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ಠ_ಠ - #跨性別 只是突發奇想,隨便聊天 如果一個男人可以自稱跨女,然後支持其他拒術跨女可以進女廁女...
我是這噗噗主,另外開個噗講嚴肅一點的話題
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別

歡迎各位初了解議題的旅人看看這個網站,了解一下跨性別議題到底在吵什麼
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https://images.plurk.com/2ZbVI3nKCDcNXxTR8sCjUE.jpg 先丟證明
pitaya2075
噗主我喜歡你
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看到有人認為我開這個噗是對真正的跨性別造成傷害,認為我在拿他們悲慘的生命經驗在開玩笑,是一種傷害跨性別的舉動,會對跨性別在公共空間的議題造成影響
我只想說,那你們跨性別倒是好好的定義自己,不要搞這種自由心證的跨性別定義好嗎
我這噗就是在示範如果依照現行的跨運定義,就是等於人人都可以是跨性別,所以跨運定義的跨才是在傷害跨性別好不好?
覺得我的玩笑造成傷害,那可不可以思考一下這個玩笑的由來背景
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被跨運仙子氣了半年,認真想為跨性別爭取權益、認真討論議題的時候被說是反跨,現在依循跨運邏輯也被說是在傷害跨性別,那你們倒是講一下怎麼才不傷害跨性別啊
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噗首的噗是拿來玩樂發洩用的,如果有想認真討論議題的旅人歡迎在這邊留言
corn2167
來告白噗主的
chick3537
實際上那套邏輯下去跑
就是那麼莫名其妙的狀況
eagle416
那個噗主說自己是順性別直男也說不太了解議題
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跨性別的噗我不是第一次發,也曾經發過認真探討的噗,獲得很多邏輯清晰的討論,我是覺得在大家都已經努力推廣這個議題那麼久,人都是會累的
換個方式給大家看跨運定義會多麼傷害跨性別,就直接被指責是用玩笑在傷害跨性別,很不公平欸
leek2363
告白噗主
butter1831
拒術跨成天自取其辱,噗主照他們邏輯開噗就是傷害?
太可笑了
deer2231
告白噗主
butter1831
告白噗主,噗主超棒
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eagle416: 為什麼不先去了解議題再來講傷害不傷害啦吼
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謝謝大家的告白 我才想告白各位旅人,讓我可以有一整天開心的上班時間
leek2363
eagle416: 那個噗主說他不太了解這個議題,就知道他說的基本就屁話了,"不太了解議題,但是" 是多數人預告他要講幹話但不准別人罵他的起手式
mantis7204
告白噗主
eagle416
leek2363: 我正在等雲端仙子們發文 男的我就滑過去就算了ㄏㄏ畢竟男人支持男人天經地義
squid5224
不了解議題就滾去了解啊,無知還說出來不覺得丟臉是沒關係啦
也來告白噗主
corn2167
eagle416: 點他愛心的有仙子啊,還有有名的出現即出櫃跨女
grape9961
傘那麼寬 本來就會這樣 跨是不是不知道褲裝=男裝啊🤔
所有女性都跨了好嗎
scone2363
哈哈哈不太了解議題就跳出來說這樣不好,看這麼久跨跨之亂這種人也看不少了
taro8987
告白噗主
scone2363
也告白噗主拯救我今天的san值
taro8987
跨運就是這個邏輯啊,看到那噗會覺得渾身不自在的,恭喜你們,你們平時就是讓人這麼不自在耶
eagle416
corn2167: 愛心不算啦,我想看仙子自己內化後發出來的文
所以說出現即出櫃ㄉ跨女是男性支持的男啊
baboon796
噗主運用跨運那套邏輯就叫傷害,那不就表示跨運根本知道自己的歪理在傷害其他人
corn2167
eagle416: 仙子背後有幾個真的是生理女你確定?
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既然都覺得是傷害了,那要不要搞懂跨運就是在傷害跨性別
corn2167
男性要女人必須溫良恭儉讓還真是百年如一日,不過既然是一個沒沒無聞的人說的,大家看看就好
跟吳議員參選人一樣的貨色,搞不好他也有拒術跨女助理
tiger5932
跨性別現在有愛理在想弄基金會,我很惡毒的希望ㄅㄌㄇ的人去攻擊愛理,突顯他們的誇張及可笑,然後正常人們聲援愛理,也順便把這件事真正曝光到檯面上
sheep7298
看了一下那噗,所以跨運有理在哪?怕在男性空間會出事所以放一堆生理男來女性空間合理?
corn2167
sheep7298: 大概是認為跨運要燒死女人(物理)很合理吧
corn2167
還是那個人本人也不想在男廁看到跨女
eagle416
想想衝進去了呢
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愛里在弄的基金會才是真正在幫到跨性別啊
伴侶盟一直說自己挺跨,說跨跨很難找到工作所以沒錢變性整形,結果他們只造成跨性別更難找工作(東方美事件之後我就看哪家公司敢用跨運跨)
支持自我認同的性別才是在傷害跨性別好嗎?
hen6632
告白噗主,精準的讓大眾感受到跨運那股荒謬感
taro8987
老二先生又憋不住了
walnut2484
愛里的基金會計畫讓人充滿期待
eagle416
想想說的「對跨性別最好的事」
好想衝進去說是指對這種,換醫生換到一個願意給開性別不安,然後又啃姊覺得全世界都欠他的跨嗎
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真的覺得噗首那噗有什麼問題的話,都歡迎來留言 認真
對議題不了解的人,我相信許多旅人都樂意解釋
dragon2789
對那個文鄒鄒又什麼都說不出來的邊緣仔我就一張圖
https://images.plurk.com/23PXdVAHrSyYR16ZTXLHw4.png
dragon2789
對跨性別最好的事情就是拒術跨不要再刷低下限了
walnut2484
ಠ_ಠ: 噗主要不要在噗首更新y旅人網站網址?
No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別
相關資訊都滿清楚的
grape7921
感覺網站也可以貼給旁邊發噗不了解那位,看完應該會大改觀才對
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walnut2484: 好主意,補上去了!
walnut2484
grape7921: 對方發言感覺還停在去年(還是前年)【嘗試溝通】階段,有蒐集過的所謂討論言論給他看嗎?
walnut2484
ಠ_ಠ: 不客氣,有幫忙真是太好了
ferret7827
女性不能開跨性別玩笑(X)
但別人能開女性玩笑(O)
雙標的跨
雙標的男人
雙標的跨運仙子、跨運聖母
taco452
跨性別可以理直氣壯拿那破邏輯踐踏女人,女人只是拿他們那套邏輯代入就要被指責?

