伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:23 AM
5
3
不是很想淌混水
但是真的認識還沒手術的跨性別者，所以姑且還是想了一下
其實光我自己想法就這麼矛盾了難怪大家吵成這樣wwww
說起來我朋友還在存手術費的樣子
但要問，我會覺得他就是個女性
看起來也是典型女性 超會打扮啊
似乎好像也很少人看出他是跨
他進男廁反而看起來會很奇怪
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:23 AM
但如果要問免術換證，我是不支持的
至於廁所……雖然我朋友都去女廁，但其實問題在現在有一堆不肖份子，根本不是實際上的跨性別族群吧
機器狼🎮Double雙人遊戲
@KMN_BOT
說
Thu, Jul 28, 2022 3:24 AM
機器狼不太認識呢汪
機器狼🎮Double雙人遊戲
@KMN_BOT
說
Thu, Jul 28, 2022 3:24 AM
奇怪了汪、機器狼的蛋糕跑去哪裡了汪... OAO（四處張望）
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:24 AM
換言之 廁所其實幾乎就不是個問題（？）
或許弄一個跨性別廁所可以改善……才怪啊
跨性別廁所不是分化跨性別跟一般人嗎wwww
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:26 AM
性別友善廁所也沒改善什麼問題，只是把全部混一起
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:27 AM
能夠被女性接受的跨性別女性
自然而然不需要額外的肯定就能進入女廁
Draxoh
@draxoh
Thu, Jul 28, 2022 3:29 AM
其實...很早期歐美公共場合的單人廁所就能解決這問題，但可能排隊排到死
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Thu, Jul 28, 2022 3:31 AM
以前國小的廁所沒有分男女，同個空間裡左邊小便斗右邊蹲式…
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:31 AM
自己對自己的性別認同
跟會被什麼性別的人吸引
本來就是兩個問題
跨性別女同 還真的沒什麼問題 LuL

但我覺得，大家都泛性戀啦，只是喜不喜歡的問題而已
真的是預設一個性別作為喜歡的對象嗎？不是吧，是喜歡了才知道對方剛好是什麼性別吧
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:32 AM
織田大佐ִֶָ☾. : 但是問題來了，也是有一堆普通男性討厭在別人面前掏槍
ミイ
@mochiduki
Thu, Jul 28, 2022 3:32 AM
問題就是沒辦法明確定義什麼是「能夠被女性接受的跨性別女性」
GGWP🐺狼粉戒斷中
@gary910283
Thu, Jul 28, 2022 3:33 AM
沒有甚麼直的彎的，只有能不能進洞的
織田大佐ִֶָ☾.
@Hansel_1993
Thu, Jul 28, 2022 3:33 AM
伊歐🜸坂木老大 : 沒有錯啊，所以才會有男性廁所禮儀是兩人之間要隔一個便斗這種共識www
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:34 AM
Draxoh : 餐廳廁所很多都單間，但就要準備很多單間（
而且不能有上下門縫
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:34 AM
Thu, Jul 28, 2022 3:36 AM
GGWP🐺狼粉戒斷中 : 男女都有洞R 手指也能用RR(
GGWP🐺狼粉戒斷中
@gary910283
Thu, Jul 28, 2022 3:36 AM
伊歐🜸坂木老大 : 所以說無關性別無關性向，一切就看你能不能進洞
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 3:38 AM
主要是現在一堆心術不正，明明身心都是男/女人 只為了利益或是吃異性豆腐而自稱跨的。

人類對於自己不熟悉的事物又習慣一律貼上標籤分類，然後現在免術跨性別這個標籤就被這些無恥的假跨弄髒了(ry
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 3:38 AM
刷tag路過，覺得「能夠被女性接受的跨性別女性」這句滿有問題的，因為就是有一堆生理男堅持自己身邊女性朋友都接受自己進女廁，但是實際上不認識他的人一看到他出現在女廁就被他嚇到……
什麼叫做「能夠被女性接受的跨性別女性」？能不能被接受是外表定義嗎？不夠pass就不會被女性接受嗎？
另，現在免術議題和空間議題最大的問題就是如何預防犯罪發生，而生理男在還沒手術的情況下，無論他如何宣稱，放他進入女性空間就是會增加犯罪風險（你可能覺得自己的朋友人很好，他不會做壞事，但是你無法保證其他宣稱自己是女生的生理男不會做壞事），我覺得你朋友在這種情況下還選擇使用女廁，其實對其他女生滿不公平的……
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 3:39 AM
如果情況是你朋友去男廁會讓男性不自在，但是他又還沒手術，那麼性別友善廁所就是為了這種尷尬的情況存在，而不是「只是把全部都混在一起」
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:48 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
其實真的滿外表認定的，這真的無可厚非
不是認不認識的問題
就是有連不認識都能接受的情況

你認為我朋友對女性不公平
那你也說了男性也可能不舒服
所以對男性或對他就公平了嗎
這種時候根本只是把所有男性都劃進犯罪預備軍，這種做法不管對男性或對女性都不公平吧

ok你說性別友善廁所可能會解決問題
但更尷尬的是性別友善廁所本身
就是個男女混廁的空間 他的本質還是混廁 安撫的只是表面上的效果，純心理舒服 如果所有生理男性都依然是犯罪預備軍 不管是跨還是生理女性在性別友善廁所內還是一樣不安全
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 3:48 AM
刷tag路過，我也有個同事是看起來像女的，但他還是進男廁
對於「長得像女人但是進男廁很奇怪」這件事，我只覺得困惑

奇怪的點是哪裡？
1.男人怕男廁有女人（生理是判斷標準，外表是依據）
＞對於這理由我認同，女人也不應該侵犯男人空間
　但問題噗主朋友是生理男（沒手術就生理男），大不了拿出身分證
　或者教育男人，男性也是可以長得陰柔、留長髮、穿裙子

２.長得像女人的人用女廁（外表是判斷標準）
＞對於這理由我就無法認同了，上廁所是用身體上，不是用外表上
　噗主朋友應該使用男廁

不論哪個理由，我都不覺得噗主朋友在沒手術的情況下，可以主張自己使用女廁。目前情況是因為你們彼此認識，所以才給予的通融罷了。假設是個陌生人呢？而且他也覺得自己長得很像女的（別人就不知道了）？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:49 AM
沒想爭執的意思
我只是
一邊打一邊思考這個平常很難想到的問題w
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 3:51 AM
不是認不認識的問題
就是有連不認識都能接受的情況
^
這個嘛...
如果是那個人自己覺得別人能接受，但事實上別人不能接受呢？

