ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Dec 5, 2021 5:02 PM
Sun, Dec 5, 2021 5:04 PM
1206
546
1
三分鐘學會如何回應拒術跨女空間共用倡議：

「拒術跨女對女性暴力是少數個案，不應恐懼。」→「男性對拒術跨女暴力也是。」

「對男性的恐懼是被教育出來的，要學會破除。」→「請拒術跨女示範如何破除。」

「接納拒術跨女為女性，可以鬆動對女性性別刻板印象。」→「歸類他們為男性，鬆動對男性刻板印象的效果更好。」

「有隔間的廁所/更衣間不會看到性器官，不應無理恐懼。」→「拒術跨女在男廁/男更衣室也看不到男人的性器官啊。」

「可以在專用空間安裝求救鈴解決安全問題。」→「那可以裝在男性空間給拒術跨女備用啊。」

「女性專用空間是父權產物，應該消滅。」→「以男性經驗觀點否定女性普遍經驗和需求才是經典的父權行為。」
coke74
Sun, Dec 5, 2021 5:04 PM
突破盲點！
viper746
Sun, Dec 5, 2021 5:08 PM
拒術跨女能破除對男性的恐懼的話，根本沒必要來生理女的空間，照生理區別，根本就不會有那麼多問題。
ಠ_ಠ
Sun, Dec 5, 2021 5:11 PM
總之一個大原則：用他們的咒語對付他。
viper746
Sun, Dec 5, 2021 5:13 PM
ಠ_ಠ:
falcon8160
Sun, Dec 5, 2021 11:22 PM
wolf100
Mon, Dec 6, 2021 2:23 AM
您好，請問這則能轉到噗浪外的平台嗎？
milk2396
說
Mon, Dec 6, 2021 2:23 AM
我有一個問題喔
如果有個跨性別者 外表看起來就是成年女性 使用女廁或是女更衣室 各位應該不會注意到 也不是那麼在意這種問題
但是像唐鳳那樣
活得像她自己(ry 當她們進女廁或是女更衣室的時候
應該就是噗首這邊爭議的開始
......你明白我的意思嗎?
cobra3290
Mon, Dec 6, 2021 2:24 AM
milk2396: 不是很明白
butter9422
Mon, Dec 6, 2021 2:25 AM
又想燒唐鳳
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 2:26 AM
milk2396: 其實一直有跨使用廁所，而多數會選擇無視或忍讓，也因為人數少跟觀感壓力，進來的通常會自律
但現在就是隨便一個男人都可以說自己是跨，等於進入門檻下降，風險就提升了
cocoa3789
Mon, Dec 6, 2021 2:27 AM
原來連跨跨也覺得教部分男性尊重其他人是一件很難的事
cocoa3789
Mon, Dec 6, 2021 2:28 AM
他們也覺得直接暴力逼迫女性接受他們比較容易
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 2:28 AM
https://images.plurk.com/BsUWnXAC50ak4MBWtldd4.jpg
cobra3290
Mon, Dec 6, 2021 2:29 AM
fig2443: 這導覽員在公三小
cobra3290
Mon, Dec 6, 2021 2:30 AM
女性的存在被這樣抹除還可以這麼驕傲喔 是不是頭殼壞去
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 2:30 AM
wolf100: 請
cocoa3789
Mon, Dec 6, 2021 2:31 AM
Mon, Dec 6, 2021 2:31 AM
我那天也看到咖啡館只有單間廁所，就說是性別友善廁所，覺得...他就只是單間廁所啊...不過他有提供尿布台這點還不錯就是了
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 2:35 AM
這樣比較像通用廁所吧
不過確實誰都能去就算友善了
knight2595
Mon, Dec 6, 2021 2:37 AM
Mon, Dec 6, 2021 2:40 AM
會覺得免術跨(也免精神測試)OK的人先去八卦版、D卡那邊多待幾天，會發現人性就是挺各種意想不到又噁心的一面……
行走避孕器數量超乎想像，這其中只要有1%是會想攢漏洞的變態就(
文字遊戲只要一開放就會出現各種奇行種了。
啊對了樓上說的咖啡廳餐廳等地只有一間廁所非常常見，但正常你去這些店面裡面都有店主員工管制，不是沒有出事的機會但色狼自知會在那邊被抓就會冷靜很多，公共廁所人流過大也不可能找人顧，有些人就是沒人看到又不需要消費的地方他小頭就不受控制了……
coke74
Mon, Dec 6, 2021 3:07 AM
Mon, Dec 6, 2021 3:07 AM
knight2595: 其實星巴克的廁所也發生過偷拍，還有這種新聞。單間廁所/性別友善廁所就是方便男性偷拍。應該不會有人鬼扯女性也會偷拍女性上廁所吧？
至少3間！北市超商、咖啡廳 偷拍30人50G影像│TVBS新聞網
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 3:10 AM
coke74: 他們已經鬼扯過了（
papaya1421
Mon, Dec 6, 2021 3:24 AM
Mon, Dec 6, 2021 3:25 AM
https://images.plurk.com/28TqOAL3a14soOP6a1kwP5.jpg 應該直接對伴侶盟的這麼說
alien459
Mon, Dec 6, 2021 4:00 AM
ಠ_ಠ - #上個跨性別標籤 跨女芭樂突然爆炸了 是說未術跨性別者著女裝進女廁沒被看穿這件事我相信是有的...
