p/oxraz4

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:18 PM

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男人到底該不該保護女人?女權人士最痛恨的網紅，對決地表最強直播主，超血淋淋嘴砲直播現場，我們可能看到了人...

哇噻我想超久(不是選誰當伴侶的問題)
就是這一個天性論會讓我覺得滿痛苦的，對啦有差啦但不能一概而論還有很多因素BLABLA無限想辯解

之前朋友跟我討論男女性讀者傾向的時候我用來回應他的圖要拿出來了(ry

https://images.plurk.com/4ZQq6tVxVcfXRjohNqWOPx.png

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:22 PM

Wed, Jul 27, 2022 5:23 PM

天性論好像也不是說全錯，但每次都讓我覺得好像欠了點東西(?
like人類是天生腦袋比其他生物大所以是萬物之靈這樣。
但具體來說是腦袋大的個體在一次次的生物競爭中活下來了，這是生存演化的成果。
但腦袋大意味著地位真的高然後其他動物把你當主人嗎，也不盡然，就是你有工具跟策略可以圈養動物馴服他們、培養這個物種直到他們服從你。

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:24 PM

Wed, Jul 27, 2022 5:26 PM

可是就結果來說，狗就真的被培養成服從人類的生物，要說狗(現在養的這隻狗的個體)天生就愛人類這句話語境上又沒錯

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:26 PM

但狗這種生物的祖先沒有一開始就愛人

大概啦(。

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:29 PM

天性論主要給我的感覺都是『這是我們長久演化後最適合人類存續的模式，不然人類之後就要滅絕了。』
⋯⋯對⋯⋯啦⋯⋯但我一直在想究竟是氣候變遷會讓人類先絕種還是這種性別分工瓦解會先讓人類絕種

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:32 PM

Wed, Jul 27, 2022 5:33 PM

這很像老外那種幫美少女戰士之類的動漫角色換上亞洲臉說他們是日本人啊所以應該是這個眼睛這個膚色ry
這種感覺蠻妙的，我覺得很難解釋，他的本意是增加動漫裡的族裔多元要素，這應該也沒什麼不好

但同時又把你關進亞洲人的刻板印象框架裡

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:36 PM

Wed, Jul 27, 2022 6:10 PM

其實比起性別議題，影片裡好機車真正在意的比較像是【這個人面對要不要選擇保護小孩居然需要思考，他已經失去人性ry】

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:39 PM

好機車團隊的成員之一已經有小孩所以我想他會肯定的回答說為了孩子當然要拼命。
對我來說現在要我想一個虛構小孩，然後問我說虛構的壞人來了你要不要用虛構的槍保護他

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:41 PM

面對這三個虛構的東西，我很難真的給一個萬一這是事實我會怎麼做的答案

這怎麼那麼像那個我媽跟我掉到海裡ry的問題

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:43 PM

等一下為什麼我媽跟我掉到海裡ry的問題猶豫就可以，救小孩的問題不行

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:43 PM

只有你問的題型才看得出人性才值得回答484

巴辣

@sayoings

Wed, Jul 27, 2022 5:44 PM

狗跟人的互補是演化來的，畢竟一起合作對抗自然，比起在自然裡單獨生存，存活率會高很多，
久而久之這種互相合作生存的DNA就延續下來了，所以人類跟狗的好感度會很高。

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:44 PM

還是救小孩也是一個求生慾的問題，but是社會性死亡與否的(。

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:49 PM

巴辣 : 但不乖的狗(祖先)被打死或野放的也有啊

生存這件事有光影跟不同色階的灰

巴辣

@sayoings

Wed, Jul 27, 2022 5:50 PM

不喜歡動物的人類基因當然有留下來啊。

巴辣

@sayoings

Wed, Jul 27, 2022 5:51 PM

我只是在說比例問題，大部分人不會特別討厭狗的原因。

巴辣

@sayoings

Wed, Jul 27, 2022 5:53 PM

反過來狗也是。

夜深時見獾

@levitaet2012

Wed, Jul 27, 2022 5:56 PM

裡面最好笑的事情是為什麼誰比較會用槍，好像誰比較會用，槍就會自己吸到他手上一樣，戰爭問題也是，好像子彈飛彈會看性別打，所以才會在那邊吵說誰來保護誰，開船之類的也是，好像船會選性別來讓誰開，到底誰比較有病啊

