Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 3:53 PM
28
16
認為這個沒問題的, 是不怕萬一執政党換掉就會被拿這個清算嗎?XD
PO文指政府花錢遊說裴洛西 男子被查獲移送法辦 | 社會 | 中央社 CNA
數位中介法得命電信業斷網 恐箝制言論 | 聯合新聞網
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 3:56 PM
警方指出，林姓男子於社群平台貼文並附圖片稱「美國司法部網站資料顯示政府在2018至2022期間，共花300多萬美金（9400萬台幣）遊說裴洛西」，未先查證美國司法部網站及外交部資料，事後遭網友截圖檢舉，涉嫌散布不實訊息。

這個標準不就有被擴張成: "政府的官方消息是不可以質疑的", 所以如果出現不利於政府的言論, 政府機關只要在官網上說那是不實消息, 就可以派警察去抓那些人?

當然可以說不過是社維法啦只是小處罰. 可是重點就是製造寒蟬效應吧?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 3:57 PM
就算你認為現在的政府不會濫用, 問題就在提供了可以被濫用的工具, 你相信"你反對的在野党萬一取得執政權後, 他們就不會濫用嗎"?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 3:59 PM
我很想看看有誰會出來說「我相信如果K党執政的時候有這種可以抓"不符合政府官方說法的『不實消息』"的工具也完全沒有問題的」
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Sun, Aug 14, 2022 3:59 PM
坦白說言論自由只有在沒有戰爭問題的國度有展現的自由，越接近戰爭，第一個先縮限這種權利
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:00 PM
卑劣な狩人 939,090 : 所以你認為就算K党執政他們也有權限縮支持DPP的人的言論自由嗎?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:02 PM
另外這個數位中介法也是, 現在嘴巴上說的是只抓違法言論. 問題就在那只差一步把更多事情列為違法言論, 那就可以光明正大用這個東西去封殺了吧?

看看歐洲豪洲只要加訂一個"仇恨犯罪"現在就開始利用這個去抓女權人士了ㄎㄎ
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Sun, Aug 14, 2022 4:03 PM
我不是認為，而是這是進行式，正在發生的事
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:04 PM
我覺得不管你的出發點是不是好的. 你要是民主國家你就必須要考慮到:

1. 你不可能永遠執政
2. 你現在握有的這個東西, 你相信當在野党取得執政權的時候他們不會濫用嗎?

你不考慮這兩件事情, 早晚會被這玩意反噬
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:04 PM
卑劣な狩人 939,090 : 所以你支持國民党執政的時候他們可以使用這些工具封殺反對他們的言論嗎?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:05 PM
還是現在要說"我支持民進党政府使用這些工具, 但是因為萬一給國民党拿到這工具就慘了, 所以我們一定不能讓國民党執政"?XD
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Sun, Aug 14, 2022 4:07 PM
我沒有說我支持好嗎
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:08 PM
坦白說言論自由只有在沒有戰爭問題的國度有展現的自由，越接近戰爭，第一個先縮限這種權利

可是你說了這個啊XD

這不就是政府可以拿接近戰爭當理由開始對言論自由動刀? 你給D党政府這種權力, 萬一K党執政了他不是也可以這樣搞?
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Sun, Aug 14, 2022 4:08 PM
裴洛西這事還真的說不準有沒有進行交換或者遊說讓她來，這種真的罰太快了
撲浪阿勳
@sandytokyo
說
Sun, Aug 14, 2022 4:11 PM
很母湯
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:12 PM
Sun, Aug 14, 2022 4:13 PM
任何一個經歷過戒嚴時期的人看到這種事情都應該響起腦中的警鈴才對. 現在可能很多人沒經歷過那種時期了, 不知道有些權力是不可以再給政府拿回去的

