安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 4:39 AM
20
2
刀劍雜談
先跟源桑懺悔是我以前一直都沒有認真看他的設定我要裂開
下面都在講源清磨的人設這件事情,用後見之明來看大慶真的是把我該知道的都跟我說了
我覺得看資料有意思的地方就在這裡,可能有一些我以前看過但沒有注意到的素材其實都是有關連的
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 4:39 AM
Sun, Jan 26, 2025 4:40 AM
如果在沒有認真看設定之前我覺得清磨的看點在於他看似有餘裕但實際上對這個世界幾乎沒有執著
相比於其他人,他對刀劍的興趣與研究的面向展現是0
大部分會施力在支持水心子的應援但其實這點是很反常的,因為清磨表現出來的就是對萬事有所保留
不輕易展現自己的喜好(相對於其他刀)、對自己的身手十分有自信的外顯狀態
對於水心子可以很簡單的說是因為看到水心子努力跟追逐理想的過程而想要應援
對世界沒有追求的人覺得有所抱負的人發著光感覺很理所當然
但認真看了一下刀工的事情跟對照清磨自己的台詞之後我覺得
挖2025我沒想到第一把傷害我的刀是源清磨(怎麼會這樣
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 4:43 AM
Sun, Jan 26, 2025 4:57 AM
【刀工自己想要成為武士而非刀匠】
對照清磨自己的台詞:
納得のできない事なら、するべきではない。僕はそう思うよ
是否就可以解釋為什麼明明是江戶三作的刀工作刀
但完全沒有展現對於鍛刀或刀劍本身相關的興趣
當初刀匠是想要成為武士的只是因為是鍛刀的天才所以刀匠清磨而言去
鍛刀而言並非他最想做的事
所以為什麼會受水心子吸引而覺得對方很厲害很想要支持
如果是因為水心子可以對於自己重視的事物非常純粹的去追求、甚至花了一生去實踐
那就是源清磨永遠無法做到/選擇的...(裂開)
假設清磨真的對劍術沒有興趣怎麼可能做到可以在道場加入劍術指導...他可能真的打從心底想做的不是鍛刀鍛一輩子()
現在想來年輕酗酒的原因跟最後其實是自殺這件事情其實或許都對應著源桑看起來與世無爭保有距離實際上他是已經放棄對這個世界的在乎
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 4:52 AM
Sun, Jan 26, 2025 5:31 AM
不知道是不是因為議題敏感所以沒有被明寫在設定裡的怎麼死掉的描述
畢竟身為刀匠跟想成為武士的他選擇拿刀自殺這件事情的意義就是
清磨自己殺了自己
(過去完成式)
的狀況下他現在又被政府重新召喚出來以保護/成為他當初想要成為的身分/立場
所以現在的他,僅有在面對大慶的不得不與支持水心子的事情上有所發言
對其他事物幾乎沒有表現出任何好惡與熱情或表現出無關痛癢/接受一切的樣貌
或許就是因為過去的他為了自己重要的事物付出了一生,但最後也是他在痛苦中選擇由自己告別這一切、反映出這種不肯定自己應不應真的去追求自己真正想要的事物而展現出來的不主動的態度
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 4:54 AM
【跟大哥的部分】
我現在還沒有細查就是武士氣節的知遇可不可以用在這個情境(想要對看見自己價值的人付出)
但讓我很痛苦的部分是:
1長曾彌某種意義上確實是獨立去成為一個武士了....所以那個清磨回想其實不只是源桑理解大哥的狀況而給予空間
而是某個程度上大哥的經歷正是刀工自己無法成就的未來(再度裂開)
分裂成不同的個體才得以交談與共存,因為清磨只能成為刀工而非武士()
真的沒有想過刀劍花曆之後還有東西可以傷害我(一口老血
2為了這個知遇(近藤與窪田)
大哥的情境是他的身分被置換(從清磨變成虎徹
清磨的情境是他不能做他想要做的事情/他的付出是被以低落的交換系統交換的(武器講)即便他願意
我真的是...(咬牙切齒)()
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:05 AM
【天保江戶與幕末】
清磨自己講不想比大慶晚到本丸我不是很確定他是不是會因此覺得如果大慶已經在ㄌ
自己就跟水心子沒有緣分()因為歷史上大慶才是跟水心子同脈的傳承、價值觀更為一致
而不是像自己其實刀工的成分(對刀劍本質有興趣的程度)偏低
而且主要可能會被大慶搶先爆料或造謠之類的(大慶:沒有造謠耶我覺得我說的都是真ㄉ
畢竟自己沒辦法做到的事情,去支持想要做到這件事情的人可能是現在的他少數願意投入的事情
而且水心子本身並沒有光是拘泥在刀劍本身的研討而是有試圖去回應實用(對武士來說最重要的核心)與戰法這件事情也跟刀工清磨的意圖其實還是一致的
總的來說我覺得是源桑不喜歡被搶先掌握狀況他還是屬於那種想控制全局的類別也因此不想要曝光底細
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:08 AM
另一個讓我目前還不知道怎麼辦的事情是
江戶的守護到底代不代表對於幕府的支持(或說守護江戶的意味這件事),但刀工本人不但去支持長州籓後面更加入了尊王攘夷我甚至不知道該不該上綱成
其實清磨也知道刀劍的時代要過去了大慶眼見的鋼成為鐵炮的時代要來臨了
所以他眼中看水心子守護江戶與日本刀劍的一切的眼光到底為何(
再加上他本人曾經是想要成為武士的(我真的不知道怎麼辦ㄌ源清磨
因為水心子始終是在保護一個過去的日本的立場但現在來看清磨跟大慶的時空接點更接近未來的日本的視野
目前所有的線索都指出其實源桑不是有所餘裕而是他經歷的內容目前可能都還說不出口
無論是他自己的遺憾還是對整個世局的流變
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:14 AM
Sun, Jan 26, 2025 5:14 AM
【大慶的部分】
複雜程度本來要另開一噗但我放棄了有什麼就先整理起來
1.大慶說的天才是真的因為他等於出手就讓人認定清磨是個天才刀匠
但他講天才之後清磨卻沉默了,這不是因為他真的有餘裕而是他的天才造就了他往後人生的身不由己
2.所以提出刀匠舊名這件事情
因為清磨的清字是來自窪田,大慶特意提了舊名到底是不是想要問所以若是身為最初的山浦而非經過(他人)決定的清磨到底想選擇什麼
3.大慶跟水心子像在哪
我覺得這件事情反映在其實大慶就跟水心子一樣具備對於刀劍本質洞察的能力
雖不清楚水心子對於清磨的掌握程度
但以大慶的狀況來看他完全有理解清磨的一切沒有說出口的東西
所以也是因為這樣清磨沒有很期待大慶來畢竟來了就是被解剖(幹(至於大慶的部分我留到大慶自己的時候再來想要怎麼辦
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:20 AM
大慶台詞所說的【源清麿の刀の実と熱、あれが才だよ。時代を魅了する】
實際上不只對應刀工的鋒利與人氣