性別友善廁所本身就是個男女混廁的空間
^
這我同意，但是沒切的男跨女去女廁，不是也把女廁變成男女混廁了？
既然跨不能接受男女混廁的空間，那為啥女人不能拒絕生理男用女廁？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 3:54 AM
我個人覺得噗主目前是因為朋友人好，所以才給予通融罷了
不是想吵架，只是想點明這是通融的結果，不應該當他人的通則這樣
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:56 AM
sfsfsf77 :
乾 你們也太理想了吧
噗主生理女
有時候頭髮到腰 短髮偶爾比普遍男性短
短髮的時候一天到晚被趕出女廁
這種時候只能堅持
對老娘是女的 幹
那憑什麼我就該要證明我是女的 LuL
就算生理性別心理性別一致都很受傷了
欸不是啊
假使是真的跨但是還沒手術 對方性別認同就是女性 要對方去男廁 那還要對方拿出證件證明自己根本不想被證明的性別，這是在傷害對方吧
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:57 AM
sfsfsf77 :
我沒有對朋友通融LUL
實際上一堆朋友還是看不出來對方是跨
他藥都有在吃，真的只差手術而已
任何跟他一樣狀況的人我都會有一樣的想法
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 3:58 AM
伊歐🜸坂木老大 :
是在傷害跨，那女人的權利就不重要？
跨不想用男女混廁，女人就得接受女人有男人？女人被傷害就不重要？
還是你是說女人不會被跨傷害？只要當了跨就一定不會犯罪？
我是覺得噗主才是過於理想的那一個
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:58 AM
現在要解決幾乎不可能被解決的問題是
有非跨還想借機鑽漏洞要如何避免吧
去擠壓哪邊的空間都不太對
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 3:59 AM
問題就是沒這麼多性別友善廁所啊.......
一邊談的是現實，一邊談的是理想，我覺得兩邊的論點根本不在同一條線上耶
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:59 AM
你們講的好像都是女性就不會犯罪欸
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 3:59 AM
阿白☄️ :
對
就是沒這麼多性別友善廁所
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:00 AM
馬的啊我就不需要性別友善廁所
我被趕的時候有人在意過我的心情嗎
我知道沒有所以我只是講講
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 4:01 AM
至於短髮被趕出女廁，這我只能說我感到遺憾
但我依舊認為，廁所是以生理為判斷標準

已術跨上廁所就不是男人上法，所以用女廁沒問題
但沒切的男跨女用啥女廁？

短髮被趕出女廁、長髮被趕出男廁，這是因為人類沒辦法通靈出生理性別，只好用外表當生理的判斷標準，而這標準不明確而已，這不代表外表>生理性別耶？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 4:03 AM
你們講的好像都是女性就不會犯罪欸
^
對呀，女人會犯罪，男人會犯罪，跨也會犯罪

但是只有女人用女廁，女人只要擔心女人的犯罪而已
現在你把跨丟到女人這邊，女人不只要擔心女人的犯罪，現在還要多擔心跨的犯罪，憑啥？
這邊有個洞，那我們把洞弄大一點沒關係？
Yuling🍋
@Yuling_0214
Thu, Jul 28, 2022 4:04 AM
現在那些荒謬聲量大的跨跨就是把低調努力過好自己人生的跨群全拖下水⋯⋯
雖然使用什麼廁所都是自由心證，但揪著要合法的言論超不負責任啊，一直吵到現在都只是在喊這不是肯德基嘛
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:06 AM
你不能把真的跨
跟預設要犯罪鑽洞的跨混為一談吧
現在的現實就是他們本來就在日常裡不管你有沒有發現
跟打掃女廁的阿伯還有打掃男廁的阿姨差不多
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:06 AM
sinupsexy: 沒錯啊 LUL
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:06 AM
所以我前面就說了我不支持免術換證
天天冬眠-悠🍡
@mmiyu
Thu, Jul 28, 2022 4:07 AM
覺得廁所根本就不是問題+1
進入廁所時門又不會進行生理性別辨識，也不會檢查身份證
只要有心人人都可以進兩邊廁所
偷怕問題也是男對男女對女都有可能，我偏向弄成沒門縫單間，雖然需要多點空間或成本，但這是必要的支出
說起來光是男廁小便斗只有一個隔版就很怪了，男和男間又不是所有人都不用隱私XD
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:08 AM
Yuling🍋 :
有吵的小孩有糖吃
但是常常吵的最凶的都不是實際需要的族群
最後不會買單的下場
炒出了最後2那種垃圾（跑題
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:10 AM
sinupsexy: 真偉大w
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:13 AM
abcd9999971:
我覺得光是生理女被趕出女廁多幾次
就能理解外觀看起來就是個女性的跨為什麼選擇進女廁……
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:14 AM
到最後結論可能是廁所隔間真的不能這麼隨便w
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:15 AM
伊歐🜸坂木老大 : 所以你的論點是女生也會犯罪，所以放男性進去女性空間也是OK的嗎？
你知道在女性空間裡發生的性犯罪比例，生理男比生理女是9:1嗎？這是有數據統計的哦
不是要爭論，也感覺得出來噗主是剛接觸議題，但是不是很能夠接受噗主說我們太理想，我們已經看過太多認為「我朋友很nice所以為什麼他不能進女廁」的論述了，問題點就是你朋友很nice並不能當成一個放男人進女性空間的通則使用，放了一個還沒手術的生理男進來，就會有其他也自稱女生的生理男說他都能進去為什麼我不行
你朋友不進女廁是被傷害到哪裡了？但是放生理男進女性空間，是女性的安全會被實質上的威脅到耶。
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:16 AM
Btw 其實廁所上下縫隙不管密合還是開放都會有各自的不同問題
比如隔間犯罪
開放會有偷窺問題
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 4:17 AM
不管講得多合情合理，都沒辦法改變你們就是為了多數女性的安全感跟還沒有 甚至不知道會不會發生的犯罪去犧牲了這些少數未術跨性別者使用廁所的選擇。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:18 AM
上廁所不想遭受異樣眼光，那就是要推動除了男女廁，更加廣設混廁呀，怎麼結論會是混廁沒有用，應該要為了讓生理男不受異樣眼光所以讓他進女廁...
噗主短髮被趕出去的問題也是混廁可以解決的不是嗎
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:20 AM
阿白☄️ : 生理男不能上女廁的問題比較嚴重，還是女性在廁所被威脅到安全的問題嚴重XDDD
這不單單是安全感而已耶
罪龍
@wesley870
Thu, Jul 28, 2022 4:20 AM
基本上80％以上人是沒問題的
但就是會有爛用跟有問題的人存在
現在就是卡在怎樣定規定防範
可是牽扯的範圍又很大很難訂
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:20 AM
「甚至不知道會不會發生的犯罪」痾，數據就擺在那裡，有興趣歡迎去內政部網站查喔
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:21 AM
那問題來了w
那我為何就一定要使用混廁w
請問什麼樣的人會使用混廁w

