p/owvr38

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:11 AM

45

19

講超多次的如果不懂國內跨運搞什麼，不要急著發表什麼高見來說「這些行為讓人不愉快」（噗主已經明確表示平時沒有注意該議題），做功課是基本功夫。（噗主有說可以補充，但這種就是「啊我就沒上課但我要教你怎麼寫功課」的想法）

@tsukue0429 - 發現我有些朋友看到這篇，雖然覺得哪裡不對，卻一時也說不出個所以然。覺得或許可...

ಠ_ಠ - 我是這噗噗主，另外開個噗講嚴肅一點的話題

就像偷偷說噗主在上面這噗提的，你覺得很冒犯的反串很無厘頭的發言都是半年或一年來追各種跨運支持者發言的血淚，你可以不必體會那種痛苦但不要什麼不懂就覺得擺出和事佬是OK的。

>>對跨性別進入女性公共空間這個議題並沒有特定想法，覺得兩邊都滿有道理的。<<
你把跨性別換成男性之後覺得沒問題也接受未來你認識的女性朋友親戚家人都會遇到，再來跟我說有道理。

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:11 AM

p/owvp23

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:15 AM

真的是很想把現在檯面最大聲的伴盟去年10月逐字稿扔給噗主叫他自己看看這個法制改下去會怎樣（不想看逐字也有世新的噁心報告）

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Jul 6, 2022 10:17 AM

啊！你現在是什麼態度！討論的態度應該是這樣嗎？
還以為是進步分子，原來是亞洲家長呀
有人就好好講聽不懂非得用諷刺才能理解

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:18 AM

我們不缺說教仔！

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:23 AM

No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

當初講愛墮就墮的時候粉絲有小增加一波，我就順便打個廣告

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:24 AM

太慢跟到沒有關係，有想理解都歡迎參考上面的網站。

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 10:24 AM

說性染色體是刻板印象看人家性器官辨認性別很沒禮貌
這些幹話真的就跨跨講的啊

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:39 AM

發現我有點火的地方在「沒有想法」，這種東西就跟說「沒有立場」一樣都是很愚蠢的話。

推特自介掛著這段：立場這種東西每個人都有，沒有什麼叫「沒有立場」。

戀花🦄能量管理大師

@tngs20726

Wed, Jul 6, 2022 10:42 AM

ㄐㄌ是不是也說過自己沒有支持免術換證這種話（年代久遠的記憶

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 10:46 AM

平常太習慣他們打太極了我也忘了有沒有講過，也許有吧（逐漸模糊）

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 10:48 AM

吳宇O跟楊士O有說過性染色體是刻板印象，看生殖器官辨認性別很變態這類蕭唯
但我實在好懶得去翻紀錄

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Wed, Jul 6, 2022 10:50 AM

ㄧㄇㄇ的確有在別人提性別應該由生理器官定義的時候說別人在性騷擾他

但是我沒有留截圖，~~污染我的相簿~~

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Jul 6, 2022 10:50 AM

KLMN : 我也有印象看生殖器的那段印象w雖然現實大家都是這樣幹，只是想說沒有人會想這樣驗證，但就是有人老想要破壞兩邊的信任

維向

@ikouyo

Wed, Jul 6, 2022 11:17 AM

戀花🦄能量管理大師 : 有沒有說過支持與否是不知道, 但是覺得跨跨進入女子賽事就讓它且戰且走試錯完就可以修出適合的規章了

戀花🦄能量管理大師

@tngs20726

Wed, Jul 6, 2022 11:27 AM

維向 : 哭啊，女人真的沒被這群當人看

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 11:30 AM

https://images.plurk.com/6j9lex2H9NaVyKy0JwaywA.png

德國家庭事務部長 Lisa Paus 在記者會上表示：「過上能自主決定的生活，是所有人的基本權利。現行的制度冗長且昂貴，且令人深感羞辱，是完全多餘的。」

原來要男的切ㄐㄐ很羞辱人啊？啊不就寶貴ㄐㄐ不可切

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 11:32 AM

~~德國就那種不事生產左膠最大聲的國家啊~~

https://images.plurk.com/dgmNbdIXk8b1ikTKkMxyB.jpg

........