而是隱晦的說其實大家都知道源清磨在政治上的熱情跟理想是怎樣的存在於人心之中
去提醒現在的源清磨就算沒有試圖表現出這些(已經自殺過ㄌ)但依舊是以那樣的型式被人惦記
大慶會對清磨道歉也是他發現他講的雖然是事實但同時會讓人心情複雜,畢竟總結來說源桑可以說是
因為想要回應期待而放棄自己真正的意願嘗試努力到最後失去所有的人
(甚至失去鍛刀這個技能)
他還是有一些能動性,所以角色表現出來的並不是一個單純的受害者椅子但不代表他沒有感受到這之間遺憾
另,大慶對清磨講的形容就是水心子一派的主張(折れず、曲がらず、よく斬れる)
也有用跟在孫六的對話中,而孫六是兼定依舊是一批幕末的玻璃碎片(咳血
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:23 AM
補述
1.看到有資料寫刀匠清磨的個性挺糟糕的所以門人離開居多但這點跟水心子是相反的(門人居多而且影響甚鉅
2.回想152的內容會讓我覺得假設不在被放棄ㄉ世界裡放水心子他會不會失去自制力的話
他現在4少年的樣子比較不像犯罪不然看看千子(怎麼突然人身攻擊
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:25 AM
綜上所述清磨跟水心子一樣有隱藏自己不想給人知道一面的傾向
只是水心子是因為他有所理想,清磨則是相反不想被人看到他已經失去理想/執著的真相
所以隱約從清磨身上感到的不積極與不評論並不是他的輕巧,而應該是在某種程度上他已經不會放期待在一些事物上而選擇保留表態/或不想再被外界的期待期待而失去自我的空間
也只有大慶會去問他所以現在的清磨想要的到底是什麼,或許在後世的大慶眼中、清磨並沒有想要後續為自己非比尋常的才能或者天份再去成就一些什麼這點足夠惋惜
畢竟現在的他不願意明示出自己具備的卓越性何在,只最低限度的在手合去展現他曾經熱衷與擅長的事物
在跟大慶最後的對話之中,我覺得透露出來就是有大慶這樣會努力push人的情況下
清磨終於會開始努力這件事
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:26 AM
覺得源桑有刻意避免自己投入什麼或熱衷於什麼的傾向現在看來他過去ㄉ投入都失敗了這件事真的是()
最後再回來講一下我覺得清磨另一個看點應該是他其實對萬事萬物都有自己的界線的習慣
或許他不會很清楚的表達有這件事情的存在
可是會在心裡默默扣別人的分數&在別人踩踏到那條線的時候一瞬間就會變得異常冷漠
類似的對話像他在天保活動時對了要選他入隊(跟蜂須賀
跟大慶的時候也是有種(因為知道了所以才不想行動
的句構
但他對人的表現跟措辭與應對進退其實應該都有自己的標準,而別人有沒有注意到這個距離就是他判斷應該和對方採取怎樣相處的材料
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:28 AM
整理完這些我終於可以理解為什麼源桑在我心中一直有種很不穩的氣息
因為清磨並不是很單純的無法自我揭露
而是因為他自己很清楚自己的成分有太多無法公諸的不甘與不堪甚或頑劣
簡單講可以講成偶包但比那個嚴重
而選擇支持或接受他人選擇的他,其實或許活的可以更自在與可以有限度的無視自己的遺憾
水心子跟大慶就是活在自己的追求中而發光
源桑則是曾經回應他人對他的期待而失落、直到現在或許他可以重新選擇(了吧)
所以真的是江戶三作,兩脈不一樣的生存形式