現在被拉出來放大的問題其實很微妙
男性進女廁也並沒有犯法
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 4:22 AM
你不能把真的跨，跟預設要犯罪鑽洞的跨混為一談吧
^
我不懂耶，女人會犯罪，男人會犯罪，跨就不會犯罪嗎???
預設要犯罪的跨很危險，那難道沒有預設的，就一定不會犯罪???
憑啥女人還要多負擔這個生理男的風險？

另外，一直說犯罪啥的也很詭異
有些事情就是沒犯罪，但別人不能接受（比方說聽隔壁女人上廁所之類）
沒切的男跨可以因為心裡認同去女性空間
女人就不能因心裡認同拒絕gg出現在女性空間？這什麼雙標標準

最後，我同意廁所不是主因，但我覺得連廁所都可以妥協，最後只是會被一直無上限地要求把底線下修罷了。我的標準很簡單，男女性空間區分就是用生理，頂多包含已術跨，就這樣。沒手術的（不管啥理由）去用原生性別的那邊。
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 4:22 AM
要拿法律說啊？
批踢踢實業坊 - movie
https://images.plurk.com/5LdfSaH635DI0GldRNS6LU.jpg
這名跨性別者說女人沒權利拒絕男人在女湯露出GG哦
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:23 AM
現實其實是
餐廳廁所本身男女共用個別單間是常態
空間光是設男女廁就不夠用了LUL
既有男廁 女廁 偶有多功能廁所
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 4:23 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 你爸跟你媽算起來平均有一顆睪丸也是數據啊，所以你媽身上有嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:23 AM
並沒有說噗主一定要使用混廁啊，但是噗主的立論不就是你短髮一直被趕出女廁嗎（雖然我是沒看過哪個女生只因為短髮就被趕出去，甚至外表明顯是男性的人都不一定有女生敢趕他了）
什麼樣的人會使用混廁→所有人都可以用混廁呀，那些沒有分男女廁的場所、那些有設立性別友善廁所的地方(ex.台師大)，使用者又不是只有跨或是長的像男人/女人的女人/男人
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:24 AM
阿白☄️ : 犯罪數據並不是平均數耶
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:24 AM
然後我還有個困惑是
為何要把個案當通案
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:25 AM
aleonayagami: 謝謝w
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:25 AM
我也想問為何要把個案當通案
噗主朋友人很nice不代表所有進女廁的生理男都很nice
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:25 AM
aleonayagami: 簡單易懂的邏輯
感謝你w
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 4:26 AM
aleonayagami: 也對 為什麼我要在午餐時間跟人討論廁所問題啊LUL
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:26 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
蛤我沒有把個案當通案吧wwwwwww
他只是促使我接觸議題的契機而已
我個人而言
自己被趕老多次的經驗來說
我根本不會在意誰進了廁所
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:27 AM
有請廁所戰神西索（逃
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:27 AM
阿白☄️ : 我在愉快的煮水餃等他熟LUL
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:27 AM
因為噗主說反免術換證，所以我也就只是針對前面他朋友進女廁的部分回應而已 並沒有要講免術換證影響到的其他方面
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 4:28 AM
既然我們都無法互相接受對方的論點，那還是別爭了 好好吃飯吧XD
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 4:28 AM
我想問，如果廁所通通變混廁，隔間做好到底能不能解決男性女性覺得空間被入侵問題
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:28 AM
aleonayagami: 我覺得運動類的問題其實可以比照量級辦理 但一定會有人主張 是不是歧視
不
不是歧視
但要有個準則讓他能夠被比較
差距過大只會讓比賽變難看
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 4:28 AM
現實點說就是跨運已經在英國製造了四百多起男跨女性侵案件還聲稱不為此負責。
在公眾安全的議題上說句「我朋友人很好」是有什麼鳥用。
陳進興對他家附近的麵店老闆來說也是個吃麵會付錢會說謝謝的好人啊。
但他綁架強暴殺死了一位少女嘛。
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:29 AM
sinupsexy:
如果能有各自獨立的空間使用那當然很好xD

笨蛋測驗召喚獸根本先見之明
我們需要秀吉湯
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:30 AM
沒吧我什麼時候講過他人很好
根本雞掰到靠么整天想揍的
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:31 AM
嗯...有風險就要全部處理的話
不如把人類都殺掉吧
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:31 AM
aleonayagami: sinupsexy: 我其實一直也在想到底幹嘛老是吵廁所根本無關緊要LUL
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 4:31 AM
現在男跨女還敢天真幼稚的說「我朋友很好他不會性侵任何人」這種話到底有什麼用。
今天不只是你朋友的問題，
跨運的運作就是會讓有意性侵女性的人加入你們並且只要稱自己為男跨女就可以進入女性空間挑獵了。你敢說你認識所有跨運份子 過去現在未來的，並且敢以你的人格保證「所有人都是好人都不會性侵女性」嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:31 AM
人很好是指他不會犯罪
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:32 AM
我換個方式說

偏僻的公共廁所就算分男廁女廁
無人看顧的狀況下
有用嗎？ www
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:32 AM
犯罪為什麼一定要在廁所
多的是其他地方欸xD
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 4:32 AM
沒裝監視器就可以闖紅燈了嗎
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 4:32 AM
犯罪就是犯罪，跟性別無關，到底為甚麼他的一個爛藉口會引發這麼多問題?
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 4:33 AM
伊歐🜸坂木老大 : 你敢不敢保證只要一個男跨女性侵女性，你就得要為這個女性被毀掉的人生負責啊？
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:34 AM
不管男女活著就有可能殺人
人類都該死
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:35 AM
ffnc : 笑死為別人的罪負責
那尊神這樣博愛
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 4:37 AM
🐑oohomm🐑 : 那幹嘛為製造性侵案的跨運辯護xd
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:38 AM
你的作為只是把你的恐懼逼人扛而已
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 4:38 AM
你覺得你朋友（還沒手術的男人）長得夠像女人，所以用女廁天經地義？
夜鷺長得夠像企鵝，把夜鷺關到海生館企鵝區也是天經地義囉？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:39 AM
Thu, Jul 28, 2022 4:40 AM
一直吵廁所就是因為廁所是跨運最常拿出來坦的話題，諸如上方的「男性進女廁又不犯法」「女生也會犯罪，進哪個空間是假議題」
如果空間真的是假議題，那麼為什麼日本要設女子車廂防痴漢？為什麼捷運要有夜間女子安全區域？
就算沒有法規，現在的社會共識就是生理男不能進入女廁，進入女廁的生理男大部分被默認為心懷不軌（否則不會出現在不該出現的地方），女生在廁所看到男性就能夠理直氣壯驅趕以維護自身安全（噗主可能就是被波及到而已），如果真的按照噗主所說的「誰進來都沒差」，那麼女性就少一個手段預防犯罪的發生了
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 4:40 AM
🐑oohomm🐑 : 是跨運完全不打算為自己的行為負責，還有支持人看不清他們的謊言，致使我們這些講真話的人得要一遍遍的講喔。
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:40 AM
KLMN : 身為一隻企鵝 我想幹夜鷺合理嗎
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 4:40 AM
🐑oohomm🐑 : 矮噁
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:41 AM
ffnc : 你們的敘述只讓我想起純素者
要我們這些吃肉的為所有死去生物的生命負責
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:41 AM
aleonayagami: 我覺得我滿冷靜的 我知道噗主反免術，我只是覺得他朋友未術進女廁不ok
阿白☄️
@shiroMK2
Thu, Jul 28, 2022 4:41 AM
未術跨性別者是一個群體，這個群體裡 有正常守法的人，也有心術不正的壞人。
現在的作法就是，把這些好人全部當成壞人處理、去設限制，這樣就不會有無辜的人受害。