你唯一能開放的就是你確定連你反對的政党萬一執政的話他們都沒辦法拿這個當令箭亂搞的. 因為你不可能保證你反對的党永遠拿不到這個工具. 你不能夠給一個"我相信現在的執政党不會拿來亂搞"的東西
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:13 PM
我贊成的是政府對於網路公司，例如fb任意刪文，有介入的權力，就是刪文與否也要有我方人員介入判斷，如果fb不從，那斷fb網無所謂啊，都這麼不友善了！
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Sun, Aug 14, 2022 4:13 PM
就是因為社會氣氛的關係所以這樣搞還真的沒有什麼太多人抗議
卑劣な狩人 939,090
@MioDoKagami
Sun, Aug 14, 2022 4:14 PM
而且這類謠言抓不到源頭，卻拿明顯是個傻子開刀當作有交代
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:15 PM
現在fb刪文的都是支那人，轉載新聞都被刪除，真的沒問題嗎？
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:15 PM
John Smith : 那是反過來的情況. 也就是政府應該限制社交平台審查一般老百姓言論的能力. 也就是為了保護老百姓的言論自由而去限制社交平台

但這個法案以及上頭那個移送法辦, 是反過來有提供政府去要求社交平台替他們審查一般老百姓的權力
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:16 PM
重點在於我們應該保障言論自由, 而不是給不管政府還是大企業增加可以限制言論自由的武器
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:20 PM
打擊謠言最好的手段還是開放言論自由. 因為你提供審查的工具, 問題就會在"由誰去審核什麼叫做謠言"???

比方說上頭那個轉貼文的. 將他移送法辦的依據是"外交部發了文闢謠". 意思就是說認定了官方資訊就是真實的, 跟官方資訊不同的他們就可以用檢舉的方法讓那些言論消音, 發的或轉貼的人被警察上門. 那如果外交部不是DPP而是K党或其他什麼藍白的, 你相信他們發的一切資訊都是真實的, 而且給他們權力去動用警察抓跟他們的言論不同的人嗎?XD

我看過戒嚴的根本不相信K党有這權力不會拿來亂搞好嗎XD
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:21 PM
Foxx : 你我看法一致，但是要讓臉書維護所謂言論自由，你要給政府針對fb斷網的權力，不然fb不會理你台灣政府。
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:22 PM
川普都被砍了，如果當初美國政府可以有這權力，fb敢砍川普帳號？
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:25 PM
John Smith : 我一直認為政府應該可以叫社交媒體立正啊. 不然搞不好2024真的會發生所有支持DPP的言論被臉書消音這種事情

但我的重點在. 政府的立法應該是要求社交媒體不可以去消音沒有違法的言論, 不然政府要處罰這些平台

但數位中介法的立法方向並不是這一點, 而是設計成讓政府可以強迫社交媒體去消音某些言論, 不然政府要處罰這些平台

也就是說如果照著現在的立法方向, 不但無法阻止萬一到時臉書等的開始封殺中國要他們封殺的言論, 反而還更給那些平台封殺言論的藉口. 這完全就是與我們要的相反吧
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:25 PM
我前幾天有發噗，但是沒空寫明我上述意思
@john_smith_us - 針對大型網路公司，硬起來就對了
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:27 PM
硬起來沒錯, 但硬的應該是禁止他們不可以想當小政府去封殺人民言論, 而不是要求他們必須要當小政府去封殺更多人民言論
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:29 PM
Foxx : 我就是要政府要求社群媒體保障言論自由，不能亂刪。
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:31 PM
還記得當年林義雄倡導的立委減半嗎, 就紙上寫的都很好聽也真的贏得了廣大的綠營支持