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 5:43 AM
我覺得人設很棒的部分是在於他沒有把源桑設定成一個受害者狀態,因為其實人類/刀劍還是有自主意圖去選擇或執行一件事
所有人都可以選擇怎樣的行動只要可以背負那個行動帶來的後果,大慶的存在也只是重新提醒清磨現在的你有現在的你才能處理的事情
我想避免強調刀匠清磨好像活得非常悲慘這個描述傾向,相反的他活的就是如描述一樣是有戲劇色彩及有血有肉>>>而至於現在的刀劍清磨為何不想複製那樣的態度、我想他也有自己的考慮而遮掩了自己的人性,但仍舊保留對世界的善意與期望
安。慄
@alsny
Sun, Jan 26, 2025 6:31 AM
Sun, Jan 26, 2025 7:02 PM
酒の飲み過ぎで作刀ができず自害! 幕末の名工・清麿 (2018年2月19日) - エキサイトニュース
有雜誌ㄉ引用姑且+一下
🍆あやぽん🍆 (@ayaka0212v) on X
作者自己有列在相關刀劍雜誌有工作的所以也紀錄一下說法
安。慄
@alsny
Wed, Jan 29, 2025 5:01 PM
~~~
補一下源桑自己在待人接物上還是會很不著痕跡的帶著一種恃才傲物的氛圍(我有想過要用傲氣來形容但也是不太像因為沒那麼針對性
這部分我想主要是源自於他對於自己的能力與其掌握度都很高,那種天縱英才的直覺與敏銳性是不同於水心子苦幹實練與熱誠堆疊出來的機敏,雖然比較偏大慶一些但大慶的部分比較偏向於他探討一些議題才會浮現,清磨本身的特性還是比較接近與對象互動之間比較能觀察的到
簡言之在我心中源桑本身對於這種人際人性的體察可以很幽微並不是他真的很在乎這些而是因為這就是包含在他對於世界的理解是很輕易的這個天才屬性中
只是他本身並沒有能那麼超脫於這些義理之間
載入新的回覆
先跟源桑懺悔是我以前一直都沒有認真看他的設定我要裂開
下面都在講源清磨的人設這件事情,用後見之明來看大慶真的是把我該知道的都跟我說了
我覺得看資料有意思的地方就在這裡,可能有一些我以前看過但沒有注意到的素材其實都是有關連的
相比於其他人,他對刀劍的興趣與研究的面向展現是0
大部分會施力在支持水心子的應援但其實這點是很反常的,因為清磨表現出來的就是對萬事有所保留
不輕易展現自己的喜好(相對於其他刀)、對自己的身手十分有自信的外顯狀態
對於水心子可以很簡單的說是因為看到水心子努力跟追逐理想的過程而想要應援
對世界沒有追求的人覺得有所抱負的人發著光感覺很理所當然
但認真看了一下刀工的事情跟對照清磨自己的台詞之後我覺得
挖2025我沒想到第一把傷害我的刀是源清磨(怎麼會這樣
對照清磨自己的台詞:
納得のできない事なら、するべきではない。僕はそう思うよ
是否就可以解釋為什麼明明是江戶三作的刀工作刀
但完全沒有展現對於鍛刀或刀劍本身相關的興趣
當初刀匠是想要成為武士的只是因為是鍛刀的天才所以刀匠清磨而言去鍛刀而言並非他最想做的事
所以為什麼會受水心子吸引而覺得對方很厲害很想要支持
如果是因為水心子可以對於自己重視的事物非常純粹的去追求、甚至花了一生去實踐
那就是源清磨永遠無法做到/選擇的...(裂開)
假設清磨真的對劍術沒有興趣怎麼可能做到可以在道場加入劍術指導...他可能真的打從心底想做的不是鍛刀鍛一輩子()
現在想來年輕酗酒的原因跟最後其實是自殺這件事情其實或許都對應著源桑看起來與世無爭保有距離實際上他是已經放棄對這個世界的在乎
畢竟身為刀匠跟想成為武士的他選擇拿刀自殺這件事情的意義就是
清磨自己殺了自己(過去完成式)