真的是把女人當成垃圾場什麼都要包容不能講難聽話
taco452
順便告白噗主,原噗玩得很開心wwwww
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melon2935
噗主你好棒
soup3109
告白噗主
bagel4796
告白噗主!
melon2935
ಠ_ಠ: 伴侶盟說找不到工作也太瞧不起人了吧!我們公司就有跨女(不確定已術未術),還是錢賺很多的RD耶!找不到工作是人的問題跟跨不跨沒關係吧!
venus1506
噗主那噗真的超級天才……完全展現他們的各種奇葩邏輯
libra90
melon2935: 我認識的也是,專業能力很強也很努力又非常正向讓我非常敬佩...
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melon2935: 跨運團體真的是最看不起跨的一群人
先把跨性別塑造成因為性別認同而無力自主生活的一群人,然後同時擴散pass不pass的觀念讓跨性別產生容貌焦慮,再跟大家說跨性別除了變性以外還需要錢整形,不整形就會讓跨變得更弱勢(這都是我去年起在偷偷說看到的言論,當時還想說哇原來跨性別還有整形需求,門檻好高)
跨運團體眼中的跨性別就是一群扶不起的阿斗、社會的寄生蟲、需要別人的施捨才能活下去的一群人,真的是有夠瞧不起跨性別
sun3339
grape9961: 蘇格蘭裙也是男裝另外近代的女性要騎馬也是穿褲裝的
sun3339
所以沒道理褲裝=男裝,這樣才是…歧視?
leek5574
你們又不是跨性別,也沒有跨性別的生命經驗,憑什麼拿跨性別的處境嘻嘻哈哈自稱自己是跨性別?
=>
你們又不是女性,也沒有女性的生命經驗,憑什麼拿女性的處境嘻嘻哈哈自稱自己是女性?
leek5574
看到那噗會覺得不舒服的想一下嘿
sushi2276
leek5574: 完美的迴旋鏢,可惜支持跨運的人不會認同
melon2935
ಠ_ಠ: 跨運團體才真的是在傷害跨性別
melon2935
libra90: 反觀這些在鬧的,反差真大
libra90
melon2935: 這些把自己活得讓人景仰的跨共通點就是不會么飽吵............他們生活重心在別的地方
sun3339
如果說錯很抱歉,但性別認同不同於生理性別,那不就是同性戀嗎?我的疑惑在於,男生說自己跨女,但又想跟女生搞同性戀,那不就是繞了一圈回到異性戀嗎?
如果上述正確,那我就合理懷疑這些想上真正女性的跨女仔該不會是婚姻/戀愛市場的敗犬吧
chick3537
sun3339: 理論上性別歸性別
性向歸性向 ˊ_>ˋ
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sun3339: 我覺得和誰談戀愛應該是性傾向 跟性別認同是不同的議題
sun3339
好複雜喔!
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性向屬於你會被哪種生理性別吸引(是生理性別為標準)
已術跨女並擁有一個生理女伴侶是存在的 不過這種我們通常會叫泛性戀,因為他們的生理性別不完全相同或相反
我自己是這樣認定的(?
sun3339
喔喔~但是我前面說的是那種…未術?的跨女
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簡單來講,性向是由你會不會對某個生理性別產生性欲
同性相吸>>>同性戀
異性相吸>>>異性戀
同性異性都喜歡>>>雙性戀
喜歡跨性別或是跨性別喜歡某生理性別>>>泛性戀
喜歡但是沒性欲,或是誰都不喜歡>>>無性戀
chick3537
有些人會對於自己的性別/性器官感到違和或不能接受
那是性別不安,他們會想除去讓他們不安的部分
這邊是性別問題
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sun3339: 生理男並且沒有變性渴望,卻自稱跨女,然後喜歡生理女
這種我們一般認定是跨三小的異性戀男性
sun3339
真的很複雜~我一直都覺得真的跨是先發現自己是同性戀,用攻受來分男女性這個已經落入父權的巢柩了(sjw調
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sun3339: 也的確有一些找不到異性戀女性伴侶的男性跑去自稱跨女,然後去尋求女同性戀的認同
然後女同性戀不接受他們的身體的時候,女同性戀就被告性別歧視了 (外國真實案例
chick3537
其實同性戀不太真的分攻受
就算有,那也不是扮演男女的意思
他們是認同自己的性別的
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sun3339: 是不是跨性別跟是不是同性戀其實無關 你也可以是已術跨女然後喜歡生理男
撇除傘式術語,是不是跨的依據通常是看你有沒有性別不安
puma4808
法國還英國就是有這個案例,去年還前年的新聞

