〖丁】
ಠ_ಠ - 關於德國跨性別工作者團體招募烏克蘭難民從事性工作 報導 事實查核
原來路透社的事實查核也是垃圾啊
這噗不知道會不會刪
「我們沒有招募性工作者!我們只是提供烏克蘭難民入門的諮詢,讓想加入性工作的人取得必要的資訊!我們是性工作者的互助團體,絕對沒有鼓勵他們加入,他們一半的人都沒有加入啊!」
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
一半的人,代表還是有吧
〖丁】
https://images.plurk.com/4GQulH3EocMTplXwyDZM1N.jpg https://images.plurk.com/NwoPVpaCDNb80S9eDS9wh.jpg https://images.plurk.com/3IUZATjZ9m6XfScNcau30O.jpg
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
還有人說自己的工作自己決定
蛤?他認真嗎
〖丁】
大概是要說他們不是雇主不是人資所以不算是招募ㄅ
但到底是不是還真難說
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
根本就是掮客
〖丁】
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 對欸,仲介難道就不算招募了嗎XDDD
KLMN
屎實查核欸
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
仲介可能還有抽成吧
〖丁】
這個團體說他們沒有仲介喔,因為他們的成員都沒有被妓院僱用,也跟妓院都沒有關係~
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
阿不就別人家孩子死不完,自己家孩子最寶貝
〖丁】
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 可能他們團體裡面的都是個工吧
Domo☆🦮
這什麼此地無銀三百兩的聲明
吉人自有天相|Q丸
那就是一半的人有加入啊!
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
那個啤酒還在跳針啊啊啊
我真的很討厭把性工作當成一般工作的說法
sechs@きtらあああ!!
事實查核這個詞已經變笑話了
灰阿林
只要被事實查核挑出來查核的,都是事實XDD
〖丁】
就算不討論性工作對難民的好壞
這個要說只是提供資訊沒有招募
很像日本的那個欸XD無料案內所
因為風俗業禁止拉客,所以搞一個招牌很大的仲介,說他們都是自己來的我沒有拉客
Domo☆🦮
台灣的那隻茶鵝也差不多
〖丁】
德國確實在○四年勞工法修改後對失業者更加嚴格,也就是一旦勞動局正式推薦的任何工作,失業者不得拒絕,否則勞動局有權削減其失業救濟金。這項規定尤其在妓女仲介上受到激烈批評,最後勞動局在同年讓步,內規中出現如果拒絕妓女工作,可不受到剝奪失業金的處罰。
〖丁】
好進步,好剝削。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
「你還可以賣身啊」
狗史
戀花🦄能量管理大師
〖丁】 : 原來德國勞工法有這條,失業者不得拒絕任何推薦工作也太奇怪了吧
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
妓女工作可以豁免,不知道半套店能不能豁免呢
戀花🦄能量管理大師
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ : 這聽起來很地獄但我的嘴角
戀花🦄能量管理大師
想當初20歲不到的時候我也超支持性工作是工作,結果變成性工作每個女人都能做所以不准拒絕
Poshua奇諾多與無盡之塔
這是跟失業救濟金有關吧 因為領失業救濟金的前提就是妳是”非自願失業”
所以澳洲也是有類似的法規的
如果六個月以上都找不到工作 就得去做義工
但是澳洲找工作的選擇權還是在勞工手上
只是若是你申請了某份工作 也面試過了 就沒有不去的權利
Poshua奇諾多與無盡之塔
如果拒絕了已經通過的面試 那麼也是會扣失業救濟的
Poshua奇諾多與無盡之塔
但⋯⋯政府推薦的工作⋯⋯本來就不會有性工作在內吧⋯⋯
這實在太奇怪了
雨雪貓
等等…我覺得這裡還有個問題
雖然照道理講「面試通過了又拒絕去那個工作」通常看起來給人的觀感不太好(你到底有沒有心讓自己有工作過日子?)
但如果面試中覺得被面試官性騷擾,甚至是面試官有很明顯的性騷擾言行的話呢?

另外,政府推薦性工作真的很奇怪
暱稱@刷噗要喝水
畢竟賣淫合法啊,正當的工作呢
(所以積極推動性工作合法化的要直視這個開下去就是讓政府可以合法仲介)
戀花🦄能量管理大師
我覺得這條法規就預設了政府的媒合是完美的,所以邏輯上真的非常奇怪
Poshua奇諾多與無盡之塔
雨雪貓 : 我也不知道誒 沒有發生過這種問題所以沒有想過
雨雪貓
工作的媒合度不只是能力,也是人際互動
雖然應當鼓勵大家盡可能的互相配合,但是總有可能遇到極端狀況
我覺得那個法條看起來在這種極端狀況應對的部分彈性不夠…
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
雨雪貓 : 你這樣會被性權派尖叫說看不起性工作
Poshua奇諾多與無盡之塔
aleonayagami: 並沒有⋯⋯吧?德國當局馬上就改了法規了
只是一個當初開放妓女刊登職缺時沒有想到的漏洞而已⋯⋯
Poshua奇諾多與無盡之塔
澳洲政府確實也有媒合系統就是了 就到現在市政府還一直寄工作媒合信給我⋯⋯
Poshua奇諾多與無盡之塔
不過我記得媒合信是依照妳的就讀科系與資歷去媒合的⋯⋯
所以一直收到平面設計的工作媒合信
雨雪貓
大概懂那個邏輯了

