線
我對此刀的評價是我覺得他可能是本丸數一數二最有警戒心的刀
這也是為什麼一文字請他當一組之長的原因，山鳥毛本身是走穩健與謙遜路線沒錯
但讓他去當大家的老闆，才會讓他把性格中其實善於迂迴談判且對於被分類於"自己應該要負責的東西"的責任感的部分完全激發出來
因為他也是屬於對自己沒那麼在乎，但是落入必須要跟其他人一起討論的情境的時候，確實有那種護巢的天性在
而因為要貫徹自己的責任，所以山鳥毛對於人際之間的風吹草動與情勢的改變十分敏感
也不在乎被其他人發現他的警戒，也可能會反過來善用而進行立場的確認，對自己的行事相當有把握、也能做到對事物十分的波瀾不驚(的面對)
但普通來說並不會特意為自己多做什麼，是群眾向所需屬性的刀
如果不在這個位子上想必會活得更加自由與淡泊
會自己說自己古板並不是因為真的覺得自己古板而是有很明顯因為身處於這個處境才做了某些決斷
對於這類"沒有辦法的事"擁有自覺，可是也恰巧可以反證他可以想見什麼是"年輕的"判斷，對我來說是得到了自謙的效果
謹慎而忠誠，有著作為刀劍成分的很高的意識所以所有的行動與道德觀基本上是不會有所偏差
表現出來的鑽牛角尖的部分最終都可以歸咎到過於認真所以給人很高的安心感
與高度可控制性RY我覺得不能怪他之前表現出仿刀就是比較差&還很合理的態度，
因為普通來說只會因為某把刀很棒>>>所以會去做他的仿作，而並不會是一種以"即便是仿作也要做到很棒"(棒到了成為某人第一的傑作的程度)為製作的前提
會展露出一種我本身是不是沒有價值才做為仿刀降生的質疑態度我認為是合情合理的
畢竟甚至身為並不是一個獨立的能讓他人來仿作的個體，那做為刀劍個體最基礎的價值與獨特性是完全不存在的
並不是沒有察覺人類的劣根或者愚蠢而是會選擇主動或者最低限度的配合
是因為對他們而言沒有舞台證明自己有所價值這點更不能被忍受，具有強烈的需要被需要的特質
是只要人類祈禱，就會(很容易)回應要求的付喪神
這方面的資訊又不是那麼的直接
感覺應該是當年在設計的時候沒想這麼多至於長義我單純是覺得既然問題來自於喊他們這樣那樣的人類那直接就這點去改讓他自己喊也無異議最直接ㄌ
只是功課也是沒看完所以噗主分析起來脈絡清晰，喜歡看這類深入剖析刀劍亂舞角色的文，如您所說角色的塑造與延展正是這個作品魅力所在
真的是跟他不熟他給我的感覺是因為嚴重的受挫過所以自然而然把自己活成刀性很重的刀，
會把責任與分際掛在嘴邊強調，但治金丸實際上並不擅長"身為刀"這件事情，天性上他一樣與其他琉球刀沾染了不喜殺生的特質，可能是因為出生地還是與本島有比較強的連結，因而隱約察覺到刀不能就這樣一直避開殺戮，但他自己又不是真的那麼有辦法執行下去
所以所謂成為影子的概念，其實是他在刀的職責與逃避間的折衷，北谷的血腥逸話他無法介入，但是協助千代金丸做一些(千代想要避開)而在治金丸力所能及的事情他還辦的到
治金丸並沒有要繼續成就以他為名的逸話，反倒不介意去為另一把刀的殘影的過程、這其實非常不自然
可以看到治金丸其實滿不想插手真正重要決策與決定，他有著只想要當執行者的偏好
這也是我會覺得他身為刀的執著性很高的原因
我認為他在一定程度上會把自己跟人類的分際分得很開、近似一種不信任但是他願意為人類繼續提供忠誠，一定程度上我想治金丸是享受在這種壓抑自己其實並不是真正順服於人類的心態(他服務的對象是其他的刀劍+刀劍的使命)
同時對這類東西的付出會讓他感受到一定的自我滿足與價值，是會樂於自我束縛並從中獲得慰藉的類型
雖然沒有人要知道但因為我在心裡過不去他極化後的火龍果
所以弊本丸的光忠(經過數次BZ後)仍不願意去修行，看來他人的評價確實影響他過多(ㄟ)
身為跟各大派系(織田/伊達/長船)都有關係的燭台切，感覺對其他人相處間維持圓滑、友好且容易談判
但其實是執拗到了近乎死心眼的程度，之所以在團體間有著主導與運用人脈的優勢(除了因為這些團體成員的個性更為殊異外)
很大一部分是來自於他在個性上需要維持身為刀派之組的身段，然而我會認為這與他本人帶著渾沌善的性質並不矛盾
>>這個盼望甚至純粹而保有天真，單純對於美好/道德應然之事的服從與嚮往，也是他之所以可以成為織田中的良心/伊達勢的中心/長船派的信任的主要原由
然而燭台切的渾沌亦是來自無論是現實的燒身還是僅是切斷燭台的往事，置身於各種可以說是存在著遺憾的現實之中、持續追求他自己的理想形貌，雖然帶著接近完美的品格，卻也因這樣的特質，而持續飽受煎熬
還是有心軟與懦弱的一面，因為自身遭遇所以對身邊的事物的苦難保有一定程度的可以感受到憐惜的情緒
能讓人感受到人性滿溢的刀
雖然歌仙的主流形象是那樣(哪樣)
但我覺得歌仙是一把動怒之際其實還是超冷靜的刀
假設初始刀們覺得審神者的決定有問題的例子中，
山姥切+清光會是比較容易在情境中妥協，蜂須賀偏好消極處理
陸奧講不過他就會自己做他要做的了(ㄟ)，但歌仙有耐心還有溝通力()還有毅力與堅持可以講到讓人類放棄原本的主張()
風雅本身是一種價值體系，他是養成了一種以某類人類的藝術生活>>>為初始價值的標準
因而對面對守護/暴力/毀壞的立場更為明顯。
其他刀可能單純可以立於戰鬥去形塑自己如何如何
但歌仙的狀況是他很明顯地知道有戰鬥以外的生活，並且他還從中收穫
因為文化生活是人類於戰鬥之外的、有著不同價值的歷史
如果征戰的歷史需要守護、那屬於文化層次的戰爭也是具有一樣的重要性
歌仙提出哀大家都不懂風雅/文化的感嘆時，相應的也是針對刀劍到底能否保存"戰場外的人類生活"去進行某種程度的叩問
正因為他熟知人類的習性(甚至到了可以去論美學的意識)
所以或許從他的角度看來"不熟人類習性"的付喪神(只會戰鬥ETC)才更不可思議(回扣到刀劍付喪神產生的本質的層次)
感謝各位讓我有機會進行各種反思
snail101: 雖然不敢保證每把刀我都熟但盡力一試
推角也寫不是很好就是我ㄌ