 其實很少跨女是完全不會被認出來的...只是不敢認
knight2595
Mon, Dec 6, 2021 4:33 AM
Mon, Dec 6, 2021 4:35 AM
coke74: 偷拍只要有人類就會存在（確實也有同性幫凶存在），但被咖啡廳餐廳侵犯比例真的少很多。
主要免術跨讓人擔心的就是性侵犯性騷擾犯會用這方式脫罪（畢竟臉皮厚的人不在少數）
雖然只要是變態人類他就有各種方式開脫，性侵也不一定單只某個性別，要防這些根本聊不完。
但如果聊到免術換證，雖然生理性別生錯很苦，可沒有一個規範怎麼能區分生理性別，身分證就是區分生理性別用的啊。
knight2595
Mon, Dec 6, 2021 4:43 AM
Mon, Dec 6, 2021 4:44 AM
然後跨男跨女目前擔心的是兩方廁所都覺得不自在找不到自己的容生處，這種友善的舒適空間確實目前可能待改善，就算是親子廁所變多功能廁所也會有可能讓人覺得使用的自己是異類⋯⋯（擺手）
litchi2175
Mon, Dec 6, 2021 5:41 AM
coke74: 偷拍的部分我覺得實際上真的會有生理女幫兇沒錯（看看那個挖臉團隊也不是沒有女性）
我覺得允許生理男性進女性空間最大的問題就是雖便一個男的都可以這樣宣稱然後侵入....
cobra3290
Mon, Dec 6, 2021 5:43 AM
支持方可能覺得噁人不管在哪裡都是噁人，不管他有沒有帶屌，但是支持方忘記很重要的一件事：一個宣稱自己是女生然後進入女性空間的生理男100%是噁人哦
soba2054
Mon, Dec 6, 2021 6:34 AM
milk2396: 對我來說唐鳳那個程度就ok了，而且他有接受性別置換手術，那他我可以接受他進女性私密空間
如果你單只是要談外表的話，其實現在也常有打扮中性的女生進女廁時會讓人困惑一下的狀況，但因為約定俗成，我們大概可以知道他只是打扮中性的女生，或是問一下也ok，可是等免術換證通過，可能會變成女裝男（甚至完全不打扮）自稱自己是女生要進女廁你還不能阻止他，不然就是歧視
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 6:52 AM
唐鳳其實沒有做手術喔
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 6:57 AM
噗主立場：對於身體與自身性別認知的不協調這種症狀本身需要幫助，因此產生自己想要進入對應空間的想法，也不是「噁」。拒絕考慮對他人增加的風險，堅持雙重標準的「論理」才是噗主反對之處。再請大家發言自律一些喔。
coral7601
Mon, Dec 6, 2021 6:59 AM
其實我覺得唐鳳大家可以接受是因為他不會唧唧歪歪說想進女廁
ham9861
Mon, Dec 6, 2021 7:02 AM
我又不仇跨，我只仇自我中心要別人無條件配合他們的巨嬰跨
ham9861
Mon, Dec 6, 2021 7:03 AM
Mon, Dec 6, 2021 7:04 AM
唐鳳又沒有提倡免術換證也沒有吵著進女性空間幹嘛把他扯出來
shake6655
Mon, Dec 6, 2021 7:06 AM
因為最吵的那群拒術TG把唐鳳抓進來坦
soba2054
Mon, Dec 6, 2021 7:13 AM
fig2443: 咦可是我查維基上寫他有，看來維基寫錯了嗎
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 7:20 AM
soba2054: 我點進去備註，但都沒有說到他有確實手術的事情
無性別閣員又怎樣？唐鳳：我其實沒有變性，一直都是我自己的樣子啊！｜性別力 Gender Power
https://images.plurk.com/Q5OZo2wZ1DaW6w3jNjI5b.png
性別沒有對錯、是填空題！唐鳳如何跨越迷惘，讓社會價值觀更完整？｜數位時代 BusinessNext
https://images.plurk.com/6DQvuh7zb9CxIMVKXYF6JO.png
他只用服用荷爾蒙，沒有手術
caviar4717
Mon, Dec 6, 2021 7:25 AM
唐鳳不就是被認同不是靠"換證"而是靠他自己破除偏見的例子嗎?