但是為什麼這些守法的人活該要被貼上壞人的標籤對待?

因為你或你身邊的人不是這個族群裡的人，所以可以很輕鬆的這樣做而沒有覺得這樣很奇怪

言盡於此，希望各位有看懂我們的疑惑，再看不懂 就算了，我們就繼續當平行線就好
盛夏
@holidaynight
Thu, Jul 28, 2022 4:41 AM
不如換個方向思考，廁所是很普及、常態性頻繁使用、且具有男女區別空間的地方，所以大家用廁所做討論，這個"廁所"可以替換成"更衣室、女湯"等其他場所，重點是這個場所的概念，不是廁所本身。
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 4:42 AM
KLMN : 打好是矮鵝
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:42 AM
盛夏 : 對對
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:43 AM
阿白☄️ : 現在的問題就是壞人不會在壞人臉上寫他是壞人呀
為什麼是要犧牲女性人身安全，成全未術跨的滿足感？
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 4:44 AM
我的標準從頭到尾就只有一個
任何分男女性別的地方，通通就是以生理為主
而大部分情況可以加上已術跨而已（運動賽事不行）

廁所的確不是重點，事實上現在也管不到
但我不知道為啥要因為這種灰色地帶而退讓自己的標準
盛夏
@holidaynight
Thu, Jul 28, 2022 4:44 AM
同樣道理，如果可以從廁所討論出提升使用者經驗的方向，那也可以延伸到其他場所，但現在拒術只想停留在"不管啦我要去女廁"，這不管在團體合作或職場上都是很令人詬病的。
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:46 AM
aleonayagami:
最後那邊不太對
暴露狂他自稱是女人
他還是個暴露狂 w
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:47 AM
Thu, Jul 28, 2022 4:48 AM
KLMN : 並不是沒有人看到的地方就不用守法，而是這些地方會被利用來做法外之事
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 4:48 AM
彭婉如命案發生後，全台灣的計程車營生者，都成了被清查的對象。
你當時認識計程車司機的話是不是也要說一句「他人很好不該被這樣對待」
但這種話有什麼用呢？你說了計程車司機就不該被清查了嗎？
現在的計程車司機，至少在台北市，不靠行不被計程車行警政單料掌握資料是基本上不能做的。沒有人能信任一個自行營業的計程車司機
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 4:48 AM
很多女生連看到媽媽帶小男童進女廁都感到很困擾了，小男童不是成年男子都能引發疑慮了，沒手術的成年男子品性好不好誰通靈得出來？讓女生空間預防萬一、嚴防男性為什麼會變成是歧視
真的守規守法何不依自己的男性性別上男廁？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:49 AM
我們甚至無法以客觀標準判斷這個人到底是想術但是還在存錢、沒有想術只是異裝癖、沒有想術沒有異裝只是變態，只要他自稱女人，他就是未術跨耶
基於沒有分辨標準，所以也只能讓他們全都不許進入女性空間，要上廁所請去符合生理性別的地方或是無性別區分的地方
盛夏
@holidaynight
Thu, Jul 28, 2022 4:50 AM
暴露狂進女性空間裸露女屌，如果女生尖叫，的確有可能被指責是恐跨喔，我覺得很多人不知道現在國外亂成甚麼狀況。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Thu, Jul 28, 2022 4:53 AM
改成有老二廁所跟沒老二廁所不好嗎
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:54 AM
sinupsexy: 對www
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:55 AM
車大狗王千沒有人 : XDDDDDD 那如果有人意外失去了老二先幫QQ
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:56 AM
車大狗王千沒有人 : 這個還真的是偷偷說最常被贊同的提議
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 4:58 AM
不好意思，但我覺得噗主朋友沒切去女廁
他和推動免術那群沒兩樣喔
對我來說一樣是破壞規矩的犯罪預備軍，比生理男危險
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 4:58 AM
我其實是很困惑為什麼大家的討論都如此在意廁所
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 4:59 AM
伊歐🜸坂木老大 : 不是只在意廁所，只是用性別限定空間中最常去的廁所來當成討論點
盛夏
@holidaynight
Thu, Jul 28, 2022 5:00 AM
伊歐🜸坂木老大 : 唉我上面有解釋過了，我再貼一次"廁所是很普及、常態性頻繁使用、且具有男女區別空間的地方，所以大家用廁所做討論，這個"廁所"可以替換成"更衣室、女湯"等其他場所，重點是這個場所的概念，不是廁所本身。"
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 5:00 AM
不是所有沒手術的男跨都會犯罪
問題就在我們通靈不出來沒手術的男人是不是犯罪預備軍啊？
女生空間是要保障女生人身安全跟隱私的欸
我甚至還看過推特上有個犯罪影片是有個上時妝穿著時髦裙裝的男生在女廁洗手台打手槍
很顯然妝扮不足以做人格擔保啊
任何女生空間都不該給有ㄐㄐ的男人開放使用
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:01 AM
sinupsexy: 我從頭想了一遍還是覺得你好偉大XD
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:03 AM
其實在我看來廁所不管有沒有分男女廁 都很不安全
所以我也.....真的覺得這現象很神奇 XD
盛夏
@holidaynight
Thu, Jul 28, 2022 5:03 AM
如果真的拒術跨這麼在意廁所，他們可以提出改善廁所的方式，但他們直接提免術換證，這概念就像：我收入不及政府普查的人均所得(台灣2022上半年是4萬1,111元)，所以我主張免費購物。
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:03 AM
噗主還要發噗為他的朋友爭取上女洗手間的共識真是美好的友情丫
我只能說不負責任的跨運已經限縮了什麼還在存款外表ｐａｓｓ的跨的空間了。
講什麼「我朋友人很好」我就得要問　
噗主你是　想要為被性侵的女性她們被毀掉的人生負責任嗎？我負不起所以我反對你朋友進去女洗手間。
而且我認為你朋友也應該為了女性安全負責不要進去女洗手間，拜托～就當做是為了女性安全好嘛～
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 5:05 AM
伊歐🜸坂木老大 :
我其實是很困惑為什麼大家的討論都如此在意廁所
^
我的規則就是：
分男女性的任何場所跟狀況，就是用生理分
而部分狀況可以加上已術跨
未術（不管啥理由，沒錢、傷身體、準備中，都一樣）一律不行

