ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jul 27, 2022 3:13 PM
Wed, Jul 27, 2022 3:48 PM
12
2
男人到底該不該保護女人?女權人士最痛恨的網紅，對決地表最強直播主，超血淋淋嘴砲直播現場，我們可能看到了人...
這集個人覺得蠻不行的，太過加強女人OOXX男人OOXX的想法了，我身為女生第一次因為男生被強加男子氣慨的道德觀念看到不舒服==，可以說就是因為並不是每個男的都會想或有義務保護女人，女人才需要變得更強，甚至可以換個角度想，比起保護女人，女人更需要的是不再被男人(非指大部分男人)侵害
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 3:17 PM
可惜啦，之前看他幾部還覺得他反對過度正確並從中檢討覺得不錯，即使不是全部認同，但這集被雷到翻，然後還給我拿1927那個女人被打壓的年代說男人比女人善於創造我真的???
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 3:21 PM
雷歸雷，但認真想他這種思維也蠻常見的，只能說無奈
apple885
Wed, Jul 27, 2022 3:32 PM
我想吐槽一件事
誰該保護誰的認知，和性別無關
而...男人認為應該要出來為心愛的人擋子彈
也是天經地義
兩者衝突只能說是認知本質上的不同
有些事情要當過一次男人才會知道
就如我一直堅持的事情...
跨什麼的不是手術就好，本質上就不同
女人永遠是女人，男人永遠是男人
apple885
Wed, Jul 27, 2022 3:33 PM
如果把男人當成保護自己的動物來說
就好像在對著一條狗說...
我覺得你們犬科都說要保護主人是不對的
我要先確保自己不會被你咬到
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 3:35 PM
apple885: 你要把男人當狗我也不知道要說甚麼
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 3:36 PM
而且女人被男人侵害比狗咬到還可怕好嗎，很多會造成一輩子的陰影
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:13 PM
稱不上誰對誰錯
你認為女人需要的是保護自己也對
但男性普遍上的認知是基因上的設定就是如此
XQC的問題顯而易見
嗩吶想表示地就很明顯了
你想要與像是XQC這樣的人兩性平等的人相處
抑或是遇到生死關頭會出來幫你擋子彈的人
這兩種就是不同性質的男人
而不存在兩者兼具的男人
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:16 PM
前者的認知就是現在所推廣的政治正確
後者的認知就是通常女人會比較有嫌棄聲音的類型
稱不上誰對，但就是給人有思考的空間
這世界上本來就沒有絕對的對與錯
所以我也很好奇你是從哪個角度去看
會覺得這期的影片很無奈
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:22 PM
我對於有些男人覺得自己有義務保護女人並不覺得怎樣，甚至被幫助到時我會覺得感謝，無奈且不舒服的點是，嗩吶的影片很明顯更多是在指責甚至是情緒嘞所(像是泰勒)這種不會想自己跳出來保護自己心愛女人的男人，保護分很多種不一定是要跳上來擋子彈，他也可以是幫你出醫療費或之後單純每天去探望你的人，但非得要把XQC這種男人講得很沒用一樣，搞得好像我在看一個男人被蕩婦羞辱==，影片結論也根本不像你說的覺得兩邊各有原因，甚至是在諷刺政治正確已經正確到害到女人自己一樣...但別忘記女人為什麼想消除有毒男子氣慨更強調保護自己也是因為，女人遇害時更多是被男人所害，而所謂會保自己的男人也只有你家人跟男朋友，但會侵害你的男人卻百百種
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:25 PM
我相信可以的話男人比起被救更希望自救，女人也是同樣道理，戰爭時國際組織優先保護女人也是因為女人會優先遇害，軍法在戰爭時期根本放屁，你性侵敵國婦女還會被拍手叫好
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:26 PM
所以你用的名詞也都是＂男人＂
那當男人可以保護你和侵害你的時候
你要怎麼分辨這兩者差異，不是才是重點嗎？
我只能很坦誠地告訴你，以男性的角度去看
＂XQC是男人之恥＂
影片後面也給他很多機會了
包含絕對上的優勢、或者換成小孩
女性都有基因上的設定會保護後代
在這點上XQC很有可能連女人都不如
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:27 PM
ಠ_ಠ: 不是女性都和你想的一樣
認為緊急關頭沒站出來扛的男人是廢物
大有人在喔....