夜深時見獾

@levitaet2012

Wed, Jul 27, 2022 5:57 PM

這是搞笑節目還是真的要吵性別議題

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 5:59 PM

巴辣 : wow我突然意識到就是大部分這三個字沒有數值的問題，然後就變成到底有多大部分？五成？八成？

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 6:01 PM

夜深時見獾 : 大概算好機車頻道評論歐美時事再發表個人意見

就歐美在炮這個不救女人小孩的人，好機車沒想到台灣人立場55開

夜深時見獾

@levitaet2012

Wed, Jul 27, 2022 6:02 PM

看下面有部分留言就覺得台灣男性是不是都沒有接受義務教育

森中光樹➡️獸無限2024

@a85115123

Wed, Jul 27, 2022 6:03 PM

雖然他舉了很多實際數據的事情，還講了什麼激素差異

但槍又不是按性別發明出來的

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 6:05 PM

森中光樹➡️獸無限2024 : 仔細想想睪固酮的本意應該是讓人類肉搏，拿什麼槍，拿槍的時候已經失去自然要素(gan

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 6:07 PM

夜深時見獾 : 剛才看覺得留言還滿認真討論的，我覺得這個議題⋯⋯超出義務教育的範圍⋯⋯

夜深時見獾

@levitaet2012

Wed, Jul 27, 2022 6:09 PM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 台灣的邏輯思考教育有待加強

森中光樹➡️獸無限2024

@a85115123

Wed, Jul 27, 2022 6:10 PM

看起來就只是他覺得自己的生命很重要，然後其他人用自己的道德觀逼他犧牲自己而已，回歸到生物的本能來說，人類的演化應該是個體生存>繁衍吧，又不是蟑螂，而且明明在還有理性可以做選擇的情況下為什麼要讓睪固酮掌握自己的生死阿，雖然我會想要人家保護我但如果人家優先保護自己我也不會譴責他

有些人笑他懦弱，但會逃跑的基因明明也是天擇的結果

巴辣

@sayoings

Wed, Jul 27, 2022 6:11 PM

睪酮也會讓人衝動做事阿？激素能影響人類的怎麼可能只有一種事情。

墨銜畫畫畫畫畫畫

@jujuliang

Wed, Jul 27, 2022 6:21 PM

這部看了很不舒服，情緒勒索跟羞辱樣樣來，讓我想到偏激反墮派一直說你殺嬰一樣，這男生頂多我覺得自私吧，但這種指責方式跟正義魔人有夠像

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 6:22 PM

森中光樹➡️獸無限2024 :

人類要做壞事，其實很困難？研究證明：人比想像中更善良！《七七說書》EP 023｜志祺七七

不知道是不是這種現象，可能其他人覺得這種人價值觀跟自己不同＝不會跟自己站在一起。他感覺已經形成一種部落意識(???)我們要保護村莊啊你這種人不能成為我的戰友的感覺

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 6:31 PM

墨銜畫畫畫畫畫畫 : 反思到可能在不同議題上我會變成正義魔人就只好對他ok fine

，然後再回去自己思考一下。
是希望以後社會不要太固守這一套啦，大家一起看看生命未來的出路

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 6:37 PM

20分鐘看透人性的本質！人是天性善良或自私自利？好人是如何變壞人的？最新科學、人類學、歷史研究，揭露人性...

講人慈這本書的影片都蠻好看的

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂

@yuhan159

Wed, Jul 27, 2022 6:53 PM

作選擇應該是為了達成最理想的未來，影片看完有種文化框架卡死的感覺，小學剛知道達悟族(現在應該稱呼為雅美族?)有一套嚴格的分工機制，會優先讓相對弱勢的個體女人老人小孩吃魚最鮮美的部位，剛知道時覺得一方面很理性實際，一方面又覺得當男生難道沒有好料的吃了嗎？明明魚是男人出海捕的，這不是很不公平嗎？
我覺得從小學到的玻璃天花板到現在還是時有所聞，以這點來看女性的確會被放在弱勢啦，但我覺得溝通能力也是文化的問題不是什麼有雌激素就會解決的天性，因為我自己身邊遇到過不少溝通能力很好的男性和溝通障礙的女性，我覺得文化氛圍只是讓女性低頭比較容易，然後為了求生存要掌握一定的溝通技巧，而不會被說因為是男生這樣沒關係啦，教育、文化和生活經驗我覺得才是直接影響行為的，而不是激素決定一切，激素能直接影響的只有身體器官