結果後來弄下去搞到選舉大敗才發現到說當初想得太美了, 而且為什麼K党當時喊反對只是意思意思根本就不是真心的. 因為實際上立委減半對於K党最有利XD

所以就算是自己支持的政党推的東西, 也不要直接認為那一定是好的. 因為也有些人的智商不是那麼好...XD
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:31 PM
我把此噗順道加到我那一噗裏面
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:33 PM
Foxx : 是的，很多人沒空去理解，也沒空發表自己看法，就由著政府亂搞了。
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 4:39 PM
不是啊 他自己都說當下沒有特別查證了 那就是承認造謠抹黑啊 要質疑就拿出鐵證一槍斃命 自己玩壞了就別怪政府有理由依法處理
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:39 PM
移送不一定有罪啦，只是這沒好辦的吧！最多也就是有遊說，但是並非針對佩羅西。
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:40 PM
哪個國家不在美國進行遊說活動？
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:42 PM
Sun, Aug 14, 2022 4:44 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 真的要依法處理，其實ptt大概就滅了！plurk說不定要也掛了。
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:44 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 寒蟬效應. 你轉貼任何東西時真的有花很多時間查證過嗎?
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:45 PM
Foxx : 我現在轉貼東西，都是以新聞網站連結為主，有問題的話，新聞網站負責
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:45 PM
我的標準是只要內容是真的，則無條件不可罰。其他狀況下可罰，但發表的內容不可刪除。
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:45 PM
凜雨@Rinyu : 萬一亦真亦假呢？
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:46 PM
而且由誰判斷內容是不是真的?
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 4:46 PM
Foxx : 他就算沒查證再怎麼轉貼頂多也只能轉貼說台灣有遊說 他要加油添醋扯上錢全給了裴洛西 那就是活該死好啊 不難懂吧
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:47 PM
John Smith : 舉證上法院囉，這種真假問題天天都在法院上演
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:47 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 所以你說他是除了轉貼之外還"自己加油添醋扯上錢全給了裴洛西", 並不只是轉貼嗎?
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 4:48 PM
Foxx : 不然呢?? 他能把遊說扯上裴洛西的根據哪來??
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:49 PM
Sun, Aug 14, 2022 4:50 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 你宣稱他並不只是轉貼, 而是除了轉貼之外還自己親自"加油添醋扯上錢全給了裴洛西"這段原始轉貼內容並不存在的言論. 這有證據嗎? 還是你也是未經查證散播謠言呢?

還是你也不知道那人是只有轉貼還是除了轉貼之外還加字, 他原本轉貼的內容完全沒有問題?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:50 PM
不然照這個理論，之前武漢肺炎的時候一堆人整天造謠，偽造指揮中心的公告。這總不能不罰，或不找出一個方式去箝制。否則現在滿天的假新聞就是結果。
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:50 PM
凜雨@Rinyu : "滿天的假新聞"有證據嗎?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:52 PM
水庫被文旦塞爆的新聞有沒有見過?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:52 PM
而且你們敢認定"事實查核"這些機構的言論就是正確的嗎?XD

給予封殺言論的權力, 確定封殺的會是"虛假言論"而不是反而是真的嗎?XD
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:53 PM
凜雨@Rinyu :
中天節目稱200萬斤文旦滯銷倒水庫 農糧署「喊告」要求更正
如果這篇說的沒錯的話, 製造假新聞的是中天而不是鄉民, 你講的東西管不到中天吧
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:53 PM
所以我說的不是封殺言論，在任何情況下妳都不可以用刪除或是取消文化那種方式去抹滅言論。但是你可以要言論負起責任。
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 4:53 PM
Foxx : 你有看清楚新聞嗎?? 他是貼上所謂的"資料" 在未經查證下 自己加油添醋扯上裴洛西啊 我可是已經先假定他貼的資料是真的了喔 他拿出跟裴洛西有關的證據沒?? 這不是死好什麼叫死好??
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 4:55 PM
想到比較慘烈的例子
楊蕙如養網軍辱前大阪辦事處處長「辦事不力」 今判刑5個月確定--上報
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:55 PM
妳如何證明那些鄉民只是傳播而不是網軍?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:57 PM
凜雨@Rinyu : 反過來了吧. 指控人家是網軍才需要證明吧?
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 4:57 PM
在全世界的民主都在被共產用民主才有的權利來傷害之後，真的是有需要改良成防衛性民主。我不是說這個法就絕對沒問題好棒棒，但有談論和去抗議的餘地。
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 4:59 PM
Enrico♪自決建國⊿ :
[新聞] 台中男轉貼「政府砸9400萬換裴洛西訪台」 後悔來不及！被警揪出送辦了 - Gossiping...
明明新聞說的就是那個人主張他是沒有經過查證下就"轉貼"已經存在的訊息. 你為什麼要捏造成說他不是轉貼, 而是自己編造扯上撕紙魔的呢? 你為什麼要散播謠言虛假信息呢?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:03 PM
其實還有一個重點就是就算你去針對散播謠言的. 也有"製造謠言的主角"跟"不知道是不是真的就轉貼的人"的差別