不過我是先想到「性自主」與「身體自主」這塊。在個人的身體主權界線這塊我覺得應該還是會有人特別敏感,而這是一個會有密切肢體接觸的工作。
另一方面是,有些人的宗教信仰可能比較保守,對性行為也有規範的情況下,這其實很尷尬
Foxx
不久前說我對性工作的立場有改變, 原本也是相信"OO產業你不讓它合法化它就只會走入地下. 還不如合法化可以由政府管理, 良幣驅逐劣幣"那種說法, 原本是不反對性產業的, 可是後來聽到一種說法之後就動搖了:

「你以為如果性工作合法, 那就都會是自願的人去做嗎?」
「如果它是個合法的工作. 那就代表當一個急於找工作的弱勢婦女去職業介紹站時, 介紹工作的人會看她的經歷, 對她說妳為什麼不賣淫呢? 這是一個合法的, 收入高的, 可是快速解決妳的經濟問題的方式」
「推動性工作合法化的有多少是那些家境優渥, 一輩子不可能碰到這種情況的公主? 那些公主以為弱勢婦女在這種情況下去做性工作是『自願』的嗎?」
Foxx
還有荷蘭的情況, 眾所周知荷蘭有合法賣淫的紅燈區. 也是主張性工作合法化的人最愛舉的例子.

可是荷蘭並沒有如他們所說的因為性工作合法所以就減少了剝削, 反而有資料指出他們的人口販賣暴增
〖丁】
就是看到富裕西歐性產業基本上在剝削販運東歐少女以後,覺得合法化有個屁用,乾脆違法娼妓收入還比較高。
Foxx
結果原來之前聽到那種說法講的並不是假設性問題, 而是真的有國家這樣搞

因為不能污名化性工作所以把性工作當成一般的工作給職業介紹給亟需用錢的弱勢婦女, 這等於是用國家力量推人進火坑. 而且還可以屁說又不是逼人為娼, 都是對方自願的喔. 差別只在如果對方不做的話那國家會把給這個人的社會福利奪走而已XD
Foxx
只是路透還用"事實查核"的名義為這種行為洗地這遠比我想像中的還低級XD

原來拉皮條只要套上進步價值的名義馬上就變幫助弱勢難民的德政了
KLMN
加州不驗屍法都能越闢越黑了
現在事實查核都是越闢越黑吧
KLMN
那種侵入身體的工作就是很損耗肉體和身心啊,不過這些事 一邊要女生待遇一邊長著雞巴的噁男是不會需要擔心的
Poshua奇諾多與無盡之塔
aleonayagami: 我覺得介紹賣淫本身是沒有問題 但搭配上救濟金法規"強迫"賣淫就非常無視個人自由選擇
Poshua奇諾多與無盡之塔
澳洲賣淫是合法的
但合法也不代表那是多數人願意從事的工作
如果政府逼迫人選擇殯葬業屠宰業 或者逼迫穆斯林去中餐廳工作 一樣是很荒謬
Foxx
不過就算沒有用國家力量強逼, 如果只是在職業介紹所對家境清寒的又沒有一技之長的女性推銷賣淫, 這其實也非常有爭議吧. 其實西歐的妓院裡頭一海票從俄羅斯跟烏克蘭的性工作者, 有多少真的是"自願"而不是"被環境所逼"的呢...?
Domo☆🦮
aleonayagami: 真保守派很好啊
Foxx
我覺得這只不過就是原先對於特定議題的思考上有盲點吧. 我之前在聽到那個職業介紹所的說法之前也覺得性工作合法化不是壞事

一般人的盲點就在於, 在思考這個問題時是抱著"我絕對不會去做"的前提. 因為與自己無關, 所以都只關注在推動的社運人士所講的這個產業的工作者是如何"被剝削", 要如何用"合法化"來讓政府保護他們權益. 但當"如果我或我的親人朋友因故而只能做這個翻身"這點被放入考量的時候, 那立場轉變也是很正常的
Foxx
畢竟合法化去污名化還直接被放進職業介紹所時, 那就會變成"以你的情況來說你有什麼選擇嗎? 有工作給你你還不想做, 真是不知好歹"