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Jul 6, 2022 11:34 AM

KLMN : 真根本地獄繪圖耶

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 11:52 AM

KLMN : 窩記得我有貼過招募烏克蘭婦女從妓的廣告
aleonayagami: 覺得可以但不知道噗主怎麼想了（好想把伴盟的東西扔過去）

@dove_packet - 自我宣稱就該給換證伴盟將持續透過司法訴訟與政策倡議讓跨性靠自我宣稱換證這...

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 11:57 AM

德國從一戰開始就是亂源之一（地圖炮

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 11:59 AM

沒做功課就算了，畢竟這不是義務
但一頭熱就栽進來想做什麼發言，那被噴也只是剛好
誠摯建議真的沒搞懂前因後果，就先不要兩邊各打五十大板，那只會讓自己顯得可笑

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 12:01 PM

Wed, Jul 6, 2022 12:02 PM

那噗有老二出沒欸但他要馬被人黑單，就是他黑單別人
要不是別人講說有出現他
我還真不曉得原來老二存在

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Jul 6, 2022 12:14 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 西歐就是因為仰仗美國保護才會成天搞那些有的沒的

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Wed, Jul 6, 2022 12:30 PM

有沒有強人要列反對派從溫和進化到激進的年表？這是線性的欸www

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 12:35 PM

我比較容易激動就不進去了
不過年表……好想看喔www

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 12:36 PM

激動+1
我觀望就好，脾氣越來越差

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:05 PM

新回應真的是

https://images.plurk.com/23PXdVAHrSyYR16ZTXLHw4.png

哈哈哈哈哈，又是「我朋友很好你們不能這樣」

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:07 PM

想爆氣的在這裡爆氣整理完情緒再去回ㄜ～

阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ

@Sake17

Wed, Jul 6, 2022 1:11 PM

不確定這個問題合適不合適。看了這麼多免術討論，是不是跟他們的閹割焦慮有關？既然不願意切，是否有一部份閹割焦慮在？

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 1:12 PM

不想被閹割就是個男的，不是跨啊

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:13 PM

（鴿子牌翻譯）
「你們講話的方式不對，傷害到了我的跨性朋友。你們應該要有更好的方法，這個你們要自己想。並且我不認為這個議題有什麼正確答案，就算會讓一些變態男人見縫插針也不能說我們該反對這個事情。」

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:14 PM

阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ : 有閹割焦慮這麼愛惜寶貝ㄐㄐ就不是真正的跨啊

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 1:17 PM

真的有性別不安，會巴不得跟雞雞說再見

阿一🍜🪔深尾矢人あの奴ღ

@Sake17

Wed, Jul 6, 2022 1:18 PM

我也覺得跨應該是對生殖器官的焦慮，想要切掉排除。可是跨運的傘式定義讓人有種，他們在跟有需求的人爭奪資源吧

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 1:18 PM

頂多只能算因為性別氣質與刻板印象有落差，導致自身沒有歸屬感格格不入

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 1:19 PM

他們當初為了壯大聲勢，把什麼都畫進來，最終倒楣的只會是女人跟要手術的跨

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:24 PM

幫朋友打抱不平很好啊，但你朋友覺得委屈，啊其他被貼恐跨的女人就不委屈喔？她們沒朋友喔？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:26 PM

>>我常識會覺得很怪，但是怎麼說呢，造成的傷害感覺也很小啊（不被濫用的情況下）。那麼在一個足夠包容的社會，滿足個人想完全被視為女性的願望，我覺得對我來說算是合理的。
然後我上面也說了，我說「沒有立場」的意思是沒辦法對太大的議題給出一個清楚明確的答案，每個例子都值得個別討論。<<