把轉貼的人給殺雞儆猴的作法超容易被濫用的說XD
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 5:03 PM
Foxx : 警方指出，林姓男子於社群平台貼文並附圖片稱「美國司法部網站資料顯示政府在2018至2022期間，共花300多萬美金（9400萬台幣）遊說裴洛西」，未先查證美國司法部網站及外交部資料，事後遭網友截圖檢舉，涉嫌散布不實訊息。
這不是你貼的新聞 難道也是別人幫你轉貼的?? 這新聞警方有提到他是轉貼嗎?? 難不成你閱讀能力有限 才會連自己貼的新聞都沒在看??
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:04 PM
Sun, Aug 14, 2022 5:05 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 林嫌到案後表示認為這是很重要的訊息，應該讓大家知道，當下沒有特別查證，不知道這樣會涉及刑責，並非惡意散播，未料會被截圖檢舉，對於自己的行為十分後悔。

台中男轉貼「政府砸9400萬換裴洛西訪台」　後悔來不及！被警揪出送辦了

同一篇報導就講說他承認是轉貼的了. 反而你堅稱說他絕對不是轉貼, 而是製造謠言的主角, 有根據嗎? 還是你在製造虛假的謠言應該關三天呢?XD
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 5:05 PM
Foxx : 林嫌到案後表示認為這是很重要的訊息，應該讓大家知道，當下沒有特別查證，不知道這樣會涉及刑責，並非惡意散播，未料會被截圖檢舉，對於自己的行為十分後悔。
這一段哪裡提到他是轉貼??? 確定要繼續硬凹??
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:07 PM
https://images.plurk.com/5l90oRr3TLaUeGQOHyUeSU.png

凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Aug 14, 2022 5:09 PM
由於我已經有兩次感覺到噗主真的不是很想討論，靠著轉移焦點在避重就輕。所以這是最後一段發文。
https://images.plurk.com/1pjFmiLWx3t9E4C11udOD.png
這兩段新聞都是真的，但是它難道沒有塞入了有心傳播的錯誤消息嗎?右邊這段直接寫得像是竹聯幫出手救人一樣。但實際上是竹聯幫一個轉手幫家屬付贖金要人，實質上是擄人勒贖。但他的文字都是真的，妳也不能罰。
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 5:11 PM
(rofl) 真他媽被你笑死 我可是依據你噗首的新聞喔
https://images.plurk.com/12Pur953w67pQGcxR8dncz.jpg
結果你趕緊去找另一篇來扯轉貼 手法這麽粗糙不太好吧？ 噗～
https://images.plurk.com/1AUYbi203KUzg9izqODmGz.jpg
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:13 PM
凜雨@Rinyu : 凹不下去就開始質疑人家態度了喔XD

感覺到噗主真的不是很想討論

自我認同對方不是很想討論!!!
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:15 PM
凜雨@Rinyu : 但是你提的兩個例子, 第一是中天造謠, 第二是三立玩標題殺人法

這個跟限制一般民眾轉貼有什麼關聯性? "新聞頻道製造假新聞"跟"老百姓製造假新聞"差別很大吧? 然後拿這些當例子說我們應該要對老百姓限制言論自由?????
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 5:15 PM
Foxx : 你不能怪別人質疑你態度啊 你連自己貼的新聞都能搞雙包了
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 5:16 PM
噗主想討論的是，什麼樣的事情才需要被移送法辦，會不會造成一些寒蟬效應，至於上述被移送的那一個，不見得會有罪，或是罰個幾千塊而已。
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:18 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 你一直堅持說那個被抓的是"自己捏造政府花錢遊說撕紙魔, 而絕對不是轉貼", 現在提不出證據來, 就開始說"我貼的兩個新聞連結裡並不是兩個都有明白寫『轉貼』"這個詞?