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:28 PM
apple885: 所以我就說這跟蕩婦羞辱沒甚麼兩樣 呵呵，說女人都不如也蠻讓人不舒服的啦
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:30 PM
apple885: 我當然知道，只是我身為女人十分厭倦甚麼都是給男人主導權，要馬被殺，要馬被救，結果你說要能分辨是保護你還是侵害你的人，說來諷刺，但當女人遭遇性侵時大部分為熟人性侵甚至是自己的男朋友或爸爸，那些被定義在可以保護你的人
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:33 PM
講白點比起看別人臉色要搞我還是救我，我先能自救比較實在吧，還在那邊奢望別人來救我，說真的我很厭惡這種理所當然的情緒勒索，甚麼男人之恥三小的
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:35 PM
而且說甚麼女人要可以分辨...這這麼簡單能分辨的話還會有那麼多受暴婦女或恐怖情人，這些人都很會裝好嗎
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:35 PM
ಠ_ಠ: 一個變態當然也是會被允許有自己的家庭
被變態生下來，侵犯自己的就會是父親角色
你怎會覺得父親就一定是保護自己的？
男朋友選到這種該檢討的也許是自己的眼光吧
雖然你的觀點非常政治正確且前衛
但在分辨的認知上還有待加強
話說現在國小國中的老師都沒人教育要小心自家人嗎？
而關於男性的認知這些話題
你用女性的觀點來定義男性的觀點就不對啦
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:36 PM
ಠ_ಠ: 不是我要自誇，男人看男人很容易出來
我也不懂女性為何分辨不出哪條狗才是好狗
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:37 PM
apple885: 但我看每次有女人指出性侵甚至有證據時，護航的一堆都是男人，你要確定耶
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:37 PM
ಠ_ಠ: 如果自己分不出來其實也不要緊
透過他身邊朋友的眼睛和情報就能知道
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:38 PM
我覺得跟你講白搭啦，我的觀點跟政治正確根本無關，我只是單純覺得一直嘞所某個性別的人要保護自己很蠢，以及厭惡女人時常處於被動狀態
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:39 PM
然後那個說要保護女人的性別也是最常侵犯女人的
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:39 PM
ಠ_ಠ: 當你說出一堆男人的時候
這在男人的人口當中的占比是多少？
我是比較想問你是活在網路當中，還是活在現實？
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:40 PM
apple885: 我不是說男人都會護航，我是說護航的幾乎是男人，罵爆的也是女人居多
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:40 PM
ಠ_ಠ:
然後那個說要保護女人的性別也是最常侵犯女人的
這句我同意，我也從來沒說過會保護女友
但我估計遇到歹徒，我會第一個衝出來
因為基因上就是這麼設定，我也很無奈
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:41 PM
然後在那邊一直說甚麼基因這樣設定，基因如果真的這樣設定怎麼會有XQC這樣的人甚至被一堆人支持，阿不就人的想法會被改變罷了
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:41 PM
跟基因根本無關
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:42 PM
你也說了每個人出發點不同，然後又在那邊基因基因，不覺得矛盾嗎
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:42 PM
ಠ_ಠ: 我相信XQC會很樂意欣賞他女友被按在地上OO
我也相信那些人認為這種作法才是正確
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:43 PM