假中立

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:26 PM

法律開下去就是通則沒有給你特例個案，希望這個公民小知識大家都要有

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Wed, Jul 6, 2022 1:30 PM

沒有立場其實應該對應的是閉嘴完全不談該議題
只要開口就不可能沒立場
這就跟中國的假歲靜好一樣，說不想談政治話題
結果黨媒講到台灣不是武統就是喊台灣是我們的
沒見過真正的歲靜吧？真正的歲靜就是很會藏的
正常來說立場這種事情沒什麼好強調的，討論本就各有各的角度
但是強調自己沒有立場就好像有人一直強調自己是普通人
哪個普通人強調自己普通啊，一定有問題

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:31 PM

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ : 所以就是假掰

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:32 PM

>>另外雖然我最開始幾樓的語氣可能是冒犯了點（畢竟本來只是想給朋友們看），但我自覺沒有說什麼嚴重偏激的言論必須承受他人的指責與情緒。所以這則噗我應該也只會看心情回了。<<

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:33 PM

挺免術就挺免術，還在那都可以個案討論，噁心

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 1:35 PM

以後誰開頭各打五十、我有朋友、我沒立場，我都要給他一張紅牌

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Wed, Jul 6, 2022 1:36 PM

看久了內心就毫無憐憫了
沒辦法啊

恂言

@XunyanN

Wed, Jul 6, 2022 1:37 PM

說到底不就「我沒有要反駁生理女的困境但你們生理女最好還是對跨性溫柔以待」嗎？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:37 PM

起手式太像了
講邪惡一點
朋友覺得被冒犯不會就是跨運跨吧，默默看著伴盟推值這種會害死女人的收穫還要覺得好委屈自己不過是吃到碎屑？

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 1:38 PM

恂言 :

正確

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Wed, Jul 6, 2022 1:40 PM

Wed, Jul 6, 2022 1:41 PM

男人會突然幫別人說話(對別人說教)的情形大概有
1.對方是男人，ㄐㄐ相護
2.純粹就是說教癌發作
3.顯擺自己
4.護航對象是心儀的女性
幫女人說話？怎麼可能，能教訓女人幹嘛還幫女人說話
得證：如果有男人替跨女說話，要不是他心儀跨女，就是跨女也是男人

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Wed, Jul 6, 2022 3:34 PM

https://images.plurk.com/nQdw8QIcnoJbIByrN5aNZ.jpg

突然發現想想又改名

害我想說怎麼多了一個沒看過的跨運支持者

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 3:38 PM

https://images.plurk.com/gHBKizssFO7Ikl7u5j4jA.jpg

幫補想想的低劣發言
人家不想跟他上床就是很扯被洗腦的壞壞女ㄛ

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 3:40 PM

那發言槽點過多

維向

@ikouyo

Wed, Jul 6, 2022 3:41 PM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : ~~只想建議他去重修日文啦, 生い和生きる分不清楚~~

貓婷♦️雜匯貓鍋

@cat663

Wed, Jul 6, 2022 3:42 PM

維向 : 我覺得他根本只是隨便挑歌詞但是沒有管意義

像他前面心空那個名字應該是來自ヨルシカ的歌
給他當ID真的是玷污

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 3:44 PM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : ~~只要是從他腦袋跑出來的字都是被玷污的字~~

fhrop450215

@fhrop450215

Wed, Jul 6, 2022 4:00 PM

又把人推去護家盟了

維向

@ikouyo

Wed, Jul 6, 2022 4:02 PM

貓婷♦️雜匯貓鍋 : ~~大概是根本看不懂日文所以連抄錯了都不知道~~
守貞呢, 人家想守又錯了? 不然意外中獎是泥要養喔??? 只會叫人墮的渣男

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Wed, Jul 6, 2022 4:06 PM

Wed, Jul 6, 2022 4:07 PM

他當然感覺不到吧，跨運的基調都是「我們怕男生嚇到怕男生不舒服」，然後身邊又有跨性別朋友
現在才出來說那噗是嘲諷笑話，大概也不知道裡面一大堆都是跨運論點，還想切割成只是少數人的行為，光是倡議團體跟倡議團體推出來的個案發言就夠了吧