哈哈哈廢到這種程度難怪會支持提供政府審查民眾言論的工具. 然後日後才在哭說為什麼國民党拿到了這個工具開始封殺綠營民眾的言論了啊哭哭XDXDXDXDXD

沒經歷過戒嚴時代的敗票仔就這種德性XD
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 5:19 PM
John Smith : 如果發文者證據確鑿 硬是被警方抓去辦 那才真的會有寒蟬效應
如果發文者自己腦袋有洞 輕易觸法 被抓能怪誰??
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 5:22 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 撇開這個案子先不談，最近在談的詐騙受害人數，從幾10個到4000個都有，那總有媒體是假的，那哪一個媒體該被法辦？如果經常動用這種工具的話，的確會箝制言論自由
【台人赴柬血淚1】台灣黑幫仲介1人賺60萬 4000台人滯留當地
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
Sun, Aug 14, 2022 5:22 PM
Foxx : (rofl) 有沒有寫"轉貼"二字可是差很多溜 不是字數少就不重要捏
我針對你提供的新聞下去討論 自己難自圓其說又跑去翻另一篇
真要講廢 你稱第二我還真不敢稱第一
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:24 PM
Sun, Aug 14, 2022 5:25 PM
Enrico♪自決建國⊿ : 你一直堅持那個人絕對不是轉貼, 而是自己捏造那些消息的. 我還沒看到你提出證據證明你的說法

然後你就廢到說開始質疑我貼的新聞連結裡"轉貼"兩字出現在哪裡?XDXDXD

是你自己提出沒有證據的疑似虛假消息你需要證明其真實性吧?

如果你再不提出證據證明你的說法, 那就刪. 直到你說為止

不愧是支持就算是K党執政也要給他們握有限制人民言論自由的武器的人呢
John Smith
@john_smith_us
Sun, Aug 14, 2022 5:28 PM
以上兩位，是否讓司法決定即可，毋需針鋒相對啊！
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:30 PM
看來是真的提不出證據證明"那位林姓男子絕對不是轉貼, 而完全是自己捏造政府花錢遊說Pelosi"這段話了

自己就是捏造虛假信息的人也有臉說捏造虛假信息應該要怎樣
yusaku
@yusaku
Sun, Aug 14, 2022 5:30 PM
Foxx : 台灣不是由一個叫「事實查核中心」的機構判定真假？
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:33 PM
yusaku : 對啊. 然後很多人幾個月前才發現這種狗屁查核
@lester850 - 公投進入倒數計時，日前網路流傳圖卡指稱「中國《央視》表態4個同意」，然而經台灣...
才在怕說給人家那麼大的權力會不會反而被搞
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:34 PM
話說像上頭那種案子, 不就代表如果執政的是K党, 就可以拿這個"事實查核"去封殺質疑央視要操弄公投選舉結果的綠營鄉民了嗎?XD

都不覺得會怕喔
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, Aug 14, 2022 5:46 PM
Foxx : 可以限縮的話 還能有DPP嗎?
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, Aug 14, 2022 5:46 PM
Foxx : 話說回來當年K多數的時候 好像落實不少D黨的政見呢
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:49 PM
賣火柴的韭菜 : 上頭就說了啊, 立委減半的時候連連戰這種腦袋瓜的人都知道要演個戲假裝一下好像反對的樣子, 最後"心不甘情不願的達成協議". 然後再來的立委選舉就掃台XD