的狀況下他現在又被政府重新召喚出來以保護/成為他當初想要成為的身分/立場
所以現在的他,僅有在面對大慶的不得不與支持水心子的事情上有所發言
對其他事物幾乎沒有表現出任何好惡與熱情或表現出無關痛癢/接受一切的樣貌
或許就是因為過去的他為了自己重要的事物付出了一生,但最後也是他在痛苦中選擇由自己告別這一切、反映出這種不肯定自己應不應真的去追求自己真正想要的事物而展現出來的不主動的態度
我現在還沒有細查就是武士氣節的知遇可不可以用在這個情境(想要對看見自己價值的人付出)
但讓我很痛苦的部分是:
1長曾彌某種意義上確實是獨立去成為一個武士了....所以那個清磨回想其實不只是源桑理解大哥的狀況而給予空間
而是某個程度上大哥的經歷正是刀工自己無法成就的未來(再度裂開)
分裂成不同的個體才得以交談與共存,因為清磨只能成為刀工而非武士()
真的沒有想過刀劍花曆之後還有東西可以傷害我(一口老血
2為了這個知遇(近藤與窪田)
大哥的情境是他的身分被置換(從清磨變成虎徹
清磨的情境是他不能做他想要做的事情/他的付出是被以低落的交換系統交換的(武器講)即便他願意
我真的是...(咬牙切齒)()
清磨自己講不想比大慶晚到本丸我不是很確定他是不是會因此覺得如果大慶已經在ㄌ
自己就跟水心子沒有緣分()因為歷史上大慶才是跟水心子同脈的傳承、價值觀更為一致
而不是像自己其實刀工的成分(對刀劍本質有興趣的程度)偏低
而且主要可能會被大慶搶先爆料或造謠之類的(大慶:沒有造謠耶我覺得我說的都是真ㄉ畢竟自己沒辦法做到的事情,去支持想要做到這件事情的人可能是現在的他少數願意投入的事情
而且水心子本身並沒有光是拘泥在刀劍本身的研討而是有試圖去回應實用(對武士來說最重要的核心)與戰法這件事情也跟刀工清磨的意圖其實還是一致的
總的來說我覺得是源桑不喜歡被搶先掌握狀況他還是屬於那種想控制全局的類別也因此不想要曝光底細
江戶的守護到底代不代表對於幕府的支持(或說守護江戶的意味這件事),但刀工本人不但去支持長州籓後面更加入了尊王攘夷我甚至不知道該不該上綱成
其實清磨也知道刀劍的時代要過去了大慶眼見的鋼成為鐵炮的時代要來臨了
所以他眼中看水心子守護江戶與日本刀劍的一切的眼光到底為何(
再加上他本人曾經是想要成為武士的(我真的不知道怎麼辦ㄌ源清磨
因為水心子始終是在保護一個過去的日本的立場但現在來看清磨跟大慶的時空接點更接近未來的日本的視野
目前所有的線索都指出其實源桑不是有所餘裕而是他經歷的內容目前可能都還說不出口
無論是他自己的遺憾還是對整個世局的流變
複雜程度本來要另開一噗但我放棄了有什麼就先整理起來
1.大慶說的天才是真的因為他等於出手就讓人認定清磨是個天才刀匠
但他講天才之後清磨卻沉默了,這不是因為他真的有餘裕而是他的天才造就了他往後人生的身不由己
2.所以提出刀匠舊名這件事情
因為清磨的清字是來自窪田,大慶特意提了舊名到底是不是想要問所以若是身為最初的山浦而非經過(他人)決定的清磨到底想選擇什麼
3.大慶跟水心子像在哪
我覺得這件事情反映在其實大慶就跟水心子一樣具備對於刀劍本質洞察的能力
雖不清楚水心子對於清磨的掌握程度
但以大慶的狀況來看他完全有理解清磨的一切沒有說出口的東西
所以也是因為這樣清磨沒有很期待大慶來畢竟來了就是被解剖(幹(至於大慶的部分我留到大慶自己的時候再來想要怎麼辦
實際上不只對應刀工的鋒利與人氣
而是隱晦的說其實大家都知道源清磨在政治上的熱情跟理想是怎樣的存在於人心之中
去提醒現在的源清磨就算沒有試圖表現出這些(已經自殺過ㄌ)但依舊是以那樣的型式被人惦記