覺得跨運的論點是笑話？他是不是恐跨啊？

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Wed, Jul 6, 2022 4:15 PM

Wed, Jul 6, 2022 4:16 PM

他這個基調在去年江小E判決出來大家炸開之後就有了，基本上都是「你們這樣說話好壞」、「我的跨性別朋友很受傷」，問他們到底要怎樣說他的跨性別朋友才不會受傷自己又說不出來

最後結論都是：你們這樣只會把溫和派推開而已

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 4:16 PM

IAMMO▪️努力經營 :

https://images.plurk.com/5VgsVxV3gIOrl2GywqhPii.png

有這種想法就讓這些人的跨性朋友受傷ㄌ

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Wed, Jul 6, 2022 4:20 PM

Wed, Jul 6, 2022 4:30 PM

鴿子🕊 : ~~我自己觀察起來會說兩邊都有道理又說他的跨性別朋友很受傷的基本上都偏支持跨運~~

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Wed, Jul 6, 2022 4:24 PM

Wed, Jul 6, 2022 4:25 PM

其實也不用說什麼只是少數個案，把伴侶盟跟政府開會那幾個團體跟專家的話拉出來看就知道了，還有人說只是在家穿女裝都是跨，說著就算有陰莖也可以抬頭挺胸說自己是女人，被政府找去開會會影響決策的都這樣說了何來少數偏激論點

~~現在還在兩邊都有道理又說自己不了解議題的，不就是「我不知道耶，但沒那麼嚴重吧？」~~

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 4:26 PM

100分的回答

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Wed, Jul 6, 2022 4:29 PM

守貞觀念...他有沒有想過...那是人家不想跟他上床找的藉口，跟我要去洗澡是同義詞...

~~不行我真的繃不住，這種不會讀空氣的程度到達了可以做為演化研究課題了吧~~

KLMN

@C683789

Wed, Jul 6, 2022 4:32 PM

~~上不到人家還羞辱人家思想很扯噁男~~

鴿子🕊

@dove_packet

Wed, Jul 6, 2022 5:01 PM

ಠ_ಠ - #跨運受害紀念碑 JK羅琳/因為拒絕稱跨女為小姐被迫失業的夜店保安/因為拒絕幫跨女除陰毛而倒...

每次看到這種類型的噗又看到有「我的跨跨朋友很受傷」，真的是想一拳過去問「所以這些是什麼？移動子宮載具不是人不會也沒受傷的存在？」

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Wed, Jul 6, 2022 5:02 PM

鴿子🕊 : ~~又不是我朋友去傷害他們是，你們怎麼可以傷害我朋友？我的朋友他們都是溫和派好人，那些你看見的都是少數偏激言論~~

小螃蟹爪

@yayapapa

Wed, Jul 6, 2022 5:37 PM

Re: [討論] SJW或政治正確影響觀影嗎？

批踢踢實業坊 - movie

之前看到電影板這篇自稱低調還被激進跨教當內鬼的拒術跨的發言邏輯跟跨教87%像，就對任何自稱溫和低調的跨性別生理男都保持懷疑

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jul 7, 2022 12:20 AM

維向 : 我在想他是複製生（い）きて沒複製好

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Jul 7, 2022 2:06 AM

Thu, Jul 7, 2022 2:10 AM

睡起來再仔細看噗首那噗，真的有夠想問他所以免術到底有道理在哪

在女人因為跨運的推動開始被呼籲要改稱成子宮人、分娩人、流血人的時候他就不覺得有問題，別人把整個self-ID政策的核心拿出來運用就說傷害跨性別的感情，然後還說他覺得兩邊都有道理？既然兩邊都有道理的話那個偷偷說就沒問題了吧？

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jul 7, 2022 2:11 AM

道理就是他深信這是滿足小部份的人的渴望(痛恨自己身體但可以接受ㄐㄐ繼續留著)，反正誰受傷那是不好好保護自己的人的問題，事後在窩不知道這麼嚴重就好了

IAMMO▪️努力經營

@snowfloat

Thu, Jul 7, 2022 2:40 AM

Thu, Jul 7, 2022 2:41 AM

他都覺得讓未術男跨女請生理假只是合理滿足對方想當女人的願望，大家還願意繼續跟他解釋，我真的脾氣沒有那麼好耶

婦女爭取來的東西給一個根本不需要的人滿足願望是合理的，根本只是把自己包裝成中壢，實質上還是挺跨運的吧，大概就是「我支持他們換個比較不激烈的方式爭取現在所有跨運想要的，而且我認為部分偏激言論在議題上還是需要的。我沒有要指責誰，但你們的偏激傷害到我朋友了」

