刀劍
路上想到關於長義ㄉ事情

ಠ_ಠ - リプ来た刀剣男士の自本丸設定語る 4安慄，總覺得這種給角色說自己設定或認知的東西以前玩過但我...

其實也是有人問我才思考ㄉ

我過去其實一直避免去思索長義的事情因為我怕我本身是山姥切國廣ㄉ粉絲這件事情的濾鏡我實在不知道濾鏡會影響我多少
但下班走回家的路上我覺得我突然可以針對長義的態度去進行解釋了

我在想的是長義之所以一直不爽+強調山姥切的事情或許其實是針對....國廣作的写し直接沿用了人們賦予的山姥切的稱呼(為自我認同)，而其實並沒有以本作長義的写し面對他這件事情

長義之所以一直在強調他是山姥切的本歌這個角度讓我不禁在想他其實想強調的只是本歌的身分，在回想所說的台詞，換句話說是可以解釋成國廣的写し無視他是由本作長義仿作而來而直接引用山姥切為名號(就算是非自願ㄉ)=四捨五入這是可以算作國廣的写し"以山姥切"的名號而出名(吧)

所以長義這麼不滿的點可能是覺得國廣的写し直接繞過了思索本作長義的写し應該如何的自我認同階段，而因為人們的想像直接成為山姥切國廣的狀況
這可能可以解釋為什麼國廣本人極前很迷惘，因為人們賦予他的是一個完整的人格(?)但其實這個稱號中間被剝離的其實是身為本作長義的写し的可辨識度，所以本人很在乎自己是写し的原因就是源自自己不是一把完全獨立的刀卻有了一個完整獨立的名號與身分的警覺

我想有部分也可以解釋到之前看到某種說法說長義指的偽物應該是指山姥切的詞彙而非國廣本人，我覺得以長義的人格特質不會無視他人的經歷(假設國廣真的有處理山姥好了，這個名詞無法查證ㄚ)，應該是更接近指國廣因為有了這個山姥切的前綴，而讓本作長義的写し的身分消逝的呈現另一種偽造身分(偽誠實)狀態

最後的最後我覺得我還不能夠很好的解釋為什麼長義陳述的山姥切只能是我的宣言
覺得可能比較接近的想法是，無論國廣今天前面的前綴是山姥切還是山菜切之類的，認識長義我的写し就應該要同時知道認識我本人(一種智財ㄅ)的態度
因為在這裡我實在不能解釋他最後選擇用山姥切長義的狀態來上班(?)而不是選用本作長義之名>>固然可以解釋成示威但我不能確定長義對此的態度與堅持究竟可以到哪邊

我不知道ㄟ我覺得長義本人並不會想要不是自己的東西，左思右想還是因為國廣的關係讓他不得不只剩下以"山姥切"作為前綴的壓力的可能也是存在的吧，既然被逼那他想要主張某些事或抗議什麼的我覺得是合理的
長義的怒氣都只針對他自己的写し而沒有針對隨便亂說話的人類ㄚ........

關於山姥切國廣跟長義的自我認同這部分，您可以多寫一些，我自己看完花丸雪之卷覺得該寫點東西但是還沒做功課 我一直沒碰他們兩個一方面覺得之前沒看到好的解釋，我一直覺得山姥切國廣跟長義本身的衝突就是名字跟歷史的自卑/被取代的無助，進而想要證明自我存在。不管山姥切國廣也好或是長義這把本歌也好他們都有自我價值認可危機（還沒整理好該怎麼寫，基礎上也是跟您一樣的感覺。

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 : 我以為我今天可以好好回您但我實在做不到 我ㄉ另一個不成熟的假設是山姥切這個稱呼因為本來不是長義有的，國廣之所以之前那麼心心念念他只是山姥切的仿作這件事情強調的是他不是完全靠自己的力量成為山姥切國廣而是借用了長義的優點(例如刀ㄉ特色等等等等)

因為國廣今天假設不是仿作的話他可以從山姥切到國廣都是他自己ㄉ財產
但今天因為畢竟他本人(?)是從長義的概念而來，所以即便真的砍ㄌ山姥，也會被國廣自己推定在這個情境中，是來自長義的設定成就了他，而無從判斷他自身在這個情境中所影響的意義與行動的重要性(因為身體概念上是藉其他人的進行設定的)