一個女同性戀被無術跨女長期騷擾,甚至裸露性器官
女同性戀提起訴訟被騷擾
結果對方反告他歧視男性性器官

然後女同性戀被法官判決發文道歉<——結果發文之後被跨女團體網路霸凌
corn2167
說一下同性戀,噗主覺得離題可以刪掉的
真實的同性戀真的沒有在分攻受的佔多數,而且會做到肛交的其實比大家認知的少超多,上床都是摸摸頂多口交跟到處舔舔之類
肛交超麻煩清理的,沒搞好飄臭味真的很掃興
大幹特幹甚麼時候都幹真的只有BL漫畫做得到
sun3339
大概懂了~哇
pisces911
puma4808:
puma4808
戀愛取向與自我性別認知是兩個議題

但是我覺得近年來一堆自稱跨女的免術,有部份給我的感覺更像是女裝癖……
ಠ_ಠ
puma4808: 我覺得只有已術才是跨,因為手術就是一個客觀而且不可逆的標準(不像吃藥可以隨時停藥)
所以當一堆沒手術的跑出來說自己是跨,在我眼裡就是一群假跨
sun3339
(我是男的)有天在學校真的很急看到廁所就衝進去,兩個字,大慘叫,再三個字,訓導處見,從此我就很怕跑進女廁呢…所以我真的很無法想像男生可以這樣厚顏無恥的走進女廁還若無其事的辯解。
真的變成免死金牌呢跨。幸好現在改成同性也可以告性騷擾,不然跨女騷擾女性,告他性騷擾還會被告歧視…的說?
sun3339
ಠ_ಠ: 我也是這麼想的,以前女運動員為了成績也會吃含男性荷爾蒙之類的藥物,也沒有人出來說吃這類藥就不是女性了呀
eagle416
sun3339: 跨女才不會騷擾女性,就算有那也是個案
回來註明反串了
eagle416
通通都個案啦
sun3339
eagle416: 失禮了,那個案真的很多呢,還是說這也算是倖存者偏誤呢?(只有騷擾者才會上新聞
ಠ_ಠ
sun3339: 我印象中性騷擾法沒有同性異性的限制
被告歧視是外國(忘了哪國)真的有立一個反歧視法,女同性戀被法官認定歧視跨性別的女屌,但是台灣目前還沒有反歧視法
還沒有是因為伴侶盟打算推這個法案
chick3537
sun3339: 416應該是反串 ˊ_>ˋ
ham170
eagle416: 如果是反串註明一下以免誤傷
sun3339
ಠ_ಠ: 很久之前好像只有男騷擾女,後來改成男女/女男通用,在最近好像改成同性也可告的樣子…?我查看看法條修改好了
chick3537
其實沒特別改的樣子
畢竟今年才真的上路
ಠ_ಠ
chick3537: 今年才上路的是跟騷法啦 (rofl) 性騷擾防治法上路很久了
chick3537
喔喔我想說ww
chick3537
最近有女的跟騷法被抓想說是指那個
sun3339
喔嗚我搞錯了QAQ 修的是性平法跟性平工作法
sun3339
我好丟臉
ಠ_ಠ
sun3339: 拍拍,沒關係啦 (rofl) 我也不知道原來性平工作法原本有性別規定
sun3339
兩性平等工作法2003年頒布,2008年修改成性平工法,性別平等教育法本來是兩性,後來立法時就改成性別了
chick3537
總之不管任何性別性傾向,都應該尊重其他人的自主權
想到有個可憐的學長莫名其妙被一個女的跟蹤騷擾
在無法可管的當時,真的蠻辛苦的
sun3339
ಠ_ಠ: 因為我印象很深刻現在女生跟蹤騷擾會被抓了,以前都沒聽說過
以為是最近性騷法改成含跟騷法了
sun3339
chick3537: 爛桃花還會被完全母單的羨慕的感覺是吧…
sun3339
其實我也好羨慕(你等等
puma4808
今天新聞有發,跟騷上路後,統計的報案件數出來了
有興趣可以去找相關新聞
ಠ_ಠ
sun3339: 兩性工作平等法改為性別是為了性別多元的概念,但是並沒有只限女告男喔,一直以來男都是可以告女的喔
chick3537
sun3339: 很可怕喔......
那個女的會幻想自己是學長的女朋友,任何接近他的人都是小三
會連帶跟蹤跟學長交情不錯的人
因為有幻覺的原因,會在悄然無聲的公共場合破口大罵
懷疑任何跟學長接近的人是間諜、想挑撥他們不存在的情感
超過整整一年沒有回過他任何訊息甚至沒有對話過
在學長忍不住大罵時,以為他應該稍微有聽到一些些時
那女的還是繼續傳來簡訊
在他腦中已經自動轉換為無聲默默互相凝視對望
互相心意相通
sun3339
我突然想到“戀愛是俊男美女的事情”這句話,跑去查芥川龍之介(印象中是他說的?)結果發現阿芥(?)已經什麼都想到了…
sun3339
chick3537: 好猛喔,病嬌幻想系…原來現實真的有…
viper7092
告白噗主
sun3339
只不過我殺人用的是腰上的大刀,可你們殺人,不用刀,用的是權,是錢,有時甚至幾句假仁假義的話,就能要人的命。不錯,殺人不見血,人也活得挺風光,可總歸是殺手喲。要講罪孽,到底誰個壞,是你們?還是我?鬼才知道。
sun3339
假仁假義,嗯,這就是跨運給我的感覺
eagle416
chick3537: ham170: ㄅ歉我以為小蓮能夠表示我ㄉ反串,我加一下
chick3537
sun3339: 真的有
而且沒人想遇到
即使是旁觀也覺得不可思議
真的遇到的人,運氣好可能只是覺得像踩到狗屎
運氣不好的,甚至會懷疑或被懷疑人品之類的
陷入所有人都不能相信的地步
因為一般來說沒有人會相信一個理論上比較弱勢
不管是性別還是性向還是誰先愛上誰的人
其實是迫害另一方的存在
運氣好只是心情不好或稍微自我懷疑
運氣不好可能會毀掉一個人對人與人間的信任
chick3537
看過另一個運氣不好的就是這樣
原本的生活圈被破壞,因為很多人都相信了病嬌的妄想
相信他們是一起的,且相信朋友對不起病嬌
都想勸他們和好......
只有少數剛好在場跟到實況的人知道實情