鴿子🕊

@dove_packet

Thu, Jul 7, 2022 2:42 AM

沒錯

rufus0616

@rufus0616

Thu, Jul 7, 2022 3:27 AM

只要不妨礙女性的需求，不讓女性有不安全感，基本上我尊重那些人。但那些人一旦想侵犯女性的隱私領域，就另當別論。生理女一般來說力氣就是比不上生理男。

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jul 7, 2022 5:03 AM

他們只會說吃藥後就會比原生女嬌嫩了

KLMN

@C683789

Thu, Jul 7, 2022 5:06 AM

裙子哥也說他奶比許多女人大，但他照片一亮出來，根本是心理認同奶大，那些拒術雞巴人的嘴都是說謊的嘴

Dan

@1024629

Thu, Jul 7, 2022 5:29 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 瞬間想反嗆：女性再嬌嫩，有男寶巨嬰嬌嫩嗎？

維向

@ikouyo

Thu, Jul 7, 2022 8:39 AM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 查了一下, 大概是來源就寫錯但照抄的人功力不夠也就不假思索copy了

Dan : 相信我, 他們會說: 對, 我就嬌弱 (大聲

維向

@ikouyo

Thu, Jul 7, 2022 11:40 AM

喔不, 有更嶄新的觀點了!!!
你各位對女性刻板印象痛恨而厭惡女性身分的就不要來和厭惡器官的擠了啦, 存錢切一切當男人不就世界美好嗎

https://images.plurk.com/2o9HJQFryJxgU9uJl7F7bk.jpg

KLMN

@C683789

Thu, Jul 7, 2022 11:44 AM

她終於發現跨運完全就是刻板印象重的生物在強擠厭惡器官人種名義ㄉ運動了嗎

維向

@ikouyo

Thu, Jul 7, 2022 11:53 AM

KLMN : 他真的有發現嗎

但他的結論是你們討厭刻板印象就去切一切變性啊, 但重點真的是那個嗎

KLMN

@C683789

Thu, Jul 7, 2022 11:56 AM

Thu, Jul 7, 2022 11:58 AM

維向 : 好啦我知道這個女的超級仇女，男寶笑她千百遍她甘之如飴，男寶做多離譜的事她都沒意見，女生用同樣的魔咒反擊時她就突然出來譴責ㄌ（只譴責女生）

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jul 7, 2022 12:00 PM

但是伴侶盟就是把TG捧在手上啊

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Thu, Jul 7, 2022 12:01 PM

是說為什麼討厭刻板印象就要變性啊
不是應該破除嗎

KLMN

@C683789

Thu, Jul 7, 2022 12:01 PM

她就是巴不得這世界上沒有有子宮的人，天生Y染有雞巴的人是最高貴人種，有子宮的人想不改變身體就爭取權益簡直就是奴隸囂張妄想犯上這樣

KLMN

@C683789

Thu, Jul 7, 2022 12:08 PM

她曾經這樣：
跨性別討論串
K島島民：根本就是一群精障嘛
她：雖然有些島民真的嘴巴很壞但男生還是比較懂跨性別
噗浪民：我認真覺得有些人明明是其他精神疾病，但卻被誤診成性別不安被介紹去變性
她：這世界明明就有真的厭惡自己性別的人！！她這是在否定跨的存在！！她以為所有人都想跟她一樣腿開開給人幹嗎！！

花惹發

(ง •̀_•́)ง陌言律だよ

@Lexapro10mg

Thu, Jul 7, 2022 12:08 PM

這些人是都對當今醫療科技有什麼誤解？做完人家就真把你當男人搂？