不管事廁所、宿舍、更衣室、運動賽事、保障名額、溫泉...etc
沒切的標準通通一致

我反而很好奇為啥遇到廁所你就可以通融了？
在我看來僅僅是因為你認識你朋友而已，但其他人又不認識耶？
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 5:06 AM
Thu, Jul 28, 2022 5:06 AM
你覺得現在廁所不安全
那為什麼又要發這噗說你那個還沒動手術的男性朋友都在上女廁
廁所這麼不安全你怎麼沒有很擔心你朋友上女廁出事？蛤？
畢竟因為他是男生對吧？
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 5:06 AM
ffnc : 你要不要也用你的人格幫忙負責因為穿女裝上男廁被性侵的男性負責
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 5:08 AM
🐑oohomm🐑 : 你怎麼不叫性侵男人的性變態男人負責？ 男人對男人很壞結果是女人要容忍男人出現在女生空間？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:09 AM
ffnc :
你其實搞錯很多點還不斷在跳針XD
1 我沒有説我朋友人很好
2 我本來就不贊同免術換證
3 我沒有要幫朋友爭取共識
4 其實是你們自己跳進來討論的XD
5 我一直都在思考如果我不認識他，這對我來講會不會構成想法上的差異，到現在的結論是不會，我依然覺得如廁自由心證，如果性別友善混廁真的能解決問題，那很好
6 我看來大家不管怎麼討論都還是會擠壓到實質上的跨，不管跨男跨女
7 不分性別，公共廁所本來就很危險
但其他需要裸身的空間就不同了，應該要有不同標準
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:09 AM
aleonayagami: 我覺得我慢慢釐清我自己的思緒了w
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:10 AM
其實大家要考慮的地方是
即便不認同對方的觀點，也不一定能強破對方改變想法
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:10 AM
XDDD
大家的思考方式本來就差很多，經驗也都差很多
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:10 AM
🐑oohomm🐑 : 我只依據跨運已經在英國製造了四百多個性侵犯，並且跨運一直說「這是女性的幻覺」這件事，請跨運的支持者好好的負起他們應該負起的責任
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:10 AM
現在我可以理解為什麼你們這麼在意廁所 LUL
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:12 AM
但我也知道我多不在意廁所了
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 5:13 AM
KLMN : 你往上滑就知道我是用他的話說的
🐑oohomm🐑
@oohomm
Thu, Jul 28, 2022 5:14 AM
ffnc : 你還是閃掉你給別人的問題啊
回來問你你就扯別的
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:16 AM
https://images.plurk.com/1tQbQKEutPjYPAC1GIhMI9.png
光從噗首描述，這位男跨女是噗主你的朋友，做為朋友難道你不覺得這位男跨女是好人嗎？
還有你說「他進男廁反而看起來會很奇怪」這句話不就是代表你想要為他取得進女廁的共識或合法性？
你是想看到什麼回應呢？對外表pass我們女生就可以？
若沒有英國那四百多件男跨女性侵案發生或許這個噗會有人認同你
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:16 AM
真的不是在意廁所，是拿廁所來當有性別區隔的空間例子來討論性別區隔的必要性啦
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 5:16 AM
我覺得廁所跟更衣室的事件不太一樣
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:17 AM
ffnc : 沒吧 我敘述的是行為 我也沒要你的認同你為什麼這麼緊張XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:18 AM
焰凌．涼拌海蜇皮 : 你覺得有哪裡不一樣呢？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:19 AM
我剛講了 裸身的問題 w
完全不同層級
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:20 AM
🐑oohomm🐑 : 沒啊　我陳述的就是跨運應該要為他們製造出來的男跨女性侵案負責。
還有在台灣不該再繼續以現在的方案爭取男跨女的權益。
因為男跨女進入女性空間會發生男跨女對女性的性侵案。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:20 AM
伊歐🜸坂木老大 : 廁所也會遇到裸身的問題呀 又不是上半身沒脫下半身就沒裸了
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:20 AM
不能混為一談的事情有很多XD
廁所跟更衣室對我來講就是一種
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:21 AM
所以我覺得 既然都有脫性別友善混廁就沒問題的邏輯也很奇怪 w
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:22 AM
🐑oohomm🐑 : 都發生了性侵案那麼不好的事了，為什麼男跨女還要因為自己的利益而堅持進入女性空間。這些人沒有一點對女性的同理心嗎？為了自己的自我認知，就可以把其他女性的安全踩在腳底下
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 5:22 AM
Thu, Jul 28, 2022 5:23 AM
所以男人用男廁天經地義啊
我支持男廁變得更安全更不排未術男跨
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:23 AM
🐑oohomm🐑 : 跨運應該要為男跨女性侵女性的案件負責。誰叫他們一直想把男跨女放入女性空間方便他們之中居心不良的人性侵女性。就這樣。至於男性對男性的性侵案我想你找同運負責吧。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:24 AM
想請問噗主，那假設今天你的朋友是以未術的身體進入女更衣室呢？(有隔間的女更衣室唷)這樣你還會覺得生理男進入女更衣室沒差嗎？