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 7:07 PM

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂ : 大概就是激素、文化、地理位置氣候下的人擇天擇通通都有影響，導致想講某一個就會不夠周全吧

其實都能寫成書或論文慢慢分析了。
老人搞不好才是最適合用來測試人性的題目

(老人：幹)，前面講那麼多自然規則那遇到跟生育、保衛比較沒辦法貢獻的老人要不要保護他？

墨銜畫畫畫畫畫畫

@jujuliang

Wed, Jul 27, 2022 7:13 PM

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂ : 不能同意你更多，很多時候男女的行為模式是被養出來不是天生的，只是不符合刻板印象更容易被靠北所以這些人會更低調

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@nannnnka

Wed, Jul 27, 2022 7:14 PM

Wed, Jul 27, 2022 7:15 PM

突然又想到這些命題都是自己的女友、小孩

又變成那不是你的女友的路人女生跟不是你小孩的路人小孩呢？這時候選擇不救就不會被炮得那麼慘⋯⋯吧？

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂

@yuhan159

Wed, Jul 27, 2022 7:52 PM

~~每次講激素我都很好奇那雙性人怎麼辦，我現在馬上去打雄性激素就可以排除一切生為女性產生的困境了嗎~~
我覺得命題很噁心，只要有出現一個人物身分，勢必會有文化上的好誤認知，我覺得這和火車難題系列一樣，就是選擇哪種未來，選完之後就會解壓縮，出現因此產生的影響，~~不就是經典的平行世界梗嗎？~~在這個命題下一定會帶有隱含的刻板印象標籤，不論詢問者有沒有意識到自己的暗示，但都是用個人價值觀去尋求認同和正確答案，所以命題只會被限制在少數的選項，而非如真實世界瞬息萬變的可能問答，兼愛很理想，但現實就是親疏有別，行為都是帶有目的性的，我說男人保護女人可以滿足我覺得自己很男人的價值觀，我說實況主都活在虛擬的世界所以與現實世界脫軌可以滿足我是更理解現實的一方的人的優越感，忽略這一切交流都是基於人與人造物與人營公司的事實

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂

@yuhan159

Wed, Jul 27, 2022 7:52 PM

Wed, Jul 27, 2022 7:53 PM

~~如果YT和圖奇都是虛擬世界的交流，那怎麼還有黃標和BAN台~~

想遺忘痛苦的人

@ice44223

Wed, Jul 27, 2022 8:06 PM

如果他們要說生理結構，怎麼不講講同性別中也會有個體差異，有強壯的男人，就會有瘦弱的男人，也有強壯的女人跟瘦弱的女人，一昧認為女性生理就是脆弱，男性生理就是強壯，實在太過粗魯下判斷了。

旱芹 | 卡嬤囍沒安那造

@justasleepycat

Wed, Jul 27, 2022 8:19 PM

他們忘記了個體差異就只放在男人的該不該出來保護女人/小孩的議題上難道男生就不能懦弱嗎？
那如果題目改成一對情侶突然發現一隻大蟑螂這樣會不會有什麼不一樣？

一隻多利魚

@YvetteCheng

Wed, Jul 27, 2022 8:35 PM

我覺得生理結構如肌肉量、骨骼粗度、心臟大小，男女是真的有差異，這也是為什麼把跨性別塞去女生組比賽，會出現碾壓的問題。但在什麼溝通理性甚至文理組上，直接推給雌激素睪固酮，就真的黑人問號 = = 女性選組、不夠冒險、溝通同理都是被教育出來的，天性個屁

想遺忘痛苦的人

@ice44223

Wed, Jul 27, 2022 9:14 PM

男性不如女性善交涉及溝通，最好把男性外交官通通換成女性，因為男性可能會導致國際問題，因為男性不善溝通及交涉。

想遺忘痛苦的人

@ice44223

Wed, Jul 27, 2022 9:17 PM

照他的說法，就是這樣啊！
性別不是要完全分工嗎？
那麼需要體力粗重都給男性做，外交、政治、銷售員都是需要溝通的工作，男性通通換掉啊！

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Jul 27, 2022 10:56 PM

基本上誰要做什麼選擇是男人的自由女性是管不著的
男人可以覺得他們的責任是為女人犧牲自己這沒有錯
男人也可以認為應該依能力分工而非性別
但我身為女性沒什麼資格去嘴男性的自由選擇
雖然當男女能力值完全一樣時我也會選擇送男人下樓就是了
(在雙方自願的前提下）