大慶會對清磨道歉也是他發現他講的雖然是事實但同時會讓人心情複雜,畢竟總結來說源桑可以說是因為想要回應期待而放棄自己真正的意願嘗試努力到最後失去所有的人(甚至失去鍛刀這個技能)
他還是有一些能動性,所以角色表現出來的並不是一個單純的受害者椅子但不代表他沒有感受到這之間遺憾
另,大慶對清磨講的形容就是水心子一派的主張(折れず、曲がらず、よく斬れる)
也有用跟在孫六的對話中,而孫六是兼定依舊是一批幕末的玻璃碎片(咳血
1.看到有資料寫刀匠清磨的個性挺糟糕的所以門人離開居多但這點跟水心子是相反的(門人居多而且影響甚鉅
2.回想152的內容會讓我覺得假設不在被放棄ㄉ世界裡放水心子他會不會失去自制力的話
他現在4少年的樣子比較不像犯罪不然看看千子(怎麼突然人身攻擊
只是水心子是因為他有所理想,清磨則是相反不想被人看到他已經失去理想/執著的真相
所以隱約從清磨身上感到的不積極與不評論並不是他的輕巧,而應該是在某種程度上他已經不會放期待在一些事物上而選擇保留表態/或不想再被外界的期待期待而失去自我的空間
也只有大慶會去問他所以現在的清磨想要的到底是什麼,或許在後世的大慶眼中、清磨並沒有想要後續為自己非比尋常的才能或者天份再去成就一些什麼這點足夠惋惜
畢竟現在的他不願意明示出自己具備的卓越性何在,只最低限度的在手合去展現他曾經熱衷與擅長的事物
在跟大慶最後的對話之中,我覺得透露出來就是有大慶這樣會努力push人的情況下
清磨終於會開始努力這件事
最後再回來講一下我覺得清磨另一個看點應該是他其實對萬事萬物都有自己的界線的習慣
或許他不會很清楚的表達有這件事情的存在
可是會在心裡默默扣別人的分數&在別人踩踏到那條線的時候一瞬間就會變得異常冷漠
類似的對話像他在天保活動時對了要選他入隊(跟蜂須賀
跟大慶的時候也是有種(因為知道了所以才不想行動
的句構
但他對人的表現跟措辭與應對進退其實應該都有自己的標準,而別人有沒有注意到這個距離就是他判斷應該和對方採取怎樣相處的材料
因為清磨並不是很單純的無法自我揭露
而是因為他自己很清楚自己的成分有太多無法公諸的不甘與不堪甚或頑劣
簡單講可以講成偶包但比那個嚴重而選擇支持或接受他人選擇的他,其實或許活的可以更自在與可以有限度的無視自己的遺憾
水心子跟大慶就是活在自己的追求中而發光
源桑則是曾經回應他人對他的期待而失落、直到現在或許他可以重新選擇(了吧)
所以真的是江戶三作,兩脈不一樣的生存形式
所有人都可以選擇怎樣的行動只要可以背負那個行動帶來的後果,大慶的存在也只是重新提醒清磨現在的你有現在的你才能處理的事情
我想避免強調刀匠清磨好像活得非常悲慘這個描述傾向,相反的他活的就是如描述一樣是有戲劇色彩及有血有肉>>>而至於現在的刀劍清磨為何不想複製那樣的態度、我想他也有自己的考慮而遮掩了自己的人性,但仍舊保留對世界的善意與期望
補一下源桑自己在待人接物上還是會很不著痕跡的帶著一種恃才傲物的氛圍(我有想過要用傲氣來形容但也是不太像因為沒那麼針對性
這部分我想主要是源自於他對於自己的能力與其掌握度都很高,那種天縱英才的直覺與敏銳性是不同於水心子苦幹實練與熱誠堆疊出來的機敏,雖然比較偏大慶一些但大慶的部分比較偏向於他探討一些議題才會浮現,清磨本身的特性還是比較接近與對象互動之間比較能觀察的到
簡言之在我心中源桑本身對於這種人際人性的體察可以很幽微並不是他真的很在乎這些而是因為這就是包含在他對於世界的理解是很輕易的這個天才屬性中
只是他本身並沒有能那麼超脫於這些義理之間