soba2054
Mon, Dec 6, 2021 7:31 AM
fig2443: 原來如此，感謝查證
butter9422
Mon, Dec 6, 2021 7:32 AM
找別人坦之前能不能先搞清楚自己為何而戰:-(
knight2595
Mon, Dec 6, 2021 7:33 AM
Mon, Dec 6, 2021 7:33 AM
也沒管人家有沒有要坦，人家就只代表他自己而己呀
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 7:34 AM
間性人也背上很多把劍了
cobra3290
Mon, Dec 6, 2021 8:34 AM
ಠ_ಠ: 抱歉噗主，我對「噁人」的意思正是拒絕考慮旁人需要承擔的風險，只因為自我主張而硬是選擇進入社會約定俗成中不該進入的空間的那種人
bagel1599
Mon, Dec 6, 2021 8:50 AM
附帶一提唐鳳在某個訪問說他們辦公室旁邊有四間廁所，男廁 女廁 性別友善廁所 殘障廁所，如果一間故障，有需要的人也可以用其他間
立場我是覺得蠻清楚的啦
berry9090
Mon, Dec 6, 2021 9:11 AM
超絕突破盲點
給我一個對象，我要看他高潮
pea7057
Mon, Dec 6, 2021 9:23 AM
bagel1599: 這樣滿好的 哪間滿了都還有其他廁所可以使用
lion4595
Mon, Dec 6, 2021 9:25 AM
唐鳳可沒要女人犧牲自己，噁跨少亂蹭
bagel1599
Mon, Dec 6, 2021 9:28 AM
Facebook
順便貼一下訪談影片
fig2443
Mon, Dec 6, 2021 9:30 AM
唐鳳在做人上好百倍，他懂得體諒他人的感受
owl2017
Mon, Dec 6, 2021 12:20 PM
不知道為什麼覺得唐鳳很安全
他要進我家廁所大概也可以
所以還是做人的問題啦
horse2669
Mon, Dec 6, 2021 12:32 PM
平日不燒香，自己都知道歧視已經很嚴重了還自己當油罐車
tofu7355
Mon, Dec 6, 2021 12:59 PM
老實說廁所我覺得無所謂，畢竟進廁所本來就不用看證件，而且現狀一個看起來就是男體的女裝人走進女廁，大部分女生無論是出於禮貌(也許是長得比較陽剛的生理女或即使跨了還是長得比較像原生性別的跨女，去追問感覺很失禮所以大部分人不會這麼做)、抑或是出於自保(不知道問了會不會被打)，通常根本不會去阻止或詢問

我覺得有差的是要看證件區分的地方、跟會裸露性器官的地方，例如女宿、女監或女子裸湯、女子更衣室。如果可以免術換證就很難阻止有陰莖的人進入這些空間(畢竟他們證件上是女性)，但有陰莖跟睪固酮的人進入這些空間，對其它生理女性來說風險太高了
mouse9797
說
Mon, Dec 6, 2021 1:06 PM
更不用說聲稱自己是跨性別的噁男還會對女人說「女人被性侵關我何事」
放這種人進女宿女更衣室之類的空間真的完全無法讓人感到安全
https://images.plurk.com/7HcFgHswZsmvnSC0XyecQn.jpg
ಠ_ಠ
Mon, Dec 6, 2021 1:12 PM
ಠ_ಠ - 各位旅人晚安， 前幾天看伴侶盟威脅一般民眾要提告，我很生氣， 本來想要整理一篇伴侶盟跨性議題...
協助轉傳
panda3712
Mon, Dec 6, 2021 3:04 PM
說真的很多都很明顯好嗎？只是女人從小被要求少說話、避事端而已wwww
沒有人戳破只是因為在忍
hotdog3511
Mon, Dec 6, 2021 4:41 PM
這招沒用喔，女權示範過了，繼續強調自己弱勢被歧視哭哭，然後架異(噁)男稻草人拖時間沒燒到外面的世界就算贏一半了
hotdog3511
Mon, Dec 6, 2021 4:42 PM
現在強調中國會透過同婚入侵對一般人可能比較有用
waffle1008
Tue, Dec 7, 2021 12:29 AM
這些時日看下來，我發覺：

跨女把自己認定為，在父權結構裡面，

是低於男性，然後高於女性的人種呢
lychee3562
Tue, Dec 7, 2021 1:33 AM
他們就是在生理男的空間可能是外表不同或為人有問題等原因被為難後把純女空間當成庇護所
自己被欺負就想去欺負弱小，說個性沒問題我是不信啦
pitaya6047
Tue, Dec 7, 2021 1:48 AM
waffle1008: 先說，以下指某些自我中心過度的跨性別者。
我的觀察是，他們認定男性與女性的社會，以及別的男性跟女性，都令他們痛苦，天然的虧欠他們公平與自由，所以他們應該獲得不受任何拘束的權利。
lion4595
Tue, Dec 7, 2021 4:49 AM
簡單來說：全世界都虧欠我
whale7844
Tue, Dec 7, 2021 5:50 AM
lion4595: 完美符合父權社會養出來的盲目自大男ㄚ
我不可能犯錯，所以我過得不順遂一定都是其他人的錯
waffle1008
Tue, Dec 7, 2021 6:18 AM
行為舉止都是父權社會養出來的樣子，還在那裡說自己心理是女的
fly4441
Tue, Dec 7, 2021 4:16 PM
身為首位公開承認「跨性別」的政府官員，台灣卻仍有許多社會變革待推動。唐鳳就表示希望「跨性別」能出現在台灣的身分證性別欄上
所以唐鳳是可以接受被標註第三性的跨。
現在的問題是『未手術』的跨不想被標註第三性或不想要性別有善空間，而是想擠到女性裡面來。
fly4441
Tue, Dec 7, 2021 4:19 PM
caviar4717: 對，唐鳳自己性別欄都寫『無』。如果未手術跨都在性別友善空間大家並不反對啊。
fly4441
Tue, Dec 7, 2021 4:21 PM
lion4595: 跟美國黑人全世界都欠他們差不多
butter9422
Tue, Dec 7, 2021 5:11 PM
現在的拒術跨女才不是想在身份證上寫「無」或「第三性」，人家是女森好嗎
cobra3290
Tue, Dec 7, 2021 5:13 PM
拒術跨堅持倫家4女森，然後想扯唐鳳進來當墊背，噁心至極
cobra3290
Tue, Dec 7, 2021 5:13 PM
對啦，就是那個很喜歡到處講跟唐鳳是朋友的依瑪貓
duck1
Tue, Dec 7, 2021 11:59 PM
不過我有問題，唐鳳這樣子看健保時性別會是無（男）嗎？
panda3712
Wed, Dec 8, 2021 1:18 AM
證件沒改就是原生性別吧？
lychee3562
Wed, Dec 8, 2021 1:42 AM
醫療行為有時候生理性別有差耶，之前有串有貼過一個國外已換證、外觀也符合換證後的性別導致醫療行為排程出問題的案例
以唐鳳的狀況而言，他就醫時應該要是男、並告知醫生有服用賀爾蒙
duck1
Wed, Dec 8, 2021 1:52 AM
(thinking)對啊，所以我才想是否終究還是要回到醫療上的人身安全，至少健保卡可以讀到是前身男是女之類、或是男（跨性別）
duck1
Wed, Dec 8, 2021 1:53 AM
連這點都還沒有完善就在推免術換證
caviar4717
Wed, Dec 8, 2021 1:57 AM
Wed, Dec 8, 2021 5:34 AM
健保卡有註記比較有助醫療... 如果是插卡才看得到，也不會因為證件上自己看得到而心理困擾?