恐怖死了
sun3339
話說“假如真要做到正直的話,那麼我們馬上就會發現不管什麼人都是做不到正直的。因此,我們不得不為正直感到不安。”把正直改成不歧視好像也通。
sun3339
chick3537: WTF
puma4808
我女兒之前就是在IG上遇到一個自稱跨女的人私聊他
一直說自己想當女生,但是家裡人管很嚴,只要他留長髮或穿裙子被發現就會被家暴
先騙取同情心,我當時就覺得這人怪怪的
某天他約我女兒出去見面,還說會穿裙子證明自己想當女生,我說我也要跟,結果時間差不多了才跟我女兒說他剛剛出門穿裙子被爸媽抓包,被打一頓
他現在又穿褲子了,叫我女兒不要介意
遠遠看到一個8+9打扮的男生,還一直想帶我女兒去封閉式的空間
我女兒跟他說我媽在旁邊,跑回來找我,那男的就走了
之後我把這經歷發噗,有人說這個男生是慣犯

然後支持免術跨的人也跟我說這個人是個案
個你媽
chick3537
puma4808: 想到汰荒唐
puma4808
年齡對不上,對方看起來20出頭而已
但行為模式差不多
sun3339
個…個案…個人犯下的案子=個案,所以都是個案…
完美彌合416的論點
corn2167
puma4808: 太恐怖了⋯⋯
puma4808
之前還看到FB有人靠杯說他就想當女生,但也很愛惜他自己的身體
因為ㄐㄐ可以傳宗接代
只剩下白眼可以表示
eagle416
puma4808: 這不就ㄇㄇㄇ還小E的破碎發言嗎
chick3537
很多人都有同理心,這是很好的事
在大多時候沒有危險、可以冒險只有我自己或某些各自覺得可以承擔後果的時候
我也是不介意這些看起來或感覺有危險但可以相信一次試試看的狀況
但除去性別跨性別
也是有遇過某些弱勢族群用某些故事來騙錢的
這種事情並不是那麼少發生
某部分來說我也不是那麼站在某些人的對立面
但是既然有些人有疑慮且一直沒有交集
而且某些人一直避開某些事、邏輯又說不通
沒道理要為了那根本說不通的部分做大規模的改動
bear304
puma4808: 這麼巧,我也聽過女性朋友說,他的男同朋友有男朋友,但以後想叫她幫忙生小孩呢!

拜託你那個白癡基因沒有你想像中優質沒有流傳下來的必要好嗎

(雖然這不是跨議題)
puma4808
chick3537: 所以他們直接拒絕面對討論,說你這樣的論點就是歧視跨女

並且如果你提出現有犯罪可能性,他們多數會告訴你:「這不是大社會所有人要一起面對完善法律嗎?跟壓迫跨女生活空間完全不同話題」

不,就是同一個話題,跨女想把自己當女生,就不可以做那種射後不理的行為
壓迫女性生活空間,然後漠視女性安危,再來說自己是女生
邏輯障礙到了極點
sun3339
反串)你出生就是女的,我出生也覺得自己是個女的(但不想做手術),我們應該差不多吧!
屁啦!
bear304
只是覺得有些人到底是想要成為某些性別,還是因為受到性別刻板印象壓迫,所以想要成為性別刻板印象另一邊框架下的那個人