你看，講不過你只能羞辱人家不能保護女人，這不就情緒勒索
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:44 PM
ಠ_ಠ: 很矛盾嗎？我也可以跳脫基因
但我認為這違背道義，僅此而已
至於矛盾，我想要解釋道你不覺得我有矛盾
會解釋很久，所以先在這裡打住吧
apple885
Wed, Jul 27, 2022 4:45 PM
ಠ_ಠ: 這不是情緒勒索，這叫做現實
現實就是被搶劫了沒人站出來，不是嗎
一開始XQC說的還有幾分道理
但到後面就完全不行了，難道看不出來嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 4:53 PM
我看到前面你說女人被男友性侵要責怪自己的眼光那邊我覺得可以打住了，女人被信任的人侵犯先不是責怪加害人，而是要責怪自己的眼光，然後他媽的繼續強調男人必須保護女人，這是甚麼新型自助餐嗎，好啦真的可以停了
xqc一直都被蕩婦羞辱的方式嗆，他後面亂了陣腳很正常，而且這些人明明平常痛恨過度政治正確，結果現在也在幹一樣的事，噁心死了
apple885
Wed, Jul 27, 2022 5:22 PM
這也能叫自助餐？
男朋友不是經過你的同意才有這層關係嗎？
自己父親沒辦法選我覺得還能體諒
男朋友是自己挑、自己同意的吧？
責怪？不是自己責怪自己嗎？沒人能責怪你欸
我只能說分辨不出來的人很可憐而已
他那能叫做亂了陣腳？別鬧了又不是辯論賽
道理不攻自破還幫他找理由也是挺醉的
就是單純想苟活的一個人哪來這麼多理由
apple885
Wed, Jul 27, 2022 5:22 PM
xqc連小孩都可以放棄，我想這早已跳脫男女問題
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:03 PM
雖然這只是剪其中對話幾段
所以老實說也不知道頭尾
不過影片中XQC這人的反應很明顯是,
他已經也不知道自己在反駁甚麼了,
為了堅持自己跟反父權男子氣概的模式,
所以還會講出...
如果女人都在救生艇上,
沒人知道怎麼開船大家都會死
他自己也不信任性別與能力沒關係這件事,
而一腳踏進性別能力論的陷阱中
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:03 PM
這大概也是為什麼人們總喜歡戳甚麼liberalwoke左派的原因之一,因為常常思想跟言論立場會受困於傳統而不自覺,但是為了堅持自己屬於進步思維一派而更陷入矛盾中
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 6:12 PM
uranus9268: 你講到重點，男女存在性別差異是事實，為了反駁反而講出一些更奇怪的論點，所以我對於這件事也不想全拿性別去說，只覺得不要再強加責任別人身上
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:21 PM
另外你們上面在吵的,,
女性與男性的受害加害或主導被動關係
有一個說法是這樣的,
到底屬不屬實我不知道,
不過大概有點道理
傳統或生物構造上,
人比較容易被擁有力量的異性吸引,
在社會模式下這些會是外貌體能地位財富等等
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:21 PM
據說這是一種種族求生的本能,
選擇強大的配偶淘汰軟弱的個體,
對族群較有益
因此比方通常在一個團體中,
較瘦弱的男性可能會比較不吃香,
外表姣好的女孩比較多人追求
男生不壞女生不愛這種戲謔的說法,
大概也是這種說法的延伸
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:22 PM
但是這幾種力量的特徵在社群環境中,
容易讓人獲取權力
而獲得權力的人不分年齡性別,
都容易忽視他人的主體性與感受,
因此也自然容易發生支配性的人際關係或暴力性
而是人類文明大半是父系社會,因此自然變成會是男性容易處於這種攻擊性的立場
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 6:26 PM
uranus9268: 我覺得這跟每個時代的生存優勢有關，像史前時代也偏好較強壯的女性，因為身體素質好不容易死，但現代對女性卻不會這樣要求，反而越纖瘦越好，我自己是覺得很多人都是用現代社會的模式或一些傳統觀念反推以前人怎麼活，覺得不太準啦
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 6:29 PM
蠻同意你第一則跟第三則的推論，第二則的話我覺得會這樣是因為女性長期地位低下，因此更多時候只被重視外貌而不是能力，簡單講就是物化，但我不太認為這是本能，真要說的話帥哥美女其實男女都愛看
