🎶カブルーは俺の嫁🏹
我原本以為大家玩鍵盤桌游以前至少會拿公式書出來念一下才不會翻桌,沒想到根本沒有欸。

跨性別不等於性別不安,這是白紙黑字寫在DSM 5上面的東西。一般而言,只有被精神科診斷 Gender Dysphoria 的病人才會被建議並且轉介去進行HRT或是動手術,這是基本的醫療常規。

醫療行為不會,也不該是,用來處理非病態的社會問題的必要 proccess,跨性別者不等於他們是病人,他們只是性別認同與生理性別不同而已,HRT 跟 SRS 不是給你們處理甚麼私密環境不安用的,他們是用來拯救真的因為自己的生理解剖構造而不安的個體用的。

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掰噗~
沒想到是這樣阿....(thinking)
🎶カブルーは俺の嫁🏹
說穿了所有醫療行為都對身體有損害,所以哪怕是打疫苗都能吵半天。所以說你把醫療端推到社會議題前面你們這群人有何居心?想讓醫師們拋棄醫學倫理做事嗎?

沒有符合 Gender Dysphoria 的跨性別者能不能 HRT 跟 SRS?可以,但不僅醫學倫理有爭議,公平正義上更有爭議,可能全自費的情境下,以後跨性別是不是真的就變成了某種小布爾喬亞情懷的玩意兒?就因為一個虛無飄渺的、來自於公共環境治理而非跨性別本身的「安全感」問題?

說實話,拿著這種父權造的刀,砍一群在父權底下更弱勢的人,你們這群人真夠噁心的。
機器狼🎮Double雙人遊戲
咦咦咦咦汪
機器狼🎮Double雙人遊戲
機器狼知道了汪 (´・ω・`)
🎶カブルーは俺の嫁🏹
而且這種醫療行為很可能造成他們在很多商業保險等醫療保障上都與本來差異極大,你以為只是切個雞雞吃吃藥這麼簡單?
苦瓜咪
你說服得了自己說服得了其他女性嗎
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 所以現在是要玩不用講道理開始玩資格論的把戲嗎?
苦瓜咪
好好笑又在亂扣別人帽子
所以有陰莖的人進女廁你要怎麼知道他是跨性別還是變態
這問題問了快一年沒有正方敢正面回答
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 所以要預防有陰莖的人進女廁強暴你是進女廁前讓他出示身分證嗎?現在有嗎?
霓裳仙子
受教了 因為我自己就有診斷出來性別不安所以也很自然聯繫在一起 原來還是有很多其他不同種類的跨性別者

你一番話讓我更堅定免術換證一定要過! 不然又有多少我不知道的跨性別者無法安心生存 被恐跨迫害
苦瓜咪
現在一個男人進女廁馬上可以報警趕出去
免術之後誰知道啊,說不定那個人不爽告你歧視
苦瓜咪
對了不要說什麼pass不pass,真的不要覺得大家都瞎了看不出來
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 所以報警趕出去可以預防女性被強暴嗎?
苦瓜咪
所以讓有陰莖的人進女廁不會增加女性被強暴的風險嗎
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 所以有陰莖的人進女廁要強暴你會因為你打算報警就趕緊停止,brilliant,說實話一個公共安全的議題的靶子丟到跨性別頭上的意義是啥?因為跨性別更好針對?所以甚麼要求加強安全措施、空間內有求救方法等等都比不上一刀切的把跨女=犯罪預備役來的輕鬆,對吧?
SG
????把男人趕出女廁不就是在預防他在女廁強暴女性嗎???穿好好走在大街上就很不安了結果我需脫褲子上廁所毫無防備的場所還要更不安???
苦瓜咪
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 求救方法遇到免術之後一樣沒用啊
你要不要聽聽看你在說什麼
噗U
為什麼會產生性別不安?
原因不是在於當事人生理性別嗎?
既然要治療好,讓當事人沒有性別不安,用整形醫美的方式治療不重要?
就好比說我自我宣稱自己是林志玲,但我本人超醜又是肥宅,我可以在報章雜誌上面剪下林志玲的大頭照,要求戶政事務所用林志玲照片代表我這個醜女嗎?
不能啊,我一定得先用林志玲當整形範本,整得跟林志玲一樣,才能請戶政事務所將大頭照和姓名欄做更改。
跨性別也是一樣,象徵男性器官還在,他怎麼可以要我們去認可他是女人?這非常沒有說服力。
就好比,我的存摺才一千不到,我去帝寶說我要買帝寶,房仲會信任總資產不到一千元台幣的我嗎?