因為想穿裙子,所以想成為女生,因為不喜歡長裙飄飄,所以想成為男生,你們不變性也可以這樣做好嗎?
puma4808
bear304: 就很想跟這種人說
女裝闢
&
中性穿搭風格
認識一下
chick3537
puma4808: 這就是最荒謬的地方
實際上他們根本對女性不屑一顧
puma4808
這些免術跨女常見起手式:我不能穿裙子,我感到生活窒息、被壓抑、被壓迫,無法解放自我認知的性別

到底是想說孔子也是跨女,還是想說現在女人穿褲子,所以大家都輕易便跨男

講清楚耶
puma4808
學生時期被逼穿裙子的女生,沒幾個有快樂回憶吧?
光上下樓梯就很壓抑痛苦了說
沒體會過那陣痛期,再來羨慕別人天性自然,然後就想掠奪跟壓迫
還好意思說有沒有同理心
leek5574
puma4808: 好像有看過您的噗
puma4808
leek5574: 兩三年前發噗的時候滿多人轉,貌似有上熱門
前陣子跨女議題又燒一次的時候,應該是有人又翻出來(因為又跳了很多個轉噗XD"
pisces911
我有點好奇,在台灣這個議題的風向 待在同溫層太久
leek2363
puma4808: 我也記得那噗,好像也有轉過
cheese8638
以前就讀的高職沒有給女生設計制服褲子
想過嚴冬之下非體育課的日子只能穿著制服騎腳踏車的痛嗎?
穿錯服裝也要被記過,女生上下樓幾乎都斷一隻手
因為一隻手要拿來遮
安全褲是能穿啦,但大熱天下半身穿三件是要熱死誰?
想穿裙子,呵
chick3537
pisces911: 嗯......畢竟這裡只是眾多聲音之一
而且有點複雜
不知道你想知道的是哪個部分
已術跨
未術跨
還是什麼
eagle416
pisces911:救命我也很好奇
我家的政治正確警察對著議題目前很安靜大概怕打臉長庚女宿案的自己吧
corn2167
puma4808: 能請您給個關鍵字嗎,我想看看那噗
puma4808
corn2167: 我自己也忘了,剛剛也沒找到,還在找(。
chick3537
corn2167: puma4808: 好像跟創作文有關?
leek2363
pisces911: 去菜市場買菜時順便跟阿姨阿伯聊,歷次選舉證明他們才是真正會影響政策風向ㄉ人(X
chick3537
eagle416: 因為有些奇葩的關係,所以拒術跨在噗浪比較逆風
但已術或有意願手術的倒是比較可以接受或願意支持
puma4808
chick3537: 感恩,找到了
「那個哥哥雙性戀」、「創作文」
這兩個關鍵字就可以找到
puma4808
結果最開始不是跟跨跨有關,拍謝我記錯
pisces911
chick3537: 未術跨的部分,不知道堅持未術跨女跟女性共用空間的左膠多不多 (怕)
corn2167
pisces911: 已術的其實支持度還蠻高的,因為都覺得能做到去手術不是一般人能做到的
但是拒術跨真的跟誰說誰都講那不就變態、犯罪預備軍
corn2167
puma4808: 乾蝦
eagle416
chick3537: 我的同溫層在噗浪(幹
比較好奇的是社會上的,之前探過同學口風,他腦袋當機沒辦法想像為什麼跨跨不想切
puma4808
我身邊不論是跨女還跨男的朋友,幾乎都是很努力朝已術為目標
可能我身邊認識的朋友都是對自身生理性別不認同的
幾乎都是已經長期吃賀爾蒙,評估健康存錢手術的階段
chick3537
之前可能跟其他地方差不多
但拜某些神奇使用者所賜
噗浪對於拒術跨比較排斥
因為看久了有種「哩喜咧供三小」的感想
再深入去感受,會有「這傢伙其實根本只是用遠古的刻板印象在想像自己的不順都是性別害的吧」
nut8144
什麼叫「真正的」跨性別,不是宣稱心理性別都是自稱嗎,他們現在是歧視噗主嗎
不然跨性別都在歧視真正的女人啊
sun3339
chick3537: 女生不喜歡我都是因為我是臭男生,變成女生就可以貼貼香香
我快變成跨反串廚了
melon2935
真的已術或朝著手術努力的人大家都會接受!之前大學的BBS站有跨性別被大家討論,當時他自己跳出來說雖然還是男的但將來一定會去手術,那篇文我看了都感動了可惜沒備份
bear304
melon2935: 我之前也有在PTT看到一位術跨的跨女,也有追蹤他的ig,每次看他都是很認真的在過生活,穿著短裙跟粉紅色衣服去哪裡玩或是去路跑
chick3537
sun3339: 當我在反串時這些人是認真的的時候
到底要為他們感到可悲還是可笑什麼的我都快要搞不清楚了
嗯對,至少在這裡很多是這樣的
反而已經手術的被開除跨籍
melon2935
sun3339: 還拒絕手術勒
melon2935
bear304: 這種就會祝福他可以過想要的生活🤣
melon2935
ant3667: 又在隨便貼標籤了,當事人沒說他是跨性別他就不是!
eagle416
ant3667: 好好笑他腦袋到底怎麼了,那個就是跨運主張的論點啊
cheese8638
<他媽媽不認為他是跨性別這點令人遺憾>
遺憾什麼啦,不是該遺憾他的死跟氣質關係被排擠嗎
cheese8638
我看這人是遺憾葉小朋友不是跨性別不能拿來給自己給跨性別打光吧
corn2167
ant3667: 他真的整天發神經耶
taco452
去你的遺憾,葉永鋕又沒說他是跨性別所以媽媽當然也不認為他是這很理所當然啊