另外，並不是性別友善廁所就沒安全問題，重點在於女廁提供女性一個純女性空間的選擇，這對曾經受到男性騷擾或是男性侵犯的女性是很重要的，女廁也提供女生能夠直接把生理男驅逐出去的有力理由，如果像噗主一樣覺得沒差的女生那就沒差，重點是其他有差的人
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 5:24 AM
同樣是性別空間但有隔間跟沒隔間差很多，你說因為湯跟無隔間更衣室造成性器裸露他人無法避免那我可以理解，但廁所還是有分隔，而且女跨男也無法(應該吧)使用站立式便斗，特別去盯也是人格有問題。
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:24 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 有隔間的話其實沒差 沒隔間有差
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:25 AM
重點並不是「可以」進去，而是別人有基於預防犯罪而拒絕這個人進來的權力
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:25 AM
退一萬步來説
服飾店的更衣室 就沒有分性別 w
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 5:25 AM
對 我也是想到服飾店www
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:26 AM
伊歐🜸坂木老大 : 你發噗不是想取得認同嗎？（很可惜好像一堆發言都跟你的主張是相反的）
或許你只是情緒抒發吧。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:26 AM
服飾店的更衣室比較接近獨立的房間吧(?)
我說的有隔間是像女廁隔間的那種隔板，上面和下面都有空間，而且隔板沒有很高的那種（比方說學校泳池常有的那種含洗澡功能的更衣室）
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 5:27 AM
噗浪最近484怪怪的 一直重複有發送的問題(抱歉離題
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:27 AM
ffnc :
發噗為什麼要尋求認同，我只是講講我想講的，順便紀錄思考的順序XD
你才是為什麼要尋求我的認同？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:27 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 結果如果我們把所有空間都不要做這麼大縫隙是不是問題就解決了 wwww
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:28 AM
伊歐🜸坂木老大 : 我是覺得，空間議題的重點真的就在於犯罪防治，還有原本女性有拒絕的權力，結果被跨運邏輯搞到不能拒絕，這兩點問題很大，不只是隔間做得好不好而已
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:28 AM
ffnc :
我認同你不認同我
你有你的想法，我有我的想法
那你能認同我的想法跟你不同嗎？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:29 AM
當然你可以討論如果單一性別空間都有隔間、隔間做的夠好是不是還有必要區分性別空間，但是這又跟可不可以允許長的像女生的生理男進入純女性空間的討論不太一樣
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 5:29 AM
以前也太不在乎外表像女人的生理男進女廁，但是follow一整年跨運邏輯之後，抱歉女廁就是底限，你只要讓出女廁這個底限，接下來就是女更衣室/淋浴間/女宿/女監/女子裸湯/SPA，因為看過太多跨運人士用既然你可以容忍拒術跨進女廁當理由，為什麼不能包容他們也進女更衣室跟其他女性裸露空間呢？還有拒術跨說，美國賓大女子泳隊的拒術生理男選手lia thomasy在女更衣室公開露屌可能只是沒遮好下體，拒術跨可以退一步遮好下體，那女人也該退讓一點讓遮住下體的生理男進入女子裸湯及其他裸露空間啊
Anki_安起
@ipismaupos
Thu, Jul 28, 2022 5:30 AM
沒有人說性別友善就沒問題欸，實際上性別友善空間也是造成很多犯罪，但這是一個折衷方案OK？不然就只分男女廁，入公廁通通刷證件，這樣也不會有噗主被誤認趕出來的困擾了
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:30 AM
我對你發言的感言就上面這些了。
你可以支持你的朋友，但現在跨運的訴求是有其危險性的。也許你要再過一些時間看清吧。
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 5:30 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 不好意思我想問，關於"原本女性有拒絕的權力"這點，除了剛剛案件提到的更衣室跟泡湯的問題還有什麼?
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Thu, Jul 28, 2022 5:30 AM
為噗主的勇氣乾杯
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 5:32 AM
服裝店更衣室不分男女不代表女人就比較喜歡混用欸
如果服裝店區分男女更衣室，女人絕對是改進女更衣室而不是進男更衣室強制把男更衣室變混用更衣室、或吵著更衣室要改回男女混用
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:33 AM
那其實問題應該要導向，如何預防犯罪
就算有跨運的北七在那邊鬧
很多問題真的是完全不相干
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:33 AM
ffnc : 你怎麼看起來覺得我支持跨運 LUL
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:34 AM
Anki_安起 : 就是因為性別友善空間其實也不能解決問題 LUL 刷證件很OK 雖然我們有萬能的健保卡 外國人只有護照哭哭喔
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:35 AM
小螃蟹爪 : 你們是不是以為我支持跨運 LUL
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:35 AM
KLMN : 這怎麼會是喜不喜歡混用的問題
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:35 AM
焰凌．涼拌海蜇皮 : 我前面有提到，當一個生理男出現在純女性空間中，大部分都有什麼意圖，因為他本來不該出現在那邊，所以女生通常會把男生趕出去，避免自己或是其他女生有安全上的威脅
但是在跨運主持的這個世界線(拿selfID已經通過的國外當例子)，這個生理男只要口頭宣稱自己是女人，女生沒辦法把他趕出去。拿國外一個實際案例來講，有個男的一直在跟蹤一個女生，那個女的逃到沒地方逃，只能臨時躲進人來人往的女廁裡，結果這個男的也跟著進去，被趕出來的時後一直宣稱自己自我認同是女人，他只是要上廁所，然後他還真的被放進女廁去了。
這就是女生無法拒絕之後的影響
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:35 AM
問題應該要是怎麼做能實質解決問題 w
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:36 AM
阿飄抓可樂鯊鯊:D : 我...只是今天剛好有空思考人生(?
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 5:36 AM
"有隔間的話其實沒差 沒隔間有差"←女性更衣室隔間如果客滿時，女性如果想省時間可以在更衣室外的走道坐椅上直接換衣，我常去游泳，泳池女更衣室很多人都很常這樣做，所以我不想看見生理男進入泳池女性更衣室
KLMN
@C683789
Thu, Jul 28, 2022 5:36 AM
伊歐🜸坂木老大 : 沒安全感所以沒有很喜歡啊，沒有想到你不太懂女人對安全感的渴求，不好意思
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:37 AM
伊歐🜸坂木老大 : 不允許生理男進入女性空間就是在預防犯罪啊...可是前面不是又有人說是在犧牲未術跨的權利@@
所以才有前面關於犧牲女性安全來滿足未術跨的講法
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:37 AM
小螃蟹爪 : 那我可以理解 但我是怎樣都會去找格間的那邊XD
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:38 AM
KLMN : 渴求(X 因為不管是不是女性空間都很不安所以不能理解(O
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:39 AM
只有在自己家裡比較放鬆 w
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:39 AM
我並不會因為今天廁所或者更衣室標明是女性空間就比較放心
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 5:40 AM
@tina99892 - #跨性別 呵呵呵呵
這噗有國外服裝店女更衣室被男性入侵之後的現況，但如果覺得這噗是轉述中國人文章不可信的，那就隨便吧
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:40 AM
你支持你的男跨女朋友進入女廁，這就是跨運的訴求啊。噗主你在講什麼呢ｘｄｄ　你還不懂你噗首那些心情抒發的含意嗎ｘｄ
工人智慧海苔🎮
@nxk
Thu, Jul 28, 2022 5:41 AM
伊歐🜸坂木老大 給你拍拍 我去年被氣到想離開噗浪就是你現在遇到這回事
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:41 AM
ffnc :
沒有好嗎 LUL 我只是會選擇視而不見 你在公三 有搞懂嗎 LUL
從這噗我們可以發現根本的解決方式就是 刷證件進廁所
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:42 AM
工人智慧海苔🎮 : 不會啊 我很愉快 也很冷靜w
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 5:42 AM
所以我在泳池女更衣室，看見一個下體明顯鼓一包的生理男走進來，我應該反省自己女性更衣室沒有比較安全不應該拒絕他進入嗎
Anki_安起
@ipismaupos
Thu, Jul 28, 2022 5:44 AM
伊歐🜸坂木老大 : 性別友善空間確實可以解決部份人的問題阿，它只是不完美而已( 本來就不會有完美的公共政策，我們只能盡力去貼近需求，所以才會有這麼多折衷替代方案
保留純女性空間就是一種預防犯罪，設立友善空間是服務部份族群的需求，要分開來看欸
不要說什麼女性也會犯罪，對，女性會，但犯罪數據攤開來看性暴力就是男女比9:1，預防犯罪沒有人在看單一個體的
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:45 AM
我覺得任何人都是在家比較放鬆，出外就算在單一性別空間也會警戒...
我自己在學校上廁所的時候，也因為學校廁所常有偷拍狂跟蹤狂所以一直很警戒啊，但是這和我堅決反對生裡男進女廁沒有衝突，倒不如說這是我認為單一性別空間存在的必要性，因為就算有隔間，也還是有很多犯罪手法，而犯人絕大機率是生裡男的情況下，我在單一性別空間才能一看到男人就知道情況不太對勁呀
補上一個「沒」有衝突，漏一個字意思差超多www
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 5:47 AM
帶著女兒的媽媽在泳池更衣室不想看見生理男出現有很過份嗎
工人智慧海苔🎮
@nxk
Thu, Jul 28, 2022 5:50 AM
不太想對這議題本身再發表意見，我只覺得某些議題會越來越極端化，就是一部分站在光譜最邊邊的人常常把意見不完全相同的人都打成反對方，隨之而來各種攻擊批判謾罵，結果搞到立場中立的都不想再講話免得再惹事，或是非得選邊站去攻擊另外一邊不可，最後就是極端的兩邊在罵來罵去演變成戰爭，這真的是大家想要的世界嗎…
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:50 AM
工人智慧海苔🎮 : 你記得那個 遊戲SJW的諷刺漫畫嗎 XD
不能這樣不能那樣 開發商回頭問 那你買不買
對方回 我又不玩
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:50 AM
XD
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 5:50 AM
左謬跨運先把反對他們的人打成極右的。對這就是世界的傾向
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:51 AM
我覺得大家很神奇 XD
這世界處理事情的方法就不是非黑即白
確實折衷起來有很多方法