極度贊同您用取代危機來指稱長義的狀況，我覺得長義會受到傷害的原因是被無故綁定山姥切這個稱號也說不定，因為照之前的其他人看來，刀會對於自己被放入逸話中這件事情滿一般的體感
所以我思考ㄉ是是對於長義來說，他是被人類搞錯這件事情因而被連綴山姥切不可的可能性

刀劍可以接受無主的逸話或者創作將自己併入，但如果是因為弄錯設定而把錯誤叫成習慣這是我目前認為最有可能激怒長義的>>將仿刀(明顯不是自己)做的事情延伸陳述到好像他也做了到底算不算是一種人類不自覺的偽造/創造歷史啊

長義的點可能是>>>>國廣自覺他是山姥切長義的仿刀但因為"山姥切長義"的概念是有問題的(但自覺是"本作長義"的仿刀就沒問題)

覺得可以探討的點是
長義到底是不是被強迫吃下一段並不屬於他的歷史
所以最後只能接受

想要找到長義到底是在利害關係中具體損失了些什麼與其可能性..

我個人認知的長義的困擾（？）在於今天身為本歌，仿刀山姥切国広用自己的仿刀身份取得別的故事or意義，你明明是我，但是在我不知道的地方居然得到新的刃生，而且如果這樣下去大家的記憶都被洗成山姥切国広＝山姥切国広，而不是山姥切国広＝長義。(雖然我個人覺得長義跟已經獨立的人格扯這些可以更高明一點啦不過就人設) 只能說感謝花丸給這兩把刀一個不錯的解決方式，讓我從自我價值認可的方向切入。長義困境應該比較像是突然多了一個複製人，複製人還有自己的人格，有了我不知道的經歷稱號還有我不知道的朋友，大家是不是忘記他只是我的複製人，這樣不就會讓複製人取代我的存在嗎？的焦慮感。
或許他在政府工作更懂得這種操作軼聞、傳說、歷史空白的嚴重性。我目前是這樣看的，不過他沒極化前我不敢定論什麼（也有極化後甩鍋的啊

★長義到底是在利害關係中具體損失了些什麼與其可能性..
長義的概念下>>
山姥切国広＝山姥切国広(X)，
山姥切国広是長義仿刀砍了山姥獲得稱號＝山姥切国広(O)
開始山姥切国広有自己是仿刀的認知，也對此十分自卑。就像您說的他並沒有成熟的自我認同，但是人類卻繞過本質(仿刀是否該有自我人格的認同感掙扎) 賦予他各種軼聞、傳說、故事等等，讓他直接得到山姥切国広這個獨立的人格，所以感到困惑。不過當他拋開仿刀是否該有自我價值這個認知，進而開始認同自我價值後，變成真正的獨立人格，這對長義應該是不能接受的。(應該接近情感跟人格獨立上的潔癖)

雖然感覺好像都在幫長義講話，不過山姥切国広似乎已經在極化中解決他的自我價值認同困境所以我覺得我也不用多寫什麼了（喂一）各個媒體對於山姥切国広和長義糾葛的處理，我個人都表示尊重。不過我覺得噗浪上把山姥切国広跟長義這兩把刀用自我價值認知這個視點來處理，可能只有您跟我 (喂一)，只能抱緊同溫層大大的大腿。

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 : 我以為我今天會有時間好好回您一樣是我太高估了我自己

因為我覺得長義的器量來說不至於因為他的仿刀作了一些他自己不知道的事情而覺得焦慮，而具體來說到底是不是可以推論國廣作了某些事情所以得到山姥切的前綴>>>最後連長義本來是本歌的人都背負起"明明不是他自己的逸話"的山姥切逸稱

我會想說是這種由仿刀逆輸出本歌的型態才讓長義本人覺得是受到侮辱>>不是我做的事情，卻一直有人因循這個錯誤的指稱(山姥切長義而非本作長義)賦予在我身上>>長義是因為身為本歌所以才跟國廣有關係，他跟山姥本身是沒有連結的，但最後就是全人類都覺得他確實是山姥切本歌，原先存在長義自己價值的概念是相對消失的

國廣的話他其實一直都沒有太多問題(?)因為他並不是不清楚自己的價值而是關於仿作這個降生的形式到底是否有沒有具有意義>>>像是花丸騷速劍直接講仿作又怎樣，活下去的人生才是真的，很直接地打破國廣認為仿作而生的先天框架困擾但他是可以接受的
我覺得國廣先前的狀態可能可以算是某種冒牌者效應的極端，至少這是他自己的身分認同困境