仗著死人不能說話拼命抹成跨性別給自己造勢真是夠噁心
chick3537
所以說跨女專屬廁所有多重要
corn2167
玫瑰少年真的死也要被拖出來耶
sake3120
他媽媽不認為他是跨性別這點(沒辦法讓跨運拿來掛在車頭利用)令人遺憾

括號裡的是他少打的字吧
cheese8638
原來葉小朋友不是跨性別比起不被接受被排擠還遺憾啊
taco452
隨便因為個人氣質就把人打成跨性別就是跨運被唾棄的其中一個主因好嗎,再繼續給跨性別拉黑吧 呸!
melon2935
那個噗真的超性別刻板印象的耶!認為女生才能穿裙子這點也是
pisces911
現在還可能被跨,我是不是要被跨男
sun3339
好像跨運講的完全反過來看就可以了耶,跟口國一樣…
wine6219
先說我支持同性婚姻,不支持無配套免術換證

我自己很常在心裡思考兩派的論點是否有不完善的地方,有個論點我一直沒辦法解決

當初同性婚姻的時候,有人說立專法是歧視,那為什麼要跨進到性別友善廁所卻不是歧視

不要炮我我只是在把所有可能被打的地方都填起來
ಠ_ಠ
wine6219: 立專法是同志專用,而有人認為婚姻應該是無論性別都平等的,不管你是男女結婚、男男結婚、女女結婚,婚姻就是婚姻
性別友善廁所是你不管什麼性別都可以用啊
taco452
男生進男廁女生進女廁算歧視嗎? 不算嘛
既然跨性別拒絕依據生理性別進廁所另外提供他們專屬空間哪裡算歧視?
leek2363
wine6219: 因為友善廁所不是跨性別廁所,不是專給跨性別用的,家長和小孩不同性別、照護者和被照護者不同性別、長相不符主流性別氣質而不想在男女廁被側目的人,都可以用性別友善廁所,跨只是友善廁所可以幫助到的人群之一。友善廁所也可以解決男/女廁(通常是女廁)大排長龍另一邊卻全空的空間使用效益低落問題
跨會說友善廁所是歧視,就是他們永遠只想到自己
wine6219
了解ㄌ
我有感覺得到兩者不一樣,但沒辦法這麼清楚的去列舉出來,謝謝大家
ಠ_ಠ
有人可能會疑惑為什麼婚姻立專法會被講是歧視,廁所分男女廁卻不是歧視

我個人的見解是婚姻關係無論性別都是一致的內容,但是男生女生卻有著天生無法改變的生理差異
把沒有差異的東西做出區隔就是一種差別待遇(不一定到歧視但是一定有差別待遇),而把本來就有差異的東西做出區隔就……他們就不一樣啊
prawn4022
wine6219: 友善廁所是歧視,那混宿跟混浴也都是歧視,而且免術方永遠只會拿廁所出來講,不敢大聲說,他們就是要讓Y染未切屌人進入所有的女性空間:女宿/女監/女更衣室/淋浴間
taco452
性別友善廁所聽起來太LGBTQ怕出櫃改名混廁不就好了?
leek2363
prawn4022: 以及女子運動賽/女性保障席次/女同志的床
ಠ_ಠ
taco452: 我覺得最有問題的就是有人的性別認同建立在他可以去哪個空間
之前看過偷偷說有未術跨女表示:我自我認同是女生,當然是去女廁,為什麼我要去性別友善廁所
對這種人來說,廁所不是排泄用的地方,是加固自己性別認同的社交場所
ಠ_ಠ
叫這種人去混廁,這種人會跟你說你是不是質疑他的性別認同 (心累
prawn4022
所以如果女人都改去上多功能廁所,"女廁"變成全都是Y染未切屌人在使用之後,Y染未切屌人又會大聲靠夭說他們被"多功能廁所"排擠了,是不是很荒謬
taco452
ಠ_ಠ: 就像推特那些溜進女廁自拍的女裝男
平平都是廁所但女廁拍起來特別爽的感覺一樣
prawn4022
不要一直被跨運話術困在廁所時空,Y染未切屌人的邏輯就是只要主張保留任何的純生理女性空間就是歧視
taco452
積極消滅純生理女性空間但女性空間要保留才方便滿足拒術跨欲望