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Jul 27, 2022 11:00 PM

Wed, Jul 27, 2022 11:01 PM

不過99%的情況下
男人的戰鬥力不可能比女人差啊
即使身高一樣體重也一樣
男人的肌肉強度更高力氣更大反應也更快
男人跟女人進行格鬥女人是沒什麼勝算的
不然也用不著依性別隔離廁所或是依性別分類比賽了
男性在體能領域上就是有壓倒性優勢這是事實

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Wed, Jul 27, 2022 11:04 PM

Wed, Jul 27, 2022 11:05 PM

如果女人在物理搏鬥中要贏過男人可能需要非常結實的肌肉訓練然後至少比男性重30kg吧之前有個跨女跟女性在廁所打架的影片連跨女在廁所都可以一打十了

Welkin

@welkinnn

Wed, Jul 27, 2022 11:07 PM

從頭到尾我只覺得與其要男性保護女性
應該絕大部分時候女性都希望男性不要傷害自己吧（

這個社會早就演化到不需要蠻力，如果今天社會犯罪跟國家戰爭都沒有男性的參與我想問題早就變得很小，有人說女性統治世界會更加和平我是覺得蠻有可能的

一些需要勞力的工作女性來做是比較沒效率，但也非絕對無法完成，就算女性真的做不到少部分情況（比如說火災救人可能救得比較少），但跟男性帶來的破壞相比可能男性殺的人都沒救的人多，只考慮男性成就不考慮男性的破壞來討論社會發展實在太偏頗

特別是影片中拿科學家照片只有居里夫人說女性只有一位的論點邏輯也極度薄弱，文化跟教育面都是父權主導的背景下在比較性別成就，真的沒啥意義

海兒．☽° ⁕ Heil

@luluyan0712

Wed, Jul 27, 2022 11:56 PM

可能我的想法跟XQR比較類似我真的就覺得誰有能力誰就去做出行動

我比較覺得無關性別 ~~我個人身為生理女也是異性取向~~但應該不是只有保護這個選項吧

海兒．☽° ⁕ Heil

@luluyan0712

Wed, Jul 27, 2022 11:58 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 你說的對男人在身體素質上比女人強但是要考慮的是心理素質因為這是臨場的情況
我不覺得女生都該被保護也不覺得男生就應該保護女生

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Jul 28, 2022 12:03 AM

海兒．☽° ⁕ Heil : 我沒有認為男性或女性應該怎樣喔
一開頭就說我認為個體要怎麼想是個體的自由
我不認為社會能以能力為由妨害個體的自由意識

九命

@pleasegivemeabluerose

Thu, Jul 28, 2022 12:09 AM

每次看到女性天生體能差的言論，我也都很想問：媽媽是另個生物嗎？
-
沒有嬰兒推車時，多少媽媽一個人抱兩個娃，還背著嬰兒用品包在路上走的？？
-
臺灣體能訓練對女性過於鬆散放水，導致女性體能比過去更差，不代表女性體能必然差。

海兒．☽° ⁕ Heil

@luluyan0712

Thu, Jul 28, 2022 12:18 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 對啊沒有啦我沒有要否定你的想法我只是就你提出的想法做認同而已性別不能是障礙很多都是個體的問題

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 12:50 AM

Thu, Jul 28, 2022 12:52 AM

ಠ_ಠ - 這集個人覺得蠻不行的，太過加強女人OOXX男人OOXX的想法了，我身為女生第一次因為男生被強...

我猶豫的前提是即便同意演化差異的客觀現實，但我也沒辦法全面同意這個模式下塑造的義務、精神，浪漫。

這個論點太容易被延伸下去說對啊所有進步派講的都是烏托邦幻想啊只是爭一個意氣，文明世界才能這樣啦都不懂現實世界，哪有什麼平等才是真實的叢林法則ry

apple85講的就太過這個典型，哎呀我們男人都看得出來誰才是壞男人啦女人很神奇看不出來blabla

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 12:51 AM

同意部分結果附帶全家餐的感覺

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 1:03 AM

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂ : 大概跟環境也有關，在台灣我會覺得第一件事就是報警，再看狀況決定下一步，拿槍下去火拼應該不是唯一擊退歹徒的方法。