跨性別的免術換證根本是要所有人去配合跨性別演戲過虛假的人生,他騙自己也騙人。
為什麼他們不肯好好就醫,明明變性手術是拿來醫治他們的心病。
🎶カブルーは俺の嫁🏹
噗U : 去念醫學系你就會知道差別在哪裡喔^^
苦瓜咪
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 一個洞擺在那裡你處理的方法是讓那個洞更大,brilliant
噗U
然後跨性別該爭取的是屬於跨性別自己的使用空間,不要硬跟女人和男人擠。
SG
現在問題不就是免術換證過了之後女人還要再判斷眼前的到底是真跨還是假跨變態增加如廁和私密空間風險嗎?以前可以毫不遲疑打電話叫警察,過了以後是可能打電話叫警察反而自己被告歧視?有一樣在哪裡?????
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 這時候舉證「按求救鈴取得鄰近協助比報警來的洞更大」的則就落到你頭上了,感謝。
苦瓜咪
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 是有陰莖的人進去會讓洞更大,中文不好啊
靈:說好的過氣呢
之前噗浪一個知名跨性別者“姊鷗”和我說:沒有性別不安的跨性別者很微妙
然後現在說跨性別者沒有性別不安,姊鷗是也被開除跨籍了嗎?
請問你們跨性別定義和心理男/心理女的定義到底在哪裡?
苦瓜咪
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 所以要怎麼分辨你說啊
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 讓你去念醫學系的意思就是需要至少六年才能慢慢知道差異喔^^
🎶カブルーは俺の嫁🏹
苦瓜咪 : 那你就是逃避我的問題嘛
「一個公共安全的議題的靶子丟到跨性別頭上的意義是啥?因為跨性別更好針對?所以甚麼要求加強安全措施、空間內有求救方法等等都比不上一刀切的把跨女=犯罪預備役來的輕鬆,對吧?」
苦瓜咪
原來讀醫學系會要求大家通靈啊長知識了
噗U
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 我不用念醫學系啊,我就長期穿男裝,被伴侶盟跨了呢!
我還跟吳宇萱一樣,跟自己的身體和解,但我為什麼要其他人配合叫我先生和帥哥?
別人不需要也沒有義務配合我的性別認同啊!
🎶カブルーは俺の嫁🏹
噗U : 所以你讀完dsm5至少我貼的那張圖片了嗎?沒讀完的話就算了。
靈:說好的過氣呢
伴侶盟的代言人也說過他有性別不安,原來他不是跨性別者嗎?
拜託給定義!!!please!!!!
苦瓜咪
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 陰莖人的性犯罪率就是比較高你是在跳針幾點的
🎶カブルーは俺の嫁🏹
蛤,a不等於b不代表ab不能同時存在欸,有些人是不是....基本邏輯....?
噗U
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 性別不安不優先解決生理性別,真的會讓人懷疑是否在裝病。
靈:說好的過氣呢
即使同時存在,他認同的是跨性別者要有性別不安啊
心理男、心理女的定義拜託!!!給我!!!這樣我要支持我也才能有論點支持啊
🎶カブルーは俺の嫁🏹
靈:說好的過氣呢 : 阿你是看不懂英文嗎?dsm5都貼給你了欸
🎶カブルーは俺の嫁🏹
我還幫你們畫螢光筆欸?
靈:說好的過氣呢
不然在跨運傘下,我穿著男裝都是跨性別者了
他上面沒說心理男女如何定義
靈:說好的過氣呢
如果你比較厲害,把心裡男女畫給我,螢光上面沒有教我怎麼分辨心理男女或是他的定義
🎶カブルーは俺の嫁🏹