純生理女性空間叫歧視但女性空間不是歧視www
mars3270
笑死,女生整天被地圖炮台女跟女權自助餐的時候這些人都死了欸,都沒有被冒犯傷害的女性朋友欸,都不去呼籲八卦版鄉民應該要真誠的討論兩性議題欸,對啦跨跨朋友都最Nice,我的獨派跨跨姊妹都不Nice。
ant3667
mars3270: 因為通常大聲的是披著跨皮的噁男,本質是噁,所以當然沒有被冒犯
waffle2595
之前就看到有人說跨運的本質就是仇女
還沒接觸免術換證這塊之前本來想說會不會有點太誇張,現在只能同意
從成大宿舍入住跨女事件,看跨運與強暴文化的共通點 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性...
zebra4411
不過當初同性婚姻的時候,性別友善廁所可不是歧視論調欸,現在被跨運團體拿來說是歧視,真的是歧視自助餐欸
walnut3476
不好意思,雖然是有點前面的回應了,但是泛性戀的定義比較像是「不以性別作為喜歡的條件」
所以泛性戀可能喜歡跨性別或是跨性別可能是泛性戀,這個定義聽起來也跟現在自由心證的跨運理論不謀而合沒錯
但是前面噗主那樣講有點像泛性戀是跨性別專用的 好像有點怪怪的
whale5037
他們那麼不想出櫃成跨可以滾回去上男廁
男模男樣的假跨順男上男廁最不違和好嗎
ಠ_ಠ
walnut3476: 抱歉可能我的表達有問題,泛性戀的確是不以性別做喜歡的條件,不過因為喜歡跨性別並不包含在同、異、雙裡面,所以我是把對跨性別有性欲歸類在泛性戀裡面 因為他們產生性欲的對象並不是同性也不是異性
knight6824
(偷歪一下)來告白一下噗主,愛死你了。每次談這個話題,如果走偏激一點的發言就被說在欺負跨性別,但想跟他嚴肅討論時,並且提出我的觀點後,直接裝死不回,有夠誇張(上次遇過社群好友這樣)。
ಠ_ಠ
knight6824: 我也是
我認真覺得以後我要討論這種議題就先給自己上一層buff,要討論跨運定義的跨女嗎?OK啊我也是跨女,來一起討論
如果覺得我不能是跨女,那為什麼那些人就可以是跨女?你對性別認同的標準是不是有差異?不是說人人平等嗎?為什麼我不能跟他們一樣平等的選擇自己的性別?

如果連這種邏輯都沒辦法釐清的人,那也沒什麼討論的必要了
knight6824
ಠ_ಠ: 真的,我以後也要來這樣子。開啟新思路之後再找時機,看他們願不願意討論,大不了分享我的自我認同心路歷程,敢否定就代表討論的人雙標了XD,基本上不需要討論了
cherry7430
其實後來再去重新看了一下所謂"開這玩笑會傷害跨性別"的言論
我真的覺得就是個他根本沒在關心這個議題,不過就只是想跳出來替朋友出氣但又怕被罵到臭頭而己
是啊開這玩笑會傷到跨性別,所以當初伴盟跨運支持者在講這些言論的時候看起來也沒有在意會傷到女性
互相而己
對一群遇事就拿TS擋的垃圾真的不要談什麼傷害不傷害啦,話丟回去給他們自己聽聽而己就受不了了嗎,這才是最大的笑話
cherry7430
想進女性空間也沒有什麼溫和派不溫和派,不切就想進就是支持,不要覺得打了溫和兩個字就可以少被罵一點,有屌就滾回去用男廁,要不就表明去支持友善空間,這樣沒人有意見。
一邊講自己溫和派一邊覺得友善空間是岐視的靠夭派看多了好嗎
ಠ_ಠ
cherry7430: 每次看到自稱溫和派在支持免術換證,我都覺得他們潛台詞就是在暗示你們生理女就是不夠溫和不夠溫柔才會反對這種事情
去你的溫和
taco452
即使用同樣的邏輯回敬,還是會有理盲濫情的嘴說就算如此也沒必要跟他們一樣

反正怎麼做都會被嘴當然不用客氣了
crane4303
我覺得講到現在也難怪大家會直接講對啦我就是歧視,以他們的標準就不支持=歧視,對,全世界都歧視他們,這樣爽了吧!!!
wine6219
我被別人說是沒見過跨性別的基女,但我甚至不知道基女是什麼
walnut2484
wine6219: 基進女性主義的意思吧?
ಠ_ಠ
wine6219: 應該是基進女性主義者的意思
但是很好笑的是被貼上這種標籤的人大部分根本不知道什麼是基女XDDD
反正我說你是基女你就是基女
bean7976
好奇的想知道
關於跨性X覺得被歧視這件事

其實是不是算是因為現在世界提倡人權,導致濫用人權解釋一切的人變多了呢?
ex:死刑犯、跨性X...之類的?
ಠ_ಠ
bean7976: 跨性X是什麼
然後的確濫用人權的人變很多,還有人說同性戀留下後代是他們的人權,根本就沒搞懂人權的定義
bean7976
跨男、跨女等
bean7976
會這樣想是因為,好像爭執的點都是在"權利"這件事上
但很多人所追求的"權利"卻又不切實際,跟免死金牌沒兩樣
melon2935
bean7976: 就被拒術跨拿來當成免死金牌啊!不合他意就說歧視。觀察下來已術跨女在手術前還是使用男廁、男更衣室或性別友善廁所的情況也不少,這些人就滿好的。
walnut2484
我國憲法保障基本人權中有包含生育嗎?
印象中是生存、言論、遷徙、創制等等。記錯的話公民老師原諒我吧
ಠ_ಠ
walnut2484: 就,沒有
留下後代不包含在基本人權裡面
puma4808
可是目前最大聲的免術跨女覺得ㄐㄐ留下來傳宗接待才是人權之一(。
whale5037
puma4808: 他們可以早日凍精 及早切雞雞
puma4808
我們要人權——>
女性權益受損——>你們歧視跨跨——>
如有犯罪如何解決——>你們自己想辦法啊,那都是個案——>
友善廁所保護女性空間,也維持跨跨平等——>這是歧視,憑什麼跨跨不能進女廁——>
女廁顧名思義是女性空間——>跨女不術,自我認知為女就是女啦,你歧視跨跨——>
自我認知是男則為男,是女則為女——>你們這些生理天生性別正確的霸凌欺負跨跨啦