但又只能不能否認如果武器被奪走，進入肉搏又是男性比較佔上風。

問題真的出在這個題型在確認你有沒有符合我的價值觀夠不夠男人，不夠男人你就blabla

但即便現在說了一個答案，也不見得真的代表臨場時是那樣的選擇啊，現在說會保護的也不見得真的不會自己逃走。對沒發生的事情指指點點這很奇妙啊

椰可也可啦

@sh98coco

Thu, Jul 28, 2022 1:08 AM

Thu, Jul 28, 2022 1:19 AM

戰爭時需要許多Andrew這樣的男人賣熱血挺身保家衛國，和平時代XQC在男女相處上更令我安心（我看到館長那體格都會忍不住去想他家暴怎麼辦），理想的情況是這兩種男人都有一定比例，且都受過教育知道控制自己

當初看唐山打人監視器影片時有幕讓我shock，是其中一個暴力男不小心巴到自己女友的頭，發現打錯人時趕緊抱過來哄，我就忍不住想，你對自己女友會知道打人會痛，今天那群受害女性因為跟你們無關，所以就該被你們這群姦/打/殺到這樣嗎……？

所以影片裡Andrew的命題都是自己的女人，固然親人是最低底線，但社會案件很多都是犯人對自己人好卻去外面害外人，像我沒有Andrew這樣男性朋友or男伴的女性，假如遇到狀況是不是就注定GG

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:10 AM

想遺忘痛苦的人 : 可能這個觀念跟行善差不多

？？？我不是很確定但這感覺是一個現實會有太多變數，但對他們而言有這種精神世界會比較容易運作下去（？？的感覺

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:12 AM

旱芹 | 卡嬤囍沒安那造 :

可能前提在面對存亡時必須要站出來，蟑螂不會危害生命可以（但很講究男子氣概的人又不行了要全面勇猛

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:14 AM

一隻多利魚 : 身體問題我就會覺得體格爆發力天生不同沒什麼好說的

但性格跟職業選擇有其他東西影響啊，不知有多少我們以為是天性其實不然的部分

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:14 AM

想遺忘痛苦的人 : 乾對外交官怎麼不換

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:19 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我認完全同身體能力有差，就是卡在自由意志這裡，也不希望社會在這方面太定型。或許不管能力值一不一樣，我都會選擇一起逃跑而不是正面應戰吧，一起破窗逃走那種

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:31 AM

minimur: 這有點見仁見智，有些人還是會覺得有需要靠蠻力解決的事(雖然不清楚這是什麼樣的環境)所以說社會完全不需要蠻力也不盡然的感覺

但這個讓社會安全一點就不用保護弱小啦的問題也一直盤旋在我腦裏

他們回留言的方式透露出他們沒覺得是社會文化教導出的壓抑讓人迴避選擇，社會教條沒那麼嚴重之類的
最後只能ok沒關係啦言論自由大家來討論ry

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@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:33 AM

九命 : 抱兩個小孩跟把成人摔起來撞牆牙齒打斷之類的還是有差

所以我覺得沒什麼好否認體內差異的，但分工被視為義務我很不願意接受

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 4:50 AM

椰可也可啦 : 這個世界觀很像印度巴士案，受害者的男友明明在場但還是遇襲，沒有夠強的強者保護的人就是等著被襲擊，所以大家都應該去找強男結婚ry

我也認同有武力去打別人意味著可能也會打我

沒辦法保證啊
會覺得遇襲大概也沒幾次吧，但日常相處時間更長啊

Caser

@CodeShiro

Thu, Jul 28, 2022 4:59 AM

感覺XQC知道Andrew想要問什麼

生理機制的確有別，但拿來做為規則或道德依據就很阿砸

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂

@yuhan159

Thu, Jul 28, 2022 5:15 AM

遇襲第一時間有辦法面對的，很多是因為經過實際課程或是認知心理上，怎麼去處理這個困境，危機來臨要怎麼辦？出事了沒人可以依靠怎麼辦？如果有經過訓練準備，那可能會有溝通或是武力去拼搏~~（突然想到台灣光復出去談判被消失的人）~~，~~而且出事了需要的是腎上腺素不是雄激素吧！~~文化差異與資訊落差過大，選項就差很多了，像是在台灣可能覺得下面是小偷，他應該比較怕有人，所以把門鎖好後，製造一些聲音，可能就會跑了

~~但在台中我就不敢被知道我的存在了，台中好像每個人都有槍，最近已經連續有兩件開槍的新聞了~~
把一切問題歸咎性別本能，忽視現實世界複雜條件，我覺得很野蠻人，個人主義（？），現實打架會撂人來（報警~~告老師~~）、會有武器操作、會有場地優勢，不然心理學、格鬥武術技能是玩假的嗎？