所以那種對於綠營的一切主張全部照單全收出來辯護的人, 是根本不知道當年那段歷史就對了XD
女王 空
@NAGATOYUKI
Sun, Aug 14, 2022 5:57 PM
其實不管什麼言論都要為自己說出的言論負責，尤其是指責他人的言論如果沒有查證或證據跟附加來源的話檢舉是沒有問題的，另外若有不足以當成證據的來源或是來自斷章取義的文章以外又去加了額外指責的言論是可以當作那個人本身的言論指責來定罪的

民主司法是以證據來說話，要是已經進入司法程序那麼就交給司法來決定，如果你不相信司法那麼多說也無益
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 5:59 PM
Sun, Aug 14, 2022 6:00 PM
https://images.plurk.com/3g2sy40oBjyOid2ovi1GgX.png

看看這幾個叫什麼陳其邁蕭美琴的是不是要故意給製造謠言的人脫罪!!!
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 6:10 PM
https://images.plurk.com/r8HgGW4AXVDtJBV9HgGkc.png https://images.plurk.com/10tOIW3TTllFw3niGzARBi.png

真的拿不出證據來了
國小王min
@minchu36tw
Sun, Aug 14, 2022 6:25 PM
ptt出處 https://images.plurk.com/1yFEJp9ySHF2iulpliDx0R.jpg https://images.plurk.com/3PmvKwrvH3JT4a3aSh1SZI.jpg
國小王min
@minchu36tw
Sun, Aug 14, 2022 6:25 PM
林男 https://images.plurk.com/1Ydt8Gt7ROhFmvximsqnvY.jpg
國小王min
@minchu36tw
Sun, Aug 14, 2022 6:26 PM
但如果照女王噗友的說法，好像還是會被抓？
女王 空
@NAGATOYUKI
Sun, Aug 14, 2022 6:40 PM
國小王min : 請問一下要在美國司法部的網站上按哪個查詢？
這是司法部網站 U.S. Department of Justice
女王 空
@NAGATOYUKI
Sun, Aug 14, 2022 6:47 PM
如果真的有的話鄉民都找的到了，那麼一般人也可以吧，請告知一下要怎麼從司法部網站點到該鄉民說的文件呢？
國小王min
@minchu36tw
Sun, Aug 14, 2022 7:04 PM
女王 空 : 對不起我不太懂你的意思，ptt出處不是已經證實是假的了@@？
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 7:08 PM
查核說是假的原因就是這個連結
Documents

說2022年的公開資料只登到2月底

然後那邊貼的那份資料寫2022年6月22日

外交部因此宣稱該文件是偽造這樣
女王 空
@NAGATOYUKI
Sun, Aug 14, 2022 7:09 PM
如果查不到那麼請問是不是有問題
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 7:10 PM
簡單說就是無法證明他貼的那個是真的
女王 空
@NAGATOYUKI
Sun, Aug 14, 2022 7:13 PM
此噗不回應不看了，懶得說下去，累
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 7:16 PM
如果追下去的話, 最後可以看到的來源是推特這一篇
The Chollima Report on Twitter
不知道這個"The Chollima Report"是什麼單位, 但看起來像是有駐台人員的媒體. 如果要查的話應該去查這個單位他們的該資料出處為何
國小王min
@minchu36tw
Sun, Aug 14, 2022 7:37 PM
其實我原本感興趣的只是針對林男貼文的「詮釋」爭議，所以才跑去撈來看看，順便想多看看其他人的意見，但現在似乎有了出乎意料的展開，還可以連到推特
書呆抱大鳥♪缺錢昏死榮總♪
@henryu0228
Sun, Aug 14, 2022 9:11 PM
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 9:21 PM
後來看了一下發文時間, 這樣也不確定到底是ptt那篇先的還是推特這篇先的?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 9:28 PM
所以我一直秉持一個理念. 最好的打擊假新聞跟虛假資訊的方法並不是要消音或是搞寒蟬效應, 也不是把權力交給某個組織做什麼事實查核. 而是讓資訊公開透明而且讓所有人都可以有平台去揭穿他們認定是虛假的言論. 只有讓大家都能公開把錯誤的言論幹爆才是對抗假消息的方法