比亂小的奧客還要歡比八
puma4808
whale5037: 他會跟你說他很愛自己的身體跟ㄐㄐ

有人說「我砲友說我幹起來,哭的跟女孩子一樣
,所以就有自信覺得自己是女孩子了,不用切」

先不討論這人為什麼會覺得砲友的話可以當作人生名言
whale5037
puma4808: 那他不是只需要留下屁眼就好嗎
crane4303
puma4808: 床上的話真的聽聽就好,就算對方說自己很大很硬這輩子沒體會過這麼棒的性愛也都是假的!!!!!!!!!!!!
ferret7827
男同也和男跨女一樣說生育權是他們權利,結果都是找女人的子宮呵呵
女同看當事人,有的是用自己子宮,有的可能找代孕
pisces911
有子宮的人就不是人噢,只知道顧自己的權利
leek2363
ferret7827: 生育權(X) 使用女人子宮的權利(O)
melon2935
大概Y染色體都很容易把子宮當成公共財吧
wine6219
基進女性主義相對的是男性至高無上主義嗎?(妙麗式舉手)
bear304
我不知道我是不是基進女性主義,但我嚴重懷疑他們是雞雞女性主義
ಠ_ಠ
wine6219: 窩不ㄗ道 雖然我也被叫基女
wine6219
bear304: ㄐ女一家親並沒有
crane4303
bear304: wwwwwwwwwww(笑出來
sushi2276
覺得床上的話能信的人八成是生理男(偏見),記得國外有問卷指出至少有一半男性都不知道當女生說高潮的時候其實是假高潮
crane4303
為了讓對方在床上有滿足感女生也是使出渾身解數的啊!每個都值得拿個影后
wine6219
@imacat - 這個新聞裏,就是有些噁心變態,碰巧是同志。反同護家盟滑坡同志危害兒少安全,是豪無邏輯...

A不可以為什麼B可以的想法又來ㄌ
跟昨天我說的立專法有異曲同工之妙
有旅人想要來攻破怪論點ㄇ
對我還是沒辦法解釋窩很包欠
ಠ_ಠ
wine6219: 裡面的回覆完全一針見血
跟同性戀和跨性別無關,問題是那根屌好嗎
有屌就是不行啦
leek2363
bear304: 他們是雞進女性主義吧 中心思想就是想用屌跟女人打炮
ಠ_ಠ
crane4303
從另一噗話題轉過來這邊,什麼小女孩我看他心裡是老變態吧,哪個小女孩去偷了內衣他倒是找個給我看看?
wine6219
求個避雷名單,看到他們就可以直接把邏輯丟掉的那些跨的名單

因為我活躍在偷偷說比較多,一直看到縮寫真的不知道是誰

但事蹟可以慢慢來,我怕一次講完我的心臟會受不了
bear304
小阿姨不已經懂現在的跨小女孩都在供三小了
ಠ_ಠ
雖然我沒有封鎖他,但是他的河道對我來說比化糞池還臭
之前不管是八孩媽還是烏克蘭難民,他都可以扯到跨性別好可憐,種種人血饅頭的行為真的是極度令人掉san,然後這種人還被邀請到政府機關做為跨性別族群的意見代表
有時候想想都覺得好絕望,無論是對女性處境還是對跨性處境
sheep7298
我還在等看有沒有人敢開除ㄧㄇㄇ的跨籍
crane4303
有時候會覺得,是壓迫女性對"可憐"的跨性別來說很有優越感嗎,不然他們幹嘛那麼執著要來壓迫女性
ಠ_ಠ
ಠ_ಠ - Karmago 伴侶盟相關人發言 請用只看作者 代號:ㄇㄇㄇ=喵喵喵=吳宇萱 事蹟: 1.生...
剛接觸跨性別議題的也可以認識一下這位吳宇萱先生,無論是FB還是YT還是推特,只要有跨性別議題的地方就有他的蹤跡
ಠ_ಠ
crane4303: 老實說我也一直很不懂他們的邏輯,不停的壓迫女性貶低女性,無視女性的聲音,然後又把自己叫女人
他們是不是得了一種先打自己一巴掌再跟別人哭說自己被打了好可憐,藉此得到慰藉的精神病?
crane4303
還有陰道人子宮人真的讓我當時看到超怒,他們可以用憑甚麼我不能用陰莖人稱呼他們,如果如他們所說性器官如此"中性"那他們被叫陰莖人生什麼氣?我也不過是陳述事實啊
不想被叫陰莖人就去把陰莖切了是很難嗎?
ಠ_ಠ
喔然後還想到一ㄇㄇ還會到處自稱是唐鳳的伴侶 然後他的同溫層就會稱讚他很美比女人還要有魅力什麼的(講這種話的時候都沒發現他們就是沒把自己當女人嗎)
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