duck1
Wed, Dec 8, 2021 2:05 AM
免術跨是不是每天早上都要拿出證件看覺得心理困擾
能理解他們是希望社會對待自己合乎自己理想性別，但當會危害到性命時，思想要可以流動一下吧（
還是說我死也要以女性身份死去
duck1
Wed, Dec 8, 2021 2:09 AM
我覺得部份tg是困在社會對二元性別的印像中，跨女比女的美，跨男要比男的壯和帥，這樣才是真正的性別樣子
明明社會就在推性別平等，男女都可以有不同樣子，部份tg一直開倒車吧
pisces3178
Wed, Dec 8, 2021 4:16 AM
caviar4717: 2015年開會有提到健保卡，但後來好像說到愛滋也不能註記，所以好像沒下文（是一樣的東西嗎你們）
knight2595
Wed, Dec 8, 2021 5:25 AM
例如說都沒註記結果對方是得前列腺癌、生殖器子宮相關特定性別才有的癌症而錯失治療時間也不是不可能的事，雖然健保卡插進去可能都能看最近拿過什麼藥有做過什麼手術(不過這方面術跨比較擔心)
是說有愛滋用健保卡不會有註記嗎????應該會有吧？不然突然要開刀醫生做的防備不夠怎辦？
duck1
Wed, Dec 8, 2021 5:28 AM
HIV健保卡上會有註記嗎？
因HIV非重大傷病，所以健保卡上沒有特殊註記，但會有最近六次就醫紀錄，所以像前面說的，要請醫師跟護理師幫忙不要將紀錄寫入健保卡中。
duck1
Wed, Dec 8, 2021 5:29 AM
所以到底為什麼要隱瞞啊
cobra3290
Wed, Dec 8, 2021 5:33 AM
duck1: 你說的那個是醫療紀錄嗎?(我也不懂為什麼要隱瞞有什麼好隱瞞的)
fries8672
Wed, Dec 8, 2021 5:34 AM
因為他們自認為生理性別是秘密，關懷性別不明協會官網裡還說隨便散布別人的生理性別是種冒犯
duck1
Wed, Dec 8, 2021 5:36 AM
想了想無術跨跟有肺炎又隱瞞的人差不多，沒有公德和同理心
lion4595
Wed, Dec 8, 2021 5:58 AM
很介意才會怕人知道，就像禿頭的人會想用假髮掩蓋他的禿頭，不過性別為何要怕被人知道呢？
soba3662
Wed, Dec 8, 2021 6:01 AM
出現即出櫃的那種就是在要求別人一起騙自己而已吧......一堆都看一眼就知道不是女的
knight2595
Wed, Dec 8, 2021 6:43 AM
Wed, Dec 8, 2021 6:47 AM
但實在覺得HIV應該要註記一下，突然想起之前發生過接生小孩醫生後來才發現媽媽是HIV患者而且有大出血的情況，HIV患者在醫療上是不是該要更細心照顧一下因為也是有血液傳染的問題。
(我離題了抱歉)
是說生理性別有什麼好隱私的啦……這麼說來要這樣我連有術跨的改註都有意見了(因為設及醫療方面的救助及刻性)
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:03 AM
老師我有問題(舉手)
支持方說詞會拿隔離黑人來說不讓跨性別進入女性空間是歧視，我總覺得不太對，但又無法講明白是哪裡有問題，想知道其他想法
這困擾我有點久了，此噗好像也好幾天前，希望不會打擾各位或歪噗
mouse9891
Wed, Dec 8, 2021 8:04 AM
Wed, Dec 8, 2021 8:04 AM
parrot223: 白人黑人的天生武力值差異沒有男性女性差異那麼大
butter7067
Wed, Dec 8, 2021 8:05 AM
種族跟性別是一樣嗎?