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:30 PM
原本所謂提升女性地位,
意圖應該是在擺脫這種偏重支配性質的關係
不過我想在網路時代事情又更囉嗦了,
因為這是個會將「個人」無限放大的環境
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:30 PM
因此網路上爭論性別甚麼的時候,
人們又會積極的企圖摧毀群體的系統模式
因為「我」這麼覺得總是受不公,
「my feeling」說這讓人不舒服,
沒有「me」可以自由作主的環境不能接受
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:30 PM
但是主語卻又會總放在男性女性這種大群體
因此永遠不會獲得結論,只剩下主觀性的情緒發洩
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 6:37 PM
性別跟任何事其實跟很多議題或時事都蠻容易沾上的，但就很容易戰起來，不然性別常常也只是客觀因素之一，還有參雜其他有的沒的
你講的那種因為我不舒服所以很多人也不舒服這也很兩難，但就我來看這算必吵得東西吧，有些東西就是要大家一直爭論有一天才有一個比較明確的標準
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 6:40 PM
然後在這時代要主觀性情緒少點我覺得也很難，我比較混亂邪惡就覺得反正大家就都打在一起吧，打一打可能哪天就通了
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:47 PM
嚴密來說,
網路談論這種議題只會產生對立並擴散仇恨
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:48 PM
隨便拿個例子,
像上面你提的女性沒地位被物化,
當然男性也會反駁男人也是被當社會的齒輪
這樣你一句我一句的結果變成互相戳痛處,
你為什麼不聽我的我幹嘛要聽你的,
於是人們開始覺得群體社會哪有甚麼好處,
這就是透過網路的自意識擴大最常見的結果
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:48 PM
但是人怎樣都是群體生物,沒有社會連要自來水沖個馬桶都辦不到
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:49 PM
父系社會是幾千年發展的結果之一,
20世紀後半性別意識的提倡,
開始想擺脫累積下來的問題,
但終究沒有那個誰都開心的完美解,
最終只有尋求一個妥協點的道路
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 6:51 PM
網路社群的特性會讓人失去妥協的觀點,
所以反而不是最有效率的空間,
所以你只會看到女人開始恨死男人,
男人開始對這些問題更敏感且攻擊性
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:01 PM
而這幾年忽然很強勢的這些主張,
不管是性別問題,種族議題等等,
都是在絕不妥協,且企圖在短時間內翻轉千年結構的狀況下在進行
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 7:02 PM
uranus9268
:
就我所知所有社會運動幾乎都是在尋找妥協點且不停吵架，網路跟陌生人討論容易變沒效率還蠻能理解的，不歡而散還好，但一直攻擊對方就真的蠻浪費時間的，所以到後面我覺得跟這人無法溝通或真的價值觀差異過大無法討論就跳過，最好就是找觀點不同但能好好說話闡述想法的人，會變成這樣一方面也是因為網路更容易凝聚同溫層吧
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:02 PM
而這些運動最忽視的
大概就是人類其實很反骨又恐懼改變,
因此常常要提這些話題,
開場就是毫不客氣的劈頭你不對我正確,
再配合網路的自我放大特質,
一旦「我」的觀念受到了這些陌生的衝擊
反動當然也特大
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:02 PM
而這反動又讓對方再發生反動,
現在人們所得到的就是各種議題反來反去無限loop的結果
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 7:05 PM
uranus9268
: 欸對對對，網路資訊一下接受太多反而容易被挑起情緒更自我封閉
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 7:08 PM