他上面至少告訴你性別不安要有造成嚴重的臨床問題或是社會、學習、工作表現問題吧?你們真的看不懂的呢,還是以為精神科醫師很好當啊?
SG
🎶カブルーは俺の嫁🏹
然後我主文就說了,跨性別不是疾病,性別不安才是疾病,醫療不處理非病態問題,不要把社會醫療化。
噗U
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 跨性別不是疾病的話,那不就單純女扮男裝或男扮女裝?
沒病幹嘛要求特權,要戶政事務所幫他們造假他們的生理性別?
🎶カブルーは俺の嫁🏹
噗U : 蛤?你在說啥?為什麼不是疾病就只是單純男扮女裝?他沒有達到臨床認為病態的程度只是對自己的生理性別不認同,你們腦中只有疾病跟假裝的二極體嗎?
SG
性別不安跟跨性別不同所以呢?所以問題還是出在社會安全秩序建立在客觀的基準上,而心理性別完全主觀不具備任何客觀基準啊!
噗U
既然不是疾病的話,要求免術換證的意思是要求台灣兩千三百萬國人活在當事人建立虛偽的人生中?
靈:說好的過氣呢
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 所以跨性別還是沒定義囉?如果性別不安狀況都不見得能代表他們。
所以我才說心理男和心理女的定義啊!為什麼不給我定義QQ
而且既然不是疾病,那麼就和想要當郭董,然後要其他人承認自己是郭董沒什麼差別啊
噗U
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 那當然啊,真的有病和裝病差很多好嗎?
有病就是有病,沒病就沒病啊!
🎶カブルーは俺の嫁🏹
SG : 「社會安全秩序建立在客觀的基準上」to be justified
社會安全秩序建立在充分的社會支持投入上,跟甚麼客觀主觀有啥關係?
🎶カブルーは俺の嫁🏹
靈:說好的過氣呢 : 蛤?我不是說定義給你聽了嗎?「性別認同與生理性別不同的個體」,你剛好沒看到嗎?
🎶カブルーは俺の嫁🏹
11點了養生去,建議大家早點睡^^
靈:說好的過氣呢
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 所以認同了什麼?我覺得心理是女性,但是是男性身體,然後我沒有性別不安但是要大家覺得我是女性?那心理男/心理女的定義是什麼?
靈:說好的過氣呢
又來惹,問到心理男、心理女就又跑了不回答!有那麼難回答嗎?
SG
怎麼會沒有關係?我們有客觀的心理學基礎佐證大腦在18-20歲以前前額葉尚未發育完全,所以我們把成年年齡訂定在20歲。客觀的醫學數據顯示過早的性經驗會造成女性得到子宮頸癌的機率上升,所以我們設定了一個range要求至少16歲以上性器官發育較完善性行為才合法,很多東西都是建立在客觀的數據上才建立起秩序,如果一切都是主觀為準那我為什麼不能自認是郭台銘的女兒要求跟他分財產?主觀認同還分貴賤喔?
SG
所以反方一直以來要的都只是心理性別的客觀判斷條件,但正方給不出來啊。
Anki_安起
不是阿,如果跨性別不見得都性別不安,那沒有不安的去符合生理性別的設施有什麼問題?就沒有不安阿?
霓裳仙子
又來了又在漫無邊際的要所謂的定義了 人家都說了精神科醫生沒那麼好當。就是在故意為難別人嗎
霓裳仙子
真的這麼厲害不會去找嗎 別人資料都丟給你了看都不看一眼
靈:說好的過氣呢
漫無邊際要定義wwwwwww上面就沒寫心理性別的定義啊!我眼睛看到脫窗我也看不出來啦!還是要我用古英文去解讀上面的密碼?我承認我英文沒那麼好啦(rofl)
霓裳仙子
英文不好就直接聽專業的 把專業的說法聽進去不要再用自己的方式臆測
靈:說好的過氣呢
你家姊鷗可是說過沒有性別不安很奇妙喔!你可以換個偶像沒關係,要嘗試否定姊鷗還是開除他跨籍嗎?反正人家都開除你了^^
https://images.plurk.com/65onLGKoLsbih9SvPMJwPd.jpg