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 7:05 AM

Caser : 對就是這個阿雜

我也好阿雜！！！！

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 12:22 PM

꧁⎛⎝⎝そぞる≛冬⎠⎠⎞꧂ : 感覺這個我會保護女人我是男子漢的宣言就是要一個凝聚力（？不這麼做其他男人瞧不起女人看不上這樣，所以不管甚麼狀況至少要能宣誓自己不會退縮才顯得有擔當

回留言也說就算女友是浩克也要有點表現
也不是不能理解啦，至少兩個人一起面對也好。但我覺得沒擔當的人也可以有生存空間吧

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Jul 28, 2022 1:05 PM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 自己自覺比較有能力擔起這個義務所以就擔起來當然是件很榮譽的義舉，但以能力為由逼迫他人承擔責任就是社會對個人的壓迫了啊

不過片中其他男性的視角我也能理解啦⋯

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Thu, Jul 28, 2022 1:06 PM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 對就是兩邊我多少都理解

硬要比確實自保的人會比較自私，但變成強迫義務或羞辱又覺得沒必要

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Jul 28, 2022 1:09 PM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 嗯我會覺得男性會忍不住看不起他的原因⋯⋯
是因為男性是要群體一起打仗送命的
一個男性難以成就任何事男性無論是要為了組織一起打仗或打獵
必須要有為了群體犧牲的共識
如果同伴中男性拋棄了他們所謂的男子氣概的定義他們可能會因此白白送命

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Jul 28, 2022 1:13 PM

Thu, Jul 28, 2022 1:15 PM

所以XQR的看法更能被女性同理而因為女性一直以來的社會角色是育兒所以女性更被社會允許去包容弱勢的難處
因為這正是社會賦予女性的角色
反而男性更不能同理這樣的情況是因為對男性而言
每個人都是同等的賭上自己的性命所以如果群體中有個體不能認同這樣的規則會產生不公平感
因為自己犧牲性命保衛國家但本該守護自己背後的兄弟卻逃跑了會害自己死亡率大增

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Jul 28, 2022 1:14 PM

對男性來說這個凝聚力是攸關性命的

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Thu, Jul 28, 2022 1:17 PM

而且女性甚至更容易定義這樣的狀況為霸凌或者羞辱
男生搞不好根本認為連這點嘲諷你都受不了是要怎麼生為男人活下來
根本上標準就不同

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Jul 29, 2022 11:26 AM

Poshua奇諾多與無盡之塔 : 原因是能理解啦，這跟願不願意為台灣上戰場的感覺有點像，看到還在那邊猶豫的人就會覺得ry
基於女性也會有贊成這種男性榮譽跟凝聚力、贊成這種價值觀覺得男人就是該這樣，我身為女人也會OOO你要保護我ry的族群，我在思考這是不是聚落內外(???的差異。在這個圈圈內的人奉行這個價值觀，圈圈外的人接受度不一所以比較散亂

小峱峱☞好會畫漫畫

@nannnnka

Fri, Jul 29, 2022 11:27 AM

如果他是說他要自保所以會下樓對抗，但才不是為了保護我的女人，而是為了保護我自己與我的財產不知道會是什麼光景

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jul 29, 2022 12:33 PM

小峱峱☞好會畫漫畫 : 如果有人為了保護財產而死正說明對這個人來說財產比他的命還重要

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jul 29, 2022 12:38 PM

Fri, Jul 29, 2022 12:42 PM

女性選擇贊同男性要保護女性時可能是套入了男強女弱的傳統男女關係
而在同理弱勢被排擠者時可能是套入了母強子弱的傳統母子關係
同樣是女性傳統文化中擅長的角色只是帶入的角色不同

當然這不就表示無論怎麼想都有一個對應的女性模型嗎?
啊因為女性自古以來就被塑造成要適應各種任務
所以古代神秘學才會用月亮來形容女性 - 隨著陰晴圓缺而有不同樣貌

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jul 29, 2022 12:41 PM

老實說就是塞各種角色給女性要女性使命必達的配合環境罷了⋯⋯可以這樣解讀
不過因為少女妻子到母親的轉換實在太過劇烈女性必須被迫在成長過程中隨著任務大幅成長
女性確實就是接了一個根本不可能的任務人人都得三頭六臂沒錯

Poshua奇諾多與無盡之塔

@po_shua

Fri, Jul 29, 2022 12:44 PM