那乾脆說分男女廁所是歧視。
butter7067
Wed, Dec 8, 2021 8:06 AM
hiv應該要註記+1。
這群人很沒公德心跟同理心+1
caviar4717
Wed, Dec 8, 2021 8:07 AM
Wed, Dec 8, 2021 8:07 AM
不一樣吧，黑人不會說"我自我認同是白人，你說我是黑人不是白人"是歧視啊
butter7067
Wed, Dec 8, 2021 8:07 AM
還要怪別人討厭他們，就做人失敗。
caviar4717
Wed, Dec 8, 2021 8:10 AM
黑人爭取的是「種族平等」，不是逼別人認證「我是白人」
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:10 AM
黑人白人都是人，所以黑人也有權利跟白人用一樣的廁所。當然，是有隔間的。同理，如果要比照，男人女人都是人，那麼其實應該是廁所不分性別，進去各自都有隔間。所以，某些跨以種族隔離歧視來說他們有權利用女廁，是不通的。應該只能最多都不要分性別。
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:11 AM
如同，學校宿舍不分男女舍，但是每個人一間，每間都是套房，有衛浴，那這樣其實也不是很需要分男女。有男女舍主要還是因為有公共空間，廁所浴室是共用的。
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:13 AM
而且，如果要把「認同」無限上綱，那就試試如果一個美國白人申請大學，跟學校說他的認同是黑人，要求學校加分錄取，看學校怎麼說。
butter7067
Wed, Dec 8, 2021 8:15 AM
當然要同意，心理認同最大。
同理，身在東亞左左天堂，心理認同是原住民的都可以加分35%
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:16 AM
mouse9891: 這點的確是。我的想法是因為這些(單一性別空間或是體育競賽區分)是用生理性別分的，黑人一樣屬於同樣的生理性別，隔離開的確是不同待遇
butter7067: 我覺得推動方就是想要重新定義這個分別方式，就是用心理性別取代生理性別...嗯，我想想，我表達德可能不太好，照他們的世界觀(定義方式)，可能真的是歧視，可是問題在於有必要讓已經運行那麼久的世界規範和認知，去迎合他們嗎？
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:16 AM
然後全中國14億人口都認同台灣，要求台灣給護照，不然就是歧視。
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:16 AM
caviar4717: 你提出的這點看法是很大的不同，我覺得被突破了什麼盲點
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:18 AM
hawk4266: 謝謝你詳述那麼多想法，我沒辦法給予同等的回饋，不擅表達，但給了我很多思考的方向，謝謝。
fries8672
Wed, Dec 8, 2021 8:27 AM
對付這種極左派就是要用他的咒語打敗他，他無限上綱你就比他更無限上剛，他加蔥你就給他加到爆
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:28 AM
我其實並不否認心裡認同的重要性，不光是性別，還有很多其他的。但是，人是群居的，所以有社會，然後需要制度來管理。但制度只能管理可以檢驗的部分。就像同樣是殺人，有故意跟意外，刑罰不同，但是光在法庭上要證明，都很難了，而且還有可能改判好幾次。
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:28 AM
fries8672: 而且超級會扯其他族群來墊背，每次都被轉移要先解決他的提問，我明明是在問跨性別，跟我講到黑人白人，還有女同性侵女性，我明明是問跨性別的議題，我還要先解決其他社會議題才能進行討論嗎
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:29 AM
如果要先解決其他社會問題再來討論的話。我的建議是，先讓台灣獨立建國，讓中國去死，我們再來談其他。
hawk4266
說
Wed, Dec 8, 2021 8:30 AM
不然，幹，我認同台灣是個國家啊，為什麼聯合國不承認我們!
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:31 AM
這時候他們就說人權不能等，跟中國不同就是最好的區別方法之類的
幹，我為什麼會他們的說詞
共機來的時候你們怎麼不用愛讓共機迫降 (胡言亂語
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:32 AM
hawk4266: 我也認同台灣，這好現實QQ
cobra3290
Wed, Dec 8, 2021 8:36 AM
要談跨國婚姻先承認台灣是國家啦
fries8672
Wed, Dec 8, 2021 8:36 AM
parrot223: 講不過轉移焦點之術，此時就要拉回話題
shabu6033
Wed, Dec 8, 2021 8:49 AM
parrot223: 他們是不是忘記有男廁了
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 8:51 AM
shabu6033: 因為爭議點在於他們自認為女生，所以男廁不在討論範圍內吧...
shabu6033
Wed, Dec 8, 2021 8:55 AM
parrot223: 明明就是有選擇的事情看要選哪個而已
黑人是有得選?