小明
跨 =/= 性別不安
那請問要求那些未術人士去回乎合自己身體性別的場所 有什麼問題?
小明
霓裳仙子 : 是英文不好 麻煩你把那句英文打出來可以嗎 真的很想學學心理性別之定義呢
霓裳仙子
🎶カブルーは俺の嫁🏹 : 可以請噗主刪掉那個靈的推文嗎 他牽扯無辜的人我覺得非常不行
靈:說好的過氣呢
我無所謂,請噗主盡情的刪!對我來說我只要心理男女的定義,如果連這個都定義不出來,跨女憑什麼免術進女性空間,同樣跨男憑什麼免術進男性空間
p/oxr0zf
ffnc
所以噗主的意思是…經過漫長的詭辯之後,他想說明的是男跨女中的大部份人都是「我很特殊、我需要進入女性洗手間,但我又沒有說那麼的想成為女人」的狀態嗎?
啊不是女人就不要使用女洗手間、女更衣室不行嗎?
Anki_安起
認真發問欸,所以沒有性別不安,與其他人無異的「跨」,為什麼可以要求社會特殊對待、特別包容?HRT跟SRS本來就是提供輔助治療性別不安、原發性變性慾的,政府給予已執行性別置換手術的人變更法定性別,合理吧?沒有性別不安、沒有SRS,那是要拿什麼事實去要求換證?
ffnc
為何跨運噗主總是好為人師,講一些「預設其他網友不知道的男跨女小知識」,例如此噗的,一本正經的講著「其實我們在精神醫學上沒有那麼想成為女人但我們很需要被當成女人般的對待」這種鬼話。被質疑了以後又神隱。
其他人至少是很認真的考慮噗主說的內容與條件啊?
小明
https://images.plurk.com/30SA4IFF5Xrqa0ctVSzAAR.jpg
噗主 快回來 大家都還在等你一一解說呢
椰可也可啦
質疑異男被性騷擾的經驗,說被同志性騷擾過而害怕同志就是恐同,為什麼要站在性騷擾的加害者一側
@q06ej3 - 我希望所有TERF都搞清楚一個人如果要強暴你,他根本不用出示身分證,他只要使用武力就...
貓婷♦️雜匯貓鍋
「所以報警趕出去可以預防女性被強暴嗎?」
可以啊
sfsfsf77
跨運不是很愛講跨性別突破了性別二元論?
那沒切的可以去男廁、男更衣室、男宿、男溫泉等,當那個使用男性空間的"女人"呀?
還是你們的認同僅僅是建立在空間的那個牌子上?不然這樣好了,我們全部空間都改為女性空間,但一邊是有gg的女人使用,一邊是沒gg的女人使用,這樣沒切的跨就可以安心當女人了好不好?
鳳梨草
醬料在噗浪上不是什麼稀有職業,另外精神科醫師在這個議題上也多有分歧,不建議你拿著DSM5就自命為精神科專家.......建議你還是實際多接觸臨床比較好
KLMN
跨性別不等於性別不安?有些免術換證支持者還會說「跨性別哪有想當就當的,至少還要經過醫生診斷拿到兩張GID才能是跨性別去換證呢」
噗主你直接攻破這些支持者的謠言了 ,果然男人心血來潮就能是跨跨然後一腳跨去拿女生身份招搖撞騙了
SG
心理系畢業的看到有人根本沒搞清楚DSM5的歷史脈絡和爭議,只拿來當槍使而且還引用錯誤真的很荒謬想笑。
引用的文字內容有沒有注意到是in Children啊?然後數據上很多性別不安的孩童到了青春期伴隨腦部發育成長後,都會慢慢接納自己的原生性別,孩童的性別不安跟發展歷程中認知尚未完整習習相關,幼童對性別的認知不是基於生理性別。而這也不是你們拿來合理化心理性別的原因,因為社會人文學家聲稱的心理性別就是虛無縹緲沒有任何客觀認定條件的。
貓婷♦️雜匯貓鍋
然後我想知道一下,沒有性別不安的跨性別是跨了什麼東西 憑著什麼可以說自己是跨性別?他有什麼特殊需求,可以要求其他族群犧牲自己的權利,要求整個世界配合著他改變?
雲♥∠(*’♢’)/ピ
霓裳仙子 : 一堆想要陰莖男想要免術跨才是不聽別人的專業吧XDDDDD
盛夏
對我來說已術跨女就是女,但打著跨性名號,實際跨公主病的不行,管你心理女不女
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