我之前也多少有些，現在是還好了，因為真的很浪費時間，有時還是能看到好好說話的人，我覺得在網路挑人交流也很重要，不管立場如何，不過我也不否認通常我能交流的還是要至少1/3跟我立場有重疊比較容易討論下去，而且也蠻考驗彼此的情商
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:19 PM
而同溫層最大的問題就是,
會發生同仇敵愾加溫,
同時失去目的性與妥協性,
比方在男性環境的論壇中會偏向反女權,
而在噗浪這種女性用戶比較積極的環境,
仇男的意見則也會比較容易看到
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:19 PM
而這些都不斷在世界各個角落不斷悶燒,
所以個人其實對這時代所發生的議題,
實在沒甚麼樂觀的態度
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:19 PM
我想幾年後會發現這些事情並沒有留下妥協點,
只有極端與極端的衝擊
在兩極端回彈的模式運作過一番,
死傷累累後才又回到老環境屈就個一段時期
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:19 PM
社會真的不是說改就能改,
卻也不能問題就放著爛,
但其實誰都不想擔改革的痛,
也不願受破滅期的苦
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:20 PM
如果真有人能提出解決方案
那當然世界和平,
可是偏偏就誰也辦不到
我不行,政治家不行,
社會運動家也沒辦法
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:22 PM
所以到頭來人們被迫選擇的就是現在這個方式,
互相攻擊看誰先引發極端化的破壞來證明對方錯,
也因此最終議題會是枉然,
uranus9268
Wed, Jul 27, 2022 7:29 PM
人們真是會自討苦吃,
想著自己追求正確,
卻每次都發現踏著破滅還走不到目標,
留下的是新的對立跟分隔的族群
過去是這樣,
將來也還是會這樣
打著打著都開始後悔我怎麼會生為人
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 7:30 PM
uranus9268
: 其實誰都不想擔改革的痛,
也不願受破滅期的苦
Omg 講到心坎裡了，被你講講到最後好悲觀，我覺得理性的環境也是需要被其他用戶積極發言創造出來的，比如噗浪，雖然前幾年仇男言論不少，但現在有人發這種文的話就會被嗆或制止，如果完全不管就會變得跟ptt 八卦版或女版一樣
ಠ_ಠ
Wed, Jul 27, 2022 7:32 PM
我自己也覺得比起吵架不如多看議題想辦法解決問題，但網路上的言論也不能完全不管，要能夠取好平衡
viper3798
Wed, Jul 27, 2022 8:00 PM
這噗的討論真好，有兩派大戰後又有偏中間的緩和，我存起來感恩
aries760
Thu, Jul 28, 2022 4:50 AM
我覺得這樣想的男性跑挺雙標的，因為有很多照他們想法來說，應該是女性才能做的行業，都是男性在做，像是外交官，外交官需要女性的溝通能力，男性不如女性擅長溝通，讓男性當外交官容易成為國際問題，應該由女性當外交官才對……如果他認為他的理論正確。
那麼所有需要溝通的職業，男性都不應該做，因為男性只需要出力量保護家園，溝通不是他們的工作。
那麼做著溝通工作的男性，就是軟男，搶女性飯碗！
apple885
Thu, Jul 28, 2022 5:02 AM
這是什麼超時空跳躍...
女性善於溝通，就沒有不善於溝通的女性嗎
男性不擅於溝通，就沒有善於溝通的男性嗎
許多公司的超業大多是男性
有些事情，壓力和負擔是多面向的
不是只是能言善道就能處理任何事務
自顧自地跳進性別陷阱當中，也是挺糗的
apple885
Thu, Jul 28, 2022 5:08 AM
能言善道又能扛壓力作決斷不情緒化
我想這在女性比例當中相當稀有
哪來誰搶誰飯碗之說
aries760
Thu, Jul 28, 2022 5:15 AM
apple885
: 我是說如果照他們這樣想的話，不然我罵他們雙標幹嘛？
我是想酸他們，忘記了有個體差異這回事，一昧認為他們以為的刻板印象正確
aries760
Thu, Jul 28, 2022 5:15 AM
能不能看完別人的留言，先仔細想一想在回覆，我真的不想把你們當傻瓜欸
apple885
Thu, Jul 28, 2022 5:28 AM
aries760: 他們？好機車嗎？
影片當中不是已經有說明個體之間差異了
你是不是跳著看？
硬幣是正面還是反面都是你在說的
由上至下都是認真在討論
就只有你講一講又說自己是在酸
還是你不知道噗浪要上個反串要註明的tag?