fig2443
Wed, Dec 8, 2021 9:05 AM
白人黑人還有一個問題，就是階級
但是女人階級是有比生理男的跨女高且壓迫他們嗎？
shark4533
Wed, Dec 8, 2021 9:11 AM
跨跨：當然有啊！妳們這些高貴的原生女性 反串要註明
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 9:12 AM
shabu6033: 你這麼說也對
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 9:13 AM
fig2443: 嗯，從一些言論來看他們的確是這麼認為(的樣子)
shabu6033
Wed, Dec 8, 2021 9:16 AM
parrot223: 而且女性作為經常被歧視的一方，去上男廁不是反而高一級嗎(
soba3662
Wed, Dec 8, 2021 9:21 AM
parrot223: 黑人也是男女分開空間，白人也是。雖然這樣有點地獄，你直接問對方跨性別有沒有跟黑人在歷史上一樣被當成奴隸，如果沒有就可以閉嘴了。
parrot223
Wed, Dec 8, 2021 9:22 AM
soba3662: 謝謝你提供的看法
bagel1599
Wed, Dec 8, 2021 9:41 AM
會隨便亂拉其他狀況來扯或是隨便拉個名人來墊背但完全沒研究人家立場或是說過什麼話的，基本上就是來讓人打臉的而已
wizard5201
Wed, Dec 8, 2021 1:16 PM
https://images.plurk.com/2g1AYvG8kSaS5tPjDufBub.jpg
講黑人白人的基本上就是亂類比而已ㄅ
fries8672
Wed, Dec 8, 2021 2:57 PM
伴侶盟有辦「網路辯論培訓營」所以你會看到一模一樣的話術，被別人打爆也不會換方向反駁，因為就沒料
whale7844
Wed, Dec 8, 2021 3:37 PM
為什麼正方這麼喜歡拿黑人和女性權益類比
別人爭取的是被當作同等的人類看待
不是要求別人把生理上就是黑皮膚的黑人當作白人，也不是要求別人把生理上就是女性的女性當作男性……
butter9422
Wed, Dec 8, 2021 4:31 PM
想要被尊重就去住男宿或原本就接受混宿的地方，今天硬是要住到身體能力普遍較弱的女宿誰敢給過
parrot223
Thu, Dec 9, 2021 1:17 AM
wizard5201: 謝謝你提供的見解，特定黑人認為自己是白人要進白人區，這說法真的解惑了
parrot223
Thu, Dec 9, 2021 1:19 AM
whale7844: 我在想可能因為這是鐵爭的事實，拿曾經發生過的種族歧視當墊背靠山比較有力，西方國家也對這個很敏感，感覺只要講到歧視就獲得免死金牌了，都要隨他們的意思照辦(事實上看起來也是如此)
ham9861
Thu, Dec 9, 2021 1:23 AM
Thu, Dec 9, 2021 1:26 AM
真的要拿種族來類比
享有男性特權不願進行變性手術卻跑來搶女性保障的那些人……我覺得更像一群白人聲稱自己的心理認同是黑人，應該得到黑人加分或保障名額
parrot223
Thu, Dec 9, 2021 1:25 AM
ham9861: 這 這好像是 突然明瞭
parrot223
Thu, Dec 9, 2021 1:28 AM
明明白人留雷鬼頭之類的髮型會被說是文化挪用
為什麼這些人認為是女性要來使用女性空間和名額，就可以被認同
parrot223
Thu, Dec 9, 2021 1:28 AM
我不懂西方
ಠ_ಠ
Thu, Dec 9, 2021 1:29 AM
ham9861: 是的，這才是正確的譬喻對應。同時他們仍然不放棄改變白人的外觀，實際上仍然享受白人特權，但「聲稱自己不想要」。
ಠ_ಠ
Thu, Dec 9, 2021 1:33 AM
無論起初男女分隔的空間設計目的為何，至今已經發展出依據巨大體能差與機能進行區隔，以營造安全活動空間的現實。不放棄身體能力與男性外觀(即使其中部分人無視客觀，自認為很像女性)也非要闖入身體弱勢者的空間，不接受折衷的第三空間，這才是造成零和遊戲的關鍵。
pitaya6047
Thu, Dec 9, 2021 2:50 AM
先拿別種歧視來嚇人，讓人怕事，減少跟他們辯論的意願
hotdog3511
Thu, Dec 9, 2021 4:51 PM
因為跨是政確分類，你嘴跨高機率先被貼噁男，歧視等標籤
sundae1449
Sat, Dec 11, 2021 1:38 AM
AIDS沒註記，看診病歷好像會鎖（不確定，不過法規有另外規定），所以患者不說，不一定知道他有被感染
性別現在看身分證字號就知道了（1.2.7.8的樣子）
sundae1449
Sat, Dec 11, 2021 1:42 AM
黑白人我記得當時是，兩間廁所不是用男女分，是用種族分（大概就是白人那邊寫黑人與狗禁止進入那樣的感覺），所以才說種族歧視
這跟男女廁因為需求而出現的特殊保護不太一樣
（像身障廁所跟一般隔間內組成不太一樣那樣，這是我說的特殊保護）
caviar4717
Sat, Dec 11, 2021 2:01 AM
sundae1449: 對，是這樣，所以拿黑人來坦是不合宜的比喻
ಠ_ಠ
Mon, Dec 13, 2021 9:22 AM
ಠ_ಠ - 就反對者質疑「跨性女恐危及女性私密領域、使女性重回不公平的弱勢處境」，支持者提出兩大論點，跨...