真的只有無憂無慮的人才可以任性的去等到自己想做的工作才去做, 不然在那邊混好幾個月或好幾年吃家裡都沒差的
KLMN
Foxx : +1111
很多人都嘛是一邊嘴巴說要把賣淫/代孕日常化
但實際上絕大多數人才不會把那種行業當第一志願
光健康與安全問題就解決不完了
是怎麼覺得那種行業算三小人道選擇
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還敢馬克吐溫阿www
Poshua奇諾多與無盡之塔
aleonayagami: 保守沒什麼不好啊 保守派在社會上的意義是很重要的
當進步派嘗試了什麼新的方式結果自取滅亡時 保守派還能好好活著
要說保守的傾向是種生存本能也可以 畢竟走已經走過的路本來就比較安全
小螃蟹爪
aleonayagami: 聽過讀性別研究所自願去賣淫的經歷,覺得皮條客應該很開心
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
而且賣淫合法之後…掩蓋人口買賣的方式又多了一個
〖丁】
性交易的特質就是不可能根除,因為只要有兩個人就很容易成立。
但是這幾年的實例證明了,合法化不會更保障娼妓的人身安全、身心健康,連收入都會下降,唯一爽到的就是嫖客,選擇變多價格更低。
阿管
賣淫肯定不能根絕但合法會導致人口買賣暴增那乾脆維持不合法的狀態還更好,幹以前不知道會有這種事我對性專區還沒意見,現在知道人口買賣了就只能先不支持相關產業合法化了
黑白喵
其實慰安婦也不是帝國陸海軍直接招募的,都是透過民間的仲介團體啊XD
黑白喵
然後不論日本和台灣都有人因為戰時生活困難所以找工作的時候只能找到這種,照這樣說來慰安婦當然也是正當職業,然後負責招募的人當然也也沒有責任啊,只是仲介一個工作機會嘛待遇還比你外面還能找到的其他工作好,不然為啥不去做別的,而且最後也有一半人沒有加入XDDD
= . =
性交易合法化或者不合法化都解決不了同一個問題:

https://images.plurk.com/2EgA6iyJTi3TC94lQrF3UA.jpg

集中管理還很可能變成「都已經繳了管理費,憑什麼還來伸手,自己去跟妳老闆説啊!」

然後搞獎金制、拚業績,甚至責任制。
〖丁】
要保障娼妓的人身安全必然要倚賴法外暴力,不然區區金錢賠償就是嫖客主張任何行為都有一個價碼,包含人身傷害。但依賴了法外的暴力,娼妓本身就脫離不了被暴力控制,因為他們是生產工具。
StandWithUs
法制內的人員表示,你都做這個了可以跟我做當報酬的例子也有⋯⋯
〖丁】
我們觀察到女人工資有所降低:性交是30歐元,而她們必須花上大約160歐元支付一個房間,以及一天25歐元的稅金;因此,她們得在開始賺到錢之前服務6個男人。在街上,價格低至5歐元起跳。
〖丁】
工作條件已然成為災難性的。他們開發出「Verrichtungsboxen」,意思是「在一只箱子裡完成的事情」,像牛棚(cow box)一樣,沒水沒廁所,甚麼都沒有。

或是在車庫中的妓院。
〖丁】
這套法律據報為了保護並支持從娼女子的目標,已經徹底失敗—這40萬名女人當中,只有44名被登記為獨資業務。[6] 其中超過一半的女人非法工作,這意味著她們在德國沒有任何社會保險,也無法使用醫療服務。
Foxx
合法化的工作, 門檻越低的那薪資就會越少. 所以可以對那些宣稱合法化多好的人說"所以性交易可能會變成性工作者拿到相當於最低工資的收入, 你覺得這是好事嗎"

米國有"高級伴遊"可以35歲以上仍然開出每小時超過1千鎂的價碼, 這種歐洲就辦不到, 也是因為性交易在美國絕大部分地區都是非法的(但有些州正在除罪中)
Foxx
不過那堆養尊處優的王子公主們大概會搬出那套"這39萬9千9百56名女子要不是合法化, 不然她們就只能賣器官了"

然後搞不好正在推動器官販賣合法化這樣
〖丁】
我們阻止不了性交易到處發生,但我支持至少以價制量(眼神死
paark
講個不好聽也不正確的,如果完全不考慮性工作者是不是被自願還是真自願,單純講待遇的話。台灣的色情版面像西斯版常常會有一些抱怨,說在台灣消費根本是盤子。去日本去歐洲買春,明明人均所得更高的地方,結果更划算更正服務更好。台灣很多態度不好又龍的很敢開。我不知道這些說法是不是真的
paark
但是如果是真的,那顯然要幫助除了性工作以外無力維生的婦女,台灣的環境不是比較好嗎XD
KLMN
合法化後價格變低競爭變激烈
明明爽到的只有嫖客
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
他們轉個頭就會說毒品合法化的好處,就是毒品因為合法而變得價格低廉無利可圖,毒梟網路不攻自破
〖丁】
我現在要有意識地戒掉「性工作」這種美化的說法了
當勞工跟當奴隸只有一線之隔,但關鍵就是能不能自由換工作,會決定工作的條件
單單是有報酬根本算不上工作,奴隸也是有主人給飯啊
Jinbo
那不就是有一半的人被你們拐去賣淫了
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