至於長義就像您說的，假設他在"與國廣產生連結"
的過程中算是已有被某種形式傷害到(不管是名稱改變還是逸話亂講或者定義取代之類的)那他自然會覺得國廣往後這種放棄與本歌之間的相應詮釋時，會產生某種...我想不到更好的詞但就是很近似對價關係，就是無視於國廣其實應對給長義帶來的麻煩負責的態度

長義已經不是他自己的困境而是..我想他應該會覺得就是天上掉下來的麻煩而覺得一直被冒犯

因為怎麼說我覺得山姥切們的問題應該會多少牽涉到人類習慣與錯誤產生的方式有直接的關係，但在遊戲中若不是具體的影響對象，就很難以納入內容(像是長谷部他覺得被信長針對所以mur理所當然但集體就RY)也就無法討論

我一直都覺ㄉ他們真的圍繞在自我認同與這個自我認同不得不掛勾在人類的判斷中所以才形成困境
您才4我珍貴的大腿而且我甚至沒想到您會好奇ㄏㄜㄨㄢ

最後講一下上面ㄉ都是我最基礎ㄉ想法但功課我不敢說我有作完
有人有興趣/能力/時間的話可以再來看看德川博物館提供的論文輯第47期有長義的內容
因為共48頁所以我到現在還是沒看完他(抱歉ㄌ長義
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後面感覺長義有種接近風評被害，明明不是我幹得一直丟給我（欸）這有種傳言傳久了就變成真實的，但是這真實到底是什麼，對於人類來說歷史流動是不可逆行的，人類無法得知最終的真實，所以透過山姥切国広的經歷賦予長義這個獨立人格多餘、甚至是消滅了原本長義的自我價值。這部份我覺得也是在討論刀剣乱舞這個IP的本質，歷史如何被定義和一些歷史改變之後if的幻想。回到山姥切国広跟長義，我認為花丸的解釋是舒服的，普遍評價花丸此舉是強硬HE，覺得有點過低評價花丸
他們尋求了一個非爭論歷史定位(?)的解決方式，創先跳脫先有雞還是先有蛋的矛盾，直接面向獨立人格內心，不要問別人，問問你自己如何想，選擇權回歸到刀自己本身。很有刃權完全是個聰明的作法。
鶴丸就很單純目前刀音丟出的設定挺有意思，需要多點同溫支持XD

海舟老師在月球溜滑板車★林小四 :
人類也有可能從一開始的真實可能就弄錯了RY
順便補充一下国広的修行信中還是防雷一下假設有人在乎不想被雷就跳過

有提到這類由仿作吞食本科的事情国広自己也沒辦法接受(遊戲設定是国広也沒有斬過山姥的印象)，我覺得這就是回應歷史定位的問題:做一個假設歷史都是假的那人要如何自處的情境，所以国広選擇放下這些傳聞的爭議把觀點拉回自己現下可行的價值其實跟花丸選擇的現實客觀主義是一致的

畢竟回應歷史定位這件事情是要由人來做定奪而始終並非是由刀自己去定義(他們可以聲張啦)，並且拉出實際的價值問題(現在w山姥切都在本丸而各自能為本丸提供的服務)>>強化了即使有人類(歷史)的想像與投射，但刀(人類)還是可以有自己的自主權

哀我覺得花丸就很好
因為那種把人類定義完的歷史正確交給刀的做法，這是完全的權力不對等的體現，造就刀不可能有立場反對人類的正義(逸話的賦予等等

我覺得這是長義選擇不怪罪人類的原因因為他深切了解到人類不可信任的程度
所以讓他們自己面對當下的所有條件真的是一個很正確且明智的安排啊....

鶴丸照目前給的設定才是接近我理想ㄉ樣子快點讓我看本丸內戰一定好豪看ㄉ(我要看到血流成河.jpg)

最後補充一下想到ㄉ花丸長義很明顯是他看到國廣具有某種現實層面的價值展現>>但針對現在的自己還不具備某些能力而感到焦慮>>其實反映出花丸長義確實重視逸話的象徵但也不會否認事實，這是長義自己性格中的公平客觀性的體現>>他不會對他人的存在型態視而不見或加以否認，正因為重視現實的當下，所以能夠公允的評判一切

雖然自己的問題很存在主義，但實際上長義跟國廣都是某個程度上的現實主義者，所以花丸用這樣的手法去做，其實滿能呼應他們的個性

安。慄 : 內戰要等三日月派榮耀回歸本公演政治鬥爭才有戲唱，目前鶴丸派領先www