miso2090
覺得
Mon, Dec 13, 2021 11:14 AM
ಠ_ಠ: 號稱無害通過，但實際上是侵犯領域啊。
melon2117
Tue, Dec 14, 2021 3:52 PM
突然想到一個可以反駁的東東
拒術跨:「國外代孕很貴很麻煩，政府應該通過代孕然後給我們健保補助!!」
我:「養小孩更貴，沒錢生怎麼可能養得起。」
全劇終
butter9422
Tue, Dec 14, 2021 11:42 PM
可能是代孕後才沒錢養小孩啊
caviar4717
Wed, Dec 15, 2021 12:42 AM
Wed, Dec 15, 2021 12:43 AM
那就不要代孕啊... 生不起養不起，那這些錢就自己養老不是很好嗎XD
而且全民健保為何要為了某些人的傳宗接代負責？
butter9422
Wed, Dec 15, 2021 1:58 AM
用全民健保來負責代孕我也覺得不好，但別立刻說不能代孕嘛
shake6655
Wed, Dec 15, 2021 2:05 AM
butter9422:
器官販賣合法化你覺得合理？
所以你要身體力行幫其他人代孕？
cobra3290
Wed, Dec 15, 2021 2:07 AM
Wed, Dec 15, 2021 2:09 AM
法條也寫了，代孕唯一允許的情況是治療不孕，而不是以生育為目標耶
sundae1449
Wed, Dec 15, 2021 3:02 AM
會不會有些是財產問題？有沒後代上一輩遺產分配有差雖然本來就有差
後代可以魯上一代付錢，自己的錢留著整形？
scone5299
說
Wed, Dec 15, 2021 3:35 AM
自己在那邊要跨不跨、跨不過的，卻認為別人都應該為自己跨過去，莫明其妙
ಠ_ಠ
Thu, Dec 23, 2021 12:16 AM
https://images.plurk.com/3wFZ3pFJyouW31VLVmmo6T.jpg 之前是哪位大大很堅定地說河道眾醫師都沒有蛋包醫師懂的，要不要也道歉一下啊。
shrimp1013
Thu, Dec 23, 2021 12:28 AM
居然道歉了
ಠ_ಠ
Thu, Dec 23, 2021 12:30 AM
公開散布不實資訊，光道歉還不夠吧，至少發篇闢謠啊。
butter9422
Thu, Dec 23, 2021 12:47 AM
道歉很久了，但我個人會希望他多發一點文，想知道支持者到底在想什麼
ಠ_ಠ
Thu, Dec 23, 2021 1:48 AM
喔，想到了是這位
@ShizuruRaven - 我以為黃士修自以為比台電主任懂核電已經很猛了。沒想到噗浪上好幾個比黃士修...
pisces3178
Thu, Dec 23, 2021 1:50 AM
ㄐㄌ喔，就放棄他啦
shabu6033
Thu, Dec 23, 2021 3:30 AM
拜託ㄐㄌ多講一點啊，之前連署過也要感謝他呢
mouse9797
Thu, Dec 23, 2021 4:41 AM
goose2616: 大街吵架小巷道歉XD
donut4318
Thu, Dec 23, 2021 4:54 AM
butter9422: 現在大概怕自己又講錯什麼太過基本跟可笑的東西，所以只轉貼吧
ಠ_ಠ
Tue, Jan 4, 2022 2:35 PM
「拒術跨女犯罪者是少數可以忽略。」
「好的，拒術跨女在全人類也是少數，可以忽略。」
fig2443
Tue, Jan 4, 2022 2:37 PM
明明女人佔了1/2的人口，卻從沒被重視過
snack4758
Tue, Jan 4, 2022 2:38 PM
「我非男也非女」 一位跨性別者對免手術變性的質疑：反而加深兩性刻板印象？ ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
snack4758
Tue, Jan 4, 2022 2:39 PM
過去筆者認為男與女的差異主要來自於社會對性別的不同期待，可是看著網友一連串的討論過程，我再次認知到，性別的差異構築於幾乎不可撼動的「生理差異」，而社會性別也與其息息相關。
snack4758
Tue, Jan 4, 2022 2:40 PM
筆者逐漸對免術換證倡議團體所持「我認為我是什麼性別，我就是」的口號感到懷疑，一個人的自我認同真的能凌駕於生理性別之上嗎？還是這只是為了逃避一方的不利益？免術換證又真的能讓人從原生性別中獲得解脫嗎？

跨性別運動和TG對於性別氣質的想像扁平化，毫無疑問的再製了性別刻板印象。
snack4758
Tue, Jan 4, 2022 2:40 PM
性平教育強調性別氣質多元，若一個人只是在性別氣質跟認同上與他人不同，就被指稱為跨性別，那麼究竟所謂的「跨性別」又是跨了什麼？或許這些TG正在摧毀我們長年努力下來的性平之路，加深性別刻板印象。
cobra3290
Tue, Jan 4, 2022 4:01 PM
TG正在摧毀我們長年努力下來的性平之路，加深性別刻板印象
這句應該要螢光筆畫起來打三顆星
butter9422
Tue, Jan 4, 2022 4:19 PM
寫的真好，穿跟刻板印象不相符的衣服就算是變性了是什麼邏輯
ಠ_ಠ
Fri, Mar 11, 2022 9:33 AM
又想到一個，不過這是回給不理智友跨人士的：

「我認識的跨人都很好，才不是像你們刻意醜化的那樣！」

「我也認識很多人很好的男生，要不要請跨女不要再醜化他們，好好在男性空間內相處呢？」
lizard3741
Sun, Apr 24, 2022 1:18 PM
跨性別 X
性別氣質少數 O
miso2090
覺得
Mon, Jun 20, 2022 1:33 PM
只好以出生時有無子宮為標準了。
giant9825
Tue, Jun 21, 2022 1:40 AM
唐鳳明明就公開說過她都上性別友善廁所，希望身分證標註跨性別
那些拒術的幻想性別者不要再拿人家來救援了，很難看
pepper5646
Tue, Jun 21, 2022 1:49 AM
選擇性失聰
ಠ_ಠ
Tue, Jun 21, 2022 1:50 AM
？？？怎麼突然？
butter7067
Tue, Jun 21, 2022 2:01 AM
ಠ_ಠ: 因為這噗
ಠ_ಠ - 今天上廁所的時候一進去發現洗手台那有個很明顯是男性的背影 我下意識抖了下後退一步 結果跟後頭...