你給某個機構這種審查他人言論的權力, 你敢確定這個機構本身是公正的, 或你敢確定"當前"這個機構公正但它"未來"永遠都公正嗎?
Foxx
@lester850
Sun, Aug 14, 2022 9:31 PM
那些在護航的人根本沒有想過, 如果是K党執政時碰上央視疑似對台灣選舉表態的事, 那"事實查核"可以發篇文章說那是虛假信息, 然後政府就有依據可以派警察去調查那些質疑央視想要下指導棋的綠營鄉民了呢

為什麼要製造這種事發生的可能性呢ㄎㄎ
黑白喵
@amiaochu
Sun, Aug 14, 2022 11:42 PM
最好的例子如果當時已經有這種法律，質疑馬特首在風災時拒絕外援只想引入支那解放軍救災的人就真的都因為造謠被抓去關了，因為馬特首有公開否認，而ibiza會變成網上的國師
Jinbo
@Jinbo
Mon, Aug 15, 2022 1:41 AM
畫說真的要打的時候直接軍事戒嚴言論管制，根本不需要另外立法-_-
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Aug 15, 2022 3:18 AM
幫這種八卦精障翻案是要笑死誰
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 4:47 AM
散佈「普丁大帝準備修理台灣」 外交部報警查辦鍾琴結局出爐 | ETtoday社會新聞 | ETtoday...
吾輩是覺得等簡易庭的結果再看看
因為外交部不只一次腦衝報警了...
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 4:54 AM
蘇啟誠 - 維基百科，自由的百科全書
不過外交部對於謠言那麼敏感的原因
身在台灣的應該多少知道(哀
John Smith
@john_smith_us
Mon, Aug 15, 2022 5:29 AM
路邊攤宅老闆 : 那只是舉例而已，噗主並非單指個案。
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 5:35 AM
台灣智障行為太多了
但如果因為智障行為造成別人恐慌和傷害就得負責
這案件就結果而言個人感覺最後判不罰的機率比較高
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 5:37 AM
而那種蓄意製造恐慌的謠言
就還是得靠人民與政府機關去積極應對就是了
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 5:38 AM
我砸錢聘公關公司遊說美國政府曝光 民進黨：馬政府時代也有-風傳媒
畢竟民進黨自己還沒否認過公關這件事…
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Aug 15, 2022 5:39 AM
Mon, Aug 15, 2022 5:39 AM
闇 字遮天 : 最重也就繳罰金換免坐牢而已，這樣才能顯得這人表裡如一言行一致，就是個智障
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Mon, Aug 15, 2022 5:42 AM
foxx自己不清楚台灣人的看法而已，就像當年美國警察槍殺犯人，他提過台灣問題，我直接貼台灣的新聞給他看，每個被條子打死的都沒人同情，還有個嗆警察開開看看的，被笑方糖鏡
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 5:44 AM
「法官經查，認烏俄戰事對世界及本國影響，是國人關心議題，相關消息如有錯誤可經由政府即時發佈澄清訊息，難認鍾琴張貼訊息時，有何散佈謠言惡意；此外，鍾琴貼文內容雖與真實不符，也難認有造成使聽聞者產生畏懼或恐慌，及影響公共安寧程度情形，依外交部所舉資料，鍾琴行為與違反秩序維護法構成要件不合，裁定不罰。」
闇 字遮天
@Thamson2011
Mon, Aug 15, 2022 5:58 AM
不知道那FB案的男子認罪後
是否就可以不經過簡易庭法官判決直接開罰
Foxx
@lester850
Mon, Aug 15, 2022 8:26 AM
路邊攤宅老闆 : 你認錯人了吧??
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