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 8:20 AM
apple885
: 我覺得只有你看不懂別人在講什麼，前面aries 在酸如果男人女人真的如影片說的那樣，為什麼許多需要溝通的職業還是男人在做，結果你在那邊因為能溝通又能扛壓力不情緒化的女生稀少，還趁機偷酸女生喔笑死
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 8:22 AM
女人相對男人比較少做所謂的高階職業跟社會期望才是最大關係，女人更被期望專注在家庭，男人則被更專注在薪水，不符合社會期待都多少會酸
apple885
Thu, Jul 28, 2022 9:27 AM
我也要笑死~影片是哪裡讓人聯想到這麼多
什麼叫做如影片說的那樣？哪邊說的能歪成這樣？
偷酸女性？我說的是鐵證的事實罷了
我看你也看不懂我在說什麼啊～
性別職位這種議題只能說陳腔濫調
吵幾百年都是一些自己沒能力的人在吵
根本和性別無關的議題和來雙標之有？
我看ＹＴ影片下方的討論還比較有邏輯
這邊我看就放著爛吧，也不需要tag我了
反正你也只是主張＂混亂邪惡就覺得反正大家就都打在一起吧，打一打可能哪天就通了＂
～慢打
ಠ_ಠ
Thu, Jul 28, 2022 9:46 AM
apple885
: 你說的對
aries760
Thu, Jul 28, 2022 10:22 AM
apple885
: 你說的對
mole2149
Sat, Jul 30, 2022 6:32 AM
這影片鼓吹男人付出生命保護女人，又說女人甘冒危險生育率，覺得果然講究義務論的就是偏向傳統觀念，不過這也還算公平，只是現實生活中，不一定會遇到生命危險，女人生育的危險性卻是更高。所謂的男人保護自己的女人，也未必是那麼高尚的行為，許多男人是有綠帽恐懼，當然會憤怒可能的男性攻擊者來佔有自己的東西。xqc這個人是滿白爛的，連小孩都不願意保護，不過這種人知道自己能力不足也誠實告知了，然後他那麼有錢，搞不好是能把房屋作為改造，使用高科技來防護入侵，不需親自動手，影片中的男人都嘲笑xqc，旁白還羞辱他是黑人跟穴，至少他看起來沒有聰明到會把女人當作籌碼去談判犧牲，真的遇到危險時，沒人敢保證自己一定會怎麼做，很在意這種問題，還不如雙方平常吸收知識去演練一番。
ಠ_ಠ
Sat, Jul 30, 2022 2:16 PM
mole2149: 是的...我也很想吐槽生活沒那麼多危險需要男人去犧牲，雖然女人在進步國家也有選擇生育的自由就是了(不過現在不好說了呵呵)，我個人是很討厭義務論啦，你喜歡你自己遵守就好了，逼全世界人遵守覺得自己是最棒的男人，根本色違SJW==，我也覺得他至少還算老實，不像有些人講得自己多勇敢卻第一個烙跑就真的很難看，沒在現實遇到不能保證自己會怎麼做+1
oreo3042
Tue, Aug 2, 2022 11:30 PM
先把女人的事情擺到一邊
我想說的是，所謂的男性主義很重要的一點就是低調實際，換個易懂的說法，做男性主義這些事情是不需要討論的
行為即是男性主義的本體，當時機到來就是去做，像神的裁決一樣不需討論，神也不用對人負責
載入新的回覆
誰該保護誰的認知，和性別無關
而...男人認為應該要出來為心愛的人擋子彈
也是天經地義
兩者衝突只能說是認知本質上的不同
有些事情要當過一次男人才會知道
就如我一直堅持的事情...
跨什麼的不是手術就好，本質上就不同
女人永遠是女人，男人永遠是男人
就好像在對著一條狗說...
我覺得你們犬科都說要保護主人是不對的
我要先確保自己不會被你咬到
你認為女人需要的是保護自己也對
但男性普遍上的認知是基因上的設定就是如此
XQC的問題顯而易見
嗩吶想表示地就很明顯了
你想要與像是XQC這樣的人兩性平等的人相處
抑或是遇到生死關頭會出來幫你擋子彈的人
這兩種就是不同性質的男人
而不存在兩者兼具的男人
後者的認知就是通常女人會比較有嫌棄聲音的類型
稱不上誰對，但就是給人有思考的空間
這世界上本來就沒有絕對的對與錯
所以我也很好奇你是從哪個角度去看
會覺得這期的影片很無奈
那當男人可以保護你和侵害你的時候
你要怎麼分辨這兩者差異，不是才是重點嗎？
我只能很坦誠地告訴你，以男性的角度去看
＂XQC是男人之恥＂
影片後面也給他很多機會了
包含絕對上的優勢、或者換成小孩
女性都有基因上的設定會保護後代
在這點上XQC很有可能連女人都不如
認為緊急關頭沒站出來扛的男人是廢物
大有人在喔....