底下又有人在跳針可以進女廁
pisces3178
Tue, Jun 21, 2022 2:01 AM
ಠ_ಠ: 最近這噗被放到其他串裡面了
pepper5646
Tue, Jun 21, 2022 2:10 AM
butter7067: 那個飯 唉
cookie9905
Tue, Jun 21, 2022 4:21 AM
恐噁男
banana381
Tue, Jun 21, 2022 5:01 AM
milk2396: 學習唐政委活得像自己，也學習一下唐政委使用性別友善廁所好嗎？
hotdog6674
Tue, Jun 21, 2022 11:25 AM
jelly448: 跨都這款的確該恐，我不只恐跨，還仇跨，滾。
bacon3579
Tue, Jun 21, 2022 2:50 PM
不恐跨，恐進入女廁的生理男
sheep784
Wed, Jun 22, 2022 4:15 PM
跨想要用女性空間跟恐懼比較無關吧，不就單純的自我認同嗎？反倒是反對生理男性的這方才是以恐懼為核心吧？
horse2669
Thu, Jun 23, 2022 4:31 AM
自由以不侵犯他人為原則，請問無術跨有試著去理解為什麼廁所、澡堂等空間不是用自我認同來做分類，而是以生理區別來做分類的理由嗎
horse2669
Thu, Jun 23, 2022 4:36 AM
追求理想是自己的自由，但無術跨在實現自我認同的時候不為他人著想，那麼其他人保護自己也是其他人的自由
ಠ_ಠ
Sat, Sep 23, 2023 4:29 AM
ಠ_ಠ - 大家好，我是上噗噗主，過了這麼久，跨運的話術手冊還是沒怎麼更新，先前的也都繼續適用，這次再補...
bacon9198
Sat, Sep 23, 2023 4:44 AM
唐鳳 - 維基百科，自由的百科全書
個人猜測：唐鳳的維基百科應該是他自己寫的，關於他的性別認同，應該最唐鳳最準確的「個人意見」了
唐鳳關於他的生平全部都是用「她」來代稱，後文也有「唐鳳總體上性別認同為女性，屬於跨性別女性。但她對自己的性別表述較為多元，曾一度另行自稱為非二元或無性別。」
2005年年底，24歲的唐鳳在部落格上自行宣告為跨性別者
→唐鳳在2005年，24歲時他的確自認為女性。
但現在2023年，現在42歲的唐鳳對自己性別的態度是什麼應該有所改變了。
bacon9198
Sat, Sep 23, 2023 4:47 AM
都過了18年，我24歲時我還覺得同婚很棒，現在同運六色宣言告訴我（男）同性戀只是一群想要廢除兒少三法想幹未成人的人。你猜我還贊不贊同婚？呵呵
bacon9198
Sat, Sep 23, 2023 4:51 AM
關於唐鳳的性別認同我是不予置評啦，重點是他宣稱他的，但他從未強求他人也要把他看成無性別的樣子。現在跨運的訴求是全方面的從行政立法上就想要訂罰則，你不把我看成女的你就是歧視我。洩露個人隱私。以自己的言論自由妨礙他人的言論與思想自由。全方面的跨性別恐怖時代。
bacon9198
Sat, Sep 23, 2023 5:00 AM
唐鳳是用他自己的才能爭取到了他人的尊重與良好的辦公空間。還有從維基上的文字細節中，我覺得唐鳳也從來沒有換過證，相信有很多人肯為了唐鳳到他公室就職給他四間洗手間，他的就職資料寫什麼都隨他寫，他寫他的性別是貓都沒關係啦。
外界關注跨性別議題 唐鳳性別欄填無 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
「我在行政院人事資料表上，政黨欄和性別欄填的都是『無』」
至於身分證，唐鳳說，目前內政部提出的說明是「將在相關法律完成正式修法後，才能依法實施」
sundae4532
Sat, Sep 23, 2023 5:26 AM
但是唐鳳應該拒絕免術換證，跟他性格好不好無關，基於他是政府官員就必須帶頭拒絕，他存在就是在幫免術換證背書，而且他還有女朋友，完全符合那群免術跨所有特徵，法律會影響所有人不是一個少數性格好就讓他鑽漏洞，他如果真的很正直應該想到這些後果拒絕才對，而且各位並沒有辦法判斷除去媒體包裝下的真實人格，這個樣板只是人設而已為了讓免術合理化的存在，政客彎彎繞繞的壞心設計坑人只有大家沒想到沒有他們做不到
goose7677
Sat, Sep 23, 2023 5:46 AM
我覺得說唐鳳因為他有才能、性格好所以OK這件事要很小心，很容易掉進挺跨運的口中「我的跨朋友人很好所以brabrabra」，會容易變成免術跨只要有交情/有部分女性覺得OK就能侵入女性空間，再變成反對的女性都是不夠了解跨性別才不包容他們

這要很小心，一開始就要踩穩底線。
反對免術跨，已術跨規劃性別友善空間，不要動任何男/女空間。
這我個人觀點。
bacon9198
Sat, Sep 23, 2023 6:37 AM
goose7677: 我覺得很OK，畢竟另一邊多的是喊著人權侵犯他人人權的人。
至於唐鳳在想什麼，他的立場是什麼。我想我們也干涉不了，但跨運要拿唐鳳當盾牌了。我只能說，以維基百科上面的文字看來唐鳳的確有自我宣稱為女性過。但這是他24歲18年前的事，後來這些年他傾向於宣稱自己是無性別，洗手間他有四間廁所。2023年現在要拉唐鳳上戰車跨運這些人好好問過唐鳳吧。人家又不像是葉永誌去世了吱不了聲。
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