但很多有心人士就會想鑽漏洞
最後打壓到的是正常人的權利
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:52 AM
ffnc : 那就要反過來把對方也打進極端嗎? w
工人智慧海苔🎮
@nxk
Thu, Jul 28, 2022 5:52 AM
可不可以給我一個好好站中間不要選邊的自由
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:52 AM
工人智慧海苔🎮 : 可以 請坐
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 5:52 AM
歡迎隔岸觀火XD
焰凌．涼拌海蜇皮
@jellyfish0522
Thu, Jul 28, 2022 5:54 AM
一起找座位吃爆米花
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 5:56 AM
我同意噗主說的被跨運害到的是真正的跨性別，現在也是因為跨運的關係，讓以前很多人對於未術跨睜隻眼閉隻眼的態度轉變為只要是生理男就是不允許進女性空間，但是先覺得這是犧牲到未術跨進女廁的權力，而不是先想到女性對於單一空間的需求被侵犯到，或是一直以自己覺得沒差來無視其他人闡述過很多次的安全需求，我覺得滿怪的 可能也是這噗會有人火爆的原因
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:01 AM
一年前的時候，反對免術的人，大都很努力溝通想辦法找出折衷辦法，是跨運拒絕聽反對方提出擔憂的理由跟緩衝方法，才逼得反對方設下底線不想再退讓，之前很多上千則留言討論，都很想說：你們怎麼不去跟跨運說啊
sfsfsf77
@sfsfsf77
Thu, Jul 28, 2022 6:01 AM
伊歐🜸坂木老大 :
折衷方法就是性別友善空間，但跨運不要
你很前面也說，性別友善空間就是男女混合，其實跨性別不要我是能理解的
但問題是這不代表可以未術用女性空間耶？
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 6:04 AM
伊歐🜸坂木老大 : 噗主我說了就你的噗首會讓人以為你是支持你男跨女朋友進入女廁＝支持跨運。你後來說「沒有好嗎 LUL 我只是會選擇視而不見」還說我公啥小，我本來也不想對你的選擇做什麼評價啦，但我覺得選擇「視而不見」這種行為也不怎麼樣啊。
ffnc
@ffnc
Thu, Jul 28, 2022 6:06 AM
不過噗主你聲稱你不支持跨運我覺得 我也可以對你反覆無常的言論視而不見吧。
你可以儘情的支持你的男跨女朋友並且說你不支持跨運。ok的~
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:12 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
其實那你我也找到共識了
我覺得這樣很好XD
就很多點很微妙 逼人思考更多事情
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:12 AM
ffnc : 我沒有反覆無常 Kappa 是你不能接受事情不是二元論吧XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:13 AM
不想在Sarina那邊問所以在這邊問，請問噗主是怎麼定義假跨的？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:17 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 :
有點難形容
沒有對自己原本生理性別抗拒或厭惡到想脫離原本性別的，對我來説是假跨
有打算但還沒手術、因身體不適合所以沒進行手術的對我來講是真跨
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:18 AM
ffnc :
選擇視而不見就是當跨運發生前，可以有的一種選項
選擇視而不見跟支持跨運是兩回事
事情不能混為一談
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:19 AM
aleonayagami: 我覺得我一直都滿冷靜的www
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:19 AM
以噗主的認定(其實也是大部人看法)跨運的TG都是假跨喔
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:20 AM
小螃蟹爪 : 實際上跨運到底都是誰在主導我真的不認識，因為不熟所以不好講甚麼，如果不符合上述，對 對我來説是假跨，我的看法對他們來說可能是歧視 Kappa
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:22 AM
跨運的TG就是能跟原生生理性別身體和解和平共處，只想要跨"社會性別"穿女裝進女廁/女更衣室其他女性空間就好
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:24 AM
aleonayagami: 沒有 只有今天這麼閒
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jul 28, 2022 6:25 AM
只是單純提一下，昨天不是才有精神科醫生跳出來說沒有性別不安的也是跨性別嗎?
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:25 AM
伊歐🜸坂木老大 : 那噗主有辦法區分還沒手術的真假跨嗎？
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jul 28, 2022 6:25 AM
有需要我可以幫補連結
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:26 AM
靈：說好的過氣呢 : 我不能理解沒有性別不安也是跨性別的主張依據 Kappa
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Thu, Jul 28, 2022 6:26 AM
就尊重所有跨女跨女童的自我認同也無所謂，有沒有不安都尊重，但不要把自由凌駕在他人的自由上，對現在的無術跨真的是很難耶（微笑
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:26 AM
我認真覺得未術跨有很大的問題點就是誰都能說自己是跨只是未術，但是實際上有沒有打算手術只有當事人自己知道，然後就有像上面那位阿白主張未術跨也有好人所以我們也要替未術跨著想，可是對非未術跨的族群而言根本沒辦法通靈出這個人到底是真未術跨(有想手術、還沒or無法手術)還是假未術跨(根本不想手術)
當我們無法區分這個人到底有沒有想手術，我們到底要怎麼替這個族群著想
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:26 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 可能有辦法，最近有遇到一對性別認同相反但是也很公開也都沒進行手術的夫妻，我有直接點出來問過
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:27 AM
阿飄抓可樂鯊鯊:D : 我其實看不太懂你在講甚麼˙