被變態生下來，侵犯自己的就會是父親角色
你怎會覺得父親就一定是保護自己的？
男朋友選到這種該檢討的也許是自己的眼光吧
雖然你的觀點非常政治正確且前衛
但在分辨的認知上還有待加強
話說現在國小國中的老師都沒人教育要小心自家人嗎？
而關於男性的認知這些話題
你用女性的觀點來定義男性的觀點就不對啦
我也不懂女性為何分辨不出哪條狗才是好狗
透過他身邊朋友的眼睛和情報就能知道
這在男人的人口當中的占比是多少？
我是比較想問你是活在網路當中，還是活在現實？
然後那個說要保護女人的性別也是最常侵犯女人的
這句我同意，我也從來沒說過會保護女友
但我估計遇到歹徒，我會第一個衝出來
因為基因上就是這麼設定，我也很無奈
我也相信那些人認為這種作法才是正確
但我認為這違背道義，僅此而已
至於矛盾，我想要解釋道你不覺得我有矛盾
會解釋很久，所以先在這裡打住吧
現實就是被搶劫了沒人站出來，不是嗎
一開始XQC說的還有幾分道理
但到後面就完全不行了，難道看不出來嗎?
xqc一直都被蕩婦羞辱的方式嗆，他後面亂了陣腳很正常，而且這些人明明平常痛恨過度政治正確，結果現在也在幹一樣的事，噁心死了
男朋友不是經過你的同意才有這層關係嗎？
自己父親沒辦法選我覺得還能體諒
男朋友是自己挑、自己同意的吧？
責怪？不是自己責怪自己嗎？沒人能責怪你欸
我只能說分辨不出來的人很可憐而已
他那能叫做亂了陣腳？別鬧了又不是辯論賽
道理不攻自破還幫他找理由也是挺醉的
就是單純想苟活的一個人哪來這麼多理由
所以老實說也不知道頭尾
不過影片中XQC這人的反應很明顯是,
他已經也不知道自己在反駁甚麼了,
為了堅持自己跟反父權男子氣概的模式,
所以還會講出...
如果女人都在救生艇上,
沒人知道怎麼開船大家都會死
他自己也不信任性別與能力沒關係這件事,
而一腳踏進性別能力論的陷阱中
女性與男性的受害加害或主導被動關係
有一個說法是這樣的,
到底屬不屬實我不知道,
不過大概有點道理
傳統或生物構造上,
人比較容易被擁有力量的異性吸引,
在社會模式下這些會是外貌體能地位財富等等
選擇強大的配偶淘汰軟弱的個體,
對族群較有益
因此比方通常在一個團體中,
較瘦弱的男性可能會比較不吃香,
外表姣好的女孩比較多人追求
男生不壞女生不愛這種戲謔的說法,
大概也是這種說法的延伸
容易讓人獲取權力
而獲得權力的人不分年齡性別,
都容易忽視他人的主體性與感受,
因此也自然容易發生支配性的人際關係或暴力性
而是人類文明大半是父系社會,因此自然變成會是男性容易處於這種攻擊性的立場
意圖應該是在擺脫這種偏重支配性質的關係
不過我想在網路時代事情又更囉嗦了,
因為這是個會將「個人」無限放大的環境
人們又會積極的企圖摧毀群體的系統模式
因為「我」這麼覺得總是受不公,
「my feeling」說這讓人不舒服,
沒有「me」可以自由作主的環境不能接受
因此永遠不會獲得結論,只剩下主觀性的情緒發洩
你講的那種因為我不舒服所以很多人也不舒服這也很兩難，但就我來看這算必吵得東西吧，有些東西就是要大家一直爭論有一天才有一個比較明確的標準
網路談論這種議題只會產生對立並擴散仇恨
像上面你提的女性沒地位被物化,
當然男性也會反駁男人也是被當社會的齒輪
這樣你一句我一句的結果變成互相戳痛處,
你為什麼不聽我的我幹嘛要聽你的,
於是人們開始覺得群體社會哪有甚麼好處,
這就是透過網路的自意識擴大最常見的結果
20世紀後半性別意識的提倡,
開始想擺脫累積下來的問題,
但終究沒有那個誰都開心的完美解,
最終只有尋求一個妥協點的道路
所以反而不是最有效率的空間,
所以你只會看到女人開始恨死男人,
男人開始對這些問題更敏感且攻擊性
不管是性別問題,種族議題等等,
都是在絕不妥協,且企圖在短時間內翻轉千年結構的狀況下在進行
就我所知所有社會運動幾乎都是在尋找妥協點且不停吵架，網路跟陌生人討論容易變沒效率還蠻能理解的，不歡而散還好，但一直攻擊對方就真的蠻浪費時間的，所以到後面我覺得跟這人無法溝通或真的價值觀差異過大無法討論就跳過，最好就是找觀點不同但能好好說話闡述想法的人，會變成這樣一方面也是因為網路更容易凝聚同溫層吧
大概就是人類其實很反骨又恐懼改變,
因此常常要提這些話題,
開場就是毫不客氣的劈頭你不對我正確,
再配合網路的自我放大特質,
一旦「我」的觀念受到了這些陌生的衝擊
反動當然也特大
現在人們所得到的就是各種議題反來反去無限loop的結果
會發生同仇敵愾加溫,
同時失去目的性與妥協性,
比方在男性環境的論壇中會偏向反女權,
而在噗浪這種女性用戶比較積極的環境,
仇男的意見則也會比較容易看到
所以個人其實對這時代所發生的議題,
實在沒甚麼樂觀的態度
只有極端與極端的衝擊
在兩極端回彈的模式運作過一番,
死傷累累後才又回到老環境屈就個一段時期
卻也不能問題就放著爛,
但其實誰都不想擔改革的痛,
也不願受破滅期的苦
那當然世界和平,
可是偏偏就誰也辦不到
我不行,政治家不行,
社會運動家也沒辦法
互相攻擊看誰先引發極端化的破壞來證明對方錯,
也因此最終議題會是枉然,
想著自己追求正確,
卻每次都發現踏著破滅還走不到目標,
留下的是新的對立跟分隔的族群
過去是這樣,
將來也還是會這樣
打著打著都開始後悔我怎麼會生為人
也不願受破滅期的苦
Omg 講到心坎裡了，被你講講到最後好悲觀，我覺得理性的環境也是需要被其他用戶積極發言創造出來的，比如噗浪，雖然前幾年仇男言論不少，但現在有人發這種文的話就會被嗆或制止，如果完全不管就會變得跟ptt 八卦版或女版一樣
那麼所有需要溝通的職業，男性都不應該做，因為男性只需要出力量保護家園，溝通不是他們的工作。
那麼做著溝通工作的男性，就是軟男，搶女性飯碗！
女性善於溝通，就沒有不善於溝通的女性嗎
男性不擅於溝通，就沒有善於溝通的男性嗎
許多公司的超業大多是男性
有些事情，壓力和負擔是多面向的
不是只是能言善道就能處理任何事務
自顧自地跳進性別陷阱當中，也是挺糗的
我想這在女性比例當中相當稀有
哪來誰搶誰飯碗之說
我是想酸他們，忘記了有個體差異這回事，一昧認為他們以為的刻板印象正確
影片當中不是已經有說明個體之間差異了
你是不是跳著看？
硬幣是正面還是反面都是你在說的
由上至下都是認真在討論
就只有你講一講又說自己是在酸
還是你不知道噗浪要上個反串要註明的tag?
什麼叫做如影片說的那樣？哪邊說的能歪成這樣？
偷酸女性？我說的是鐵證的事實罷了
我看你也看不懂我在說什麼啊～
性別職位這種議題只能說陳腔濫調
吵幾百年都是一些自己沒能力的人在吵
根本和性別無關的議題和來雙標之有？
我看ＹＴ影片下方的討論還比較有邏輯
這邊我看就放著爛吧，也不需要tag我了
反正你也只是主張＂混亂邪惡就覺得反正大家就都打在一起吧，打一打可能哪天就通了＂
～慢打
我想說的是，所謂的男性主義很重要的一點就是低調實際，換個易懂的說法，做男性主義這些事情是不需要討論的
行為即是男性主義的本體，當時機到來就是去做，像神的裁決一樣不需討論，神也不用對人負責