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:28 AM
伊歐🜸坂木老大 : 有什麼辦法嗎？比方說完全不認識的情況下一眼判斷這個走進女性空間的生理男是不是未術跨
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:29 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 生理女都沒辦法馬上被認出來，反之同理
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:29 AM
靈：說好的過氣呢 : 其實覺得跨運那些TG、AG本來就是沒有性別不安吧，只是跨運把這些性癖定義成心理認同，過去一般多數人對跨性別理解就是要動變性手術的人
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:29 AM
不交談接觸其實是很難分辨的
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jul 28, 2022 6:31 AM
伊歐🜸坂木老大 : 我也不能理解，但是我可能要提醒一下，你朋友所作所為就是無限接近這些人了，所以你特別包容"壞人"的言論可能引起反彈是可想而知的
@q06ej3 - 我原本以為大家玩鍵盤桌游以前至少會拿公式書出來念一下才不會翻桌，沒想到根本沒有欸。 ...
@q06ej3 - 我希望所有TERF都搞清楚一個人如果要強暴你，他根本不用出示身分證，他只要使用武力就...
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:31 AM
Thu, Jul 28, 2022 6:32 AM
伊歐🜸坂木老大 : 交談接觸有需要到很深入嗎？如果需要到朋友程度的那種接觸，那也還是只能讓你朋友那種的未術跨別來女性空間了
Anki_安起
@ipismaupos
Thu, Jul 28, 2022 6:32 AM
對不起突然想到，噗主自陳是會被誤認成男性的女性，但您是使用女廁對吧？那為什麼會被誤認為女的噗主生理男性友人不照上男廁？
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:32 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 說的是，在女廁看見明顯是生理男的人，你要如何判斷他是待術跨還是純粹想入侵女廁的生理男人
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:34 AM
跨運檯面上的拒術跨TG，都是一眼能看出是生理男
阿飄抓可樂鯊鯊:D
@ghost4040
Thu, Jul 28, 2022 6:34 AM
我跟噗主一樣看不懂沒有性別不安的人是要跨什麼，但在不影響他人的情況下都可以尊重，但現在狀況就影響到運動賽事跟女性到安全，只好不支持
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:34 AM
小螃蟹爪 : 這樣講也不算錯，但是我想盡量跳脫外表夠不夠pass的範疇哈哈哈
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:36 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 他就真的整個就是個女性 Kappa
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:37 AM
Anki_安起 : 因為我沒有性別不安 對方有而且恨不得趕快手術 Kappa
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jul 28, 2022 6:37 AM
其實我也想給噗主一個觀念:不管你外表是不是很男性化，妳是女生本來就該去女廁；你朋友是一個沒動過手術的男性，這個時候怎麼樣都是使用男廁(他只有動了手術才有資格進女廁
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:37 AM
窮是原罪，抱歉
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:38 AM
伊歐🜸坂木老大 : 看不懂「他就真的整個就是個女性」的意思
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:38 AM
我也想給各為一個觀念XD
在想辦法講出自己主張的時候不用這麼激動
天天冬眠-悠🍡
@mmiyu
Thu, Jul 28, 2022 6:39 AM
其實弄到最後我開始思考，所謂男女的定義除了生理男生理女以外還有什麼地方是性別的定義
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:39 AM
現在問題是跨運TG們(噗主認定的假跨)都拿像噗主的朋友(已術或真的在準備手術外表夠女性化)當箭牌拼命擠進所有女性空間
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:40 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 除了生理性別外都被其他朋友當成女性，也沒甚麼人發現過實際上是未術跨，剛有人在偷偷説裡問我，我回答是連老闆娘們都覺得是漂亮小姐的小姐
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jul 28, 2022 6:41 AM
噗主這個意思是外人看起來是女性的人就是女性了?
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:41 AM
minasemiyu:
其實發現對方是跨的時候我就困惑過，到底是甚麼樣的性別焦慮跟不安
還是我們全部的人長久潛移默化都無法逃脫刻板印象
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:41 AM
靈：說好的過氣呢 : 並不是 不要混為一談 Kappa
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jul 28, 2022 6:42 AM
那可以和我們定義一下什麼叫做男性或女性嗎?
小螃蟹爪
@yayapapa
Thu, Jul 28, 2022 6:43 AM
噗主可以理解跨運TG的假跨會說"為什麼只有外表夠女性的生理男可以進女廁"嗎？我就是心理女性就算沒打算動手術外表也像男性，為什麼不能進女廁？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:43 AM
Thu, Jul 28, 2022 6:54 AM
我怎麼覺得大家又要把水攪混是我的錯覺嗎 LUL
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Thu, Jul 28, 2022 6:44 AM
伊歐🜸坂木老大 : 所以只要看起來夠像女生就是真未術跨嗎
就我所知，有些生理男未術跨骨架偏大聲音低沉，無論行為舉止怎麼改變都很明顯是男人，這種人對於噗主來說又要怎麼分辨他到底有沒有想手術呢？
伊歐🜸坂木老大
@Alphonles
Thu, Jul 28, 2022 6:46 AM
aleonayagami:
我就 沒有贊同跨運 Kappa
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