minayuki720: 所以是維基百科紀錄錯誤嗎？我沒有相關背景，看最快速簡便紀錄，應如下 「在1955年，性學家約翰·曼尼開始把生物性別（biological sex）及性別角色（gender as a role）區分開來使用。」p.s您提出的學者1949年才出生，1955時她6歲 另外分開來使用不代表sex就是為了分離生理與心理性別才出現的詞彙，上面也有噗友提供了SEX至少14世紀就有所紀錄
最早提出sex/gender分開的人根本就不是Gayle Rubin. 而且她的正確職稱是密西根大學的"associate professor of anthropology and women's studies"(文化人類學跟女性研究副教授), 舉這個人出來卻很刻意的隱瞞她是搞性別研究的, 而特別強調"人類學"(而且甚至不是正確的"文化人類學"這個屬於人文科學的分類, 單講人類學感覺上就是有故意誘導人讓大家以為這個Rubin是自然科學類的人類學的學者, 像考古學的學者一樣真的在做科學)
The letter, signed by over 700 biologists, over 100 geneticists, and nine Nobel Prize winners dispute the US government's proposal, saying it "is in no way 'grounded in science' as the administration claims". "The relationship between sex chromosomes, genitalia, and gender identity is complex, and not fully understood," they write.
"Though scientists are just beginning to understand the biological basis of gender identity, it is clear that many factors, known and unknown, mediate the complex links between identity, genes, and anatomy," the authors write in the letter, which links to 10 different scientific studies.
The letter goes on to explain that no scientific test can "unambiguously determine gender, or even sex".
"Even if such tests existed, it would be unconscionable to use the pretext of science to enact policies that overrule the lived experience of people's own gender identities."
問了相關科系的朋友關於生理性別的東西，然後他幫我上了一課，這邊分享給大家如何反駁「生理性別是光譜」的話術
※8/17補生理光譜定義
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從前認為性別是由xx和xy染色體二元區分，但現在生物學更進一步的發現，生理性別是由性染色體是否攜帶sry基因決定的，染色體有sry基因的定義為男性，沒有sry基因的定義為女性。而y染色體和x染色體在極小的機率會發生crossing over，指的是染色體一部分斷裂，接到另一條染色體上，所以才會出現明明是男性但基因驗出來是xx的情形發生，反之亦然。所以大致上來說生理性別仍然是二分的，由染色體是否有sry基因決定。
以上這是染色體數量正常的情況，而xxy、xxx等異常的染色體分裂情況，不在此列討論。
（其他例外及補充在討論內）
A：正常情況下sry基因是在y染色體上面的（只要有sry 就會長睾丸)，而xxx與xxy等屬於染色體分裂異常導致的染色體數量問題。
xxx如果沒有任何一條x有sry基因，那他的生理性別表現仍然為女性，但如果有一條x上面有，就會表現出男性性徵，所以也有可能會表現出雙性性徵xxx ( xx+y )。
xxy也可以用sry基因推論，若x和y染色體上都沒有攜帶sry基因，則不會表現出男性性徵。若有攜帶sry基因，也有可能表現性徵為雙性。
另外補充一點
男性染色體是x這個狀況很少發生，是由於染色體要發生互換在離著絲點較遠的地方較為容易，所以比較長的染色體發生互換的機率會高一些，但是y染色體很短，所以發生的機率非常少。
⬇️染色體交換造成的結果表
Q：還有其他因素會造成Y染色體會喪失sry基因嗎？
Ａ：突變或sry基因本身缺失都有可能，因素很多。不過失常的sry基因要討論的話就要開始上遺傳學了。
不要跟我說是：正常男（XY＋SRY）➡️無睾丸男（XY＋SRY）➡️無陰莖男（XY＋SRY）➡️無陰莖、睾丸男（XY＋SRY）➡️（以此類推換XX＋SRY）➡️雙性➡️女性參照男性就是這樣啊，間性人是光譜中間的類別也就是說其實性別依然能用sry的有無來二分，這說法主要是來反駁生理性別是光譜的論述
我相信應該也有很多人困惑這個光譜的排列方式，不知道能不能請您說明一下？
如果您要這樣談，那您會說由不同的mutation比如frameshift, insertion, deletion造成的變異也是光譜嗎？這不是正常該發生的，歸類在異常或會失去功能的部分，並不會列在正常的範圍內形成光譜。
xy(sry), xx (sry)or其他基因型→表現性徵男→性別欄位填男
xx,xy(無sry)or其他基因型→表現性徵女→性別欄位填女
雙性、無性、疾病→填其他
重點：與心理性別無關
是說不管基因怎麼排列開關，發育到最後還不是雌雄二分？
在想是不是有種論述是因為打性激素可以使身體性別逐漸轉換，所以生理性別是光譜這樣的話幹嘛殺女嬰，通通孕期或一出生就打激素百分百男胎阿，然後女嬰滅絕人類滅種可喜可賀（問題發言因為總是有人拿XX也可能是男人、XXXY、XYY等變異說明「生理性別」是光譜，所以才會由SRY的觀點切入（因為基於「外顯性徵」來說，不會有所謂的光譜）
而且您一直在說的都是基因變異光譜，我一直都在說生理性別光譜，所以我才想跟您確認生理性別光譜，至於這噗也是基於基因多樣性（就是上述XY的排列組合不一定會成為男女）下去討論的
當然，如果您對於「反駁生理性別光譜」有其他更合適的解釋或認為噗首有需要修改的地方也歡迎提出，如果您是支持生理性別光譜的，我也想知道生理性別光譜中間的光譜是哪些，為何有辦法行成光譜
生理男性➡️生理女性
以上這個光譜，要怎麼安插說明數據讓它表現出連續性？用性染色體排列解釋也沒關係，我只是想要知道「生理性別光譜」要怎麼排列而已
當然「生理男性➡️生理女性」也是基於上面噗友那張圖（公、母）先預設兩端數值的，如果有其他排法我也想知道
我承認一開始以為只是翻譯不同所以忽略了，如果說應該要由基因討論「生物性別」也可以，但我不確定您所說的生物性別跟生理性別差異在哪，因為現在兩者的都可以用來指稱sex，而且「生理性別」在大眾的認知裡就是「表示一個人在生物學上屬於的性別，以基因性別和解剖性別來判定」的意思
我不打算否認您的觀點，只是我一直不太懂您所說的SEX光譜究竟是怎麼排列的，我也知道基因多樣性這個事實，但就SEX光譜這點來說，我不太清楚到底在務實上要怎麼排列？當然我朋友的觀點就是他認為那不是光譜，那既然您認為是光譜，那我也想理解看看。
另外想請問生理性別的出現是為了對應心理性別的證據或有相關研究可證明？
天啊這句怎麼又出現我問兩天了上一個堅持這麼說的還沒給我答案把偏誤狀態跟正常狀態不成比例的等同基本上不叫理工腦，叫清談
Are gender and sex the same?
這麼請教好了，「擁有正常子宮的人類」跟「擁有雙子宮的人類」之間的SEX差異是什麼？
我覺得我好像一直卡在這點上
「在1955年，性學家約翰·曼尼開始把生物性別（biological sex）及性別角色（gender as a role）區分開來使用。」p.s您提出的學者1949年才出生，1955時她6歲
另外分開來使用不代表sex就是為了分離生理與心理性別才出現的詞彙，上面也有噗友提供了SEX至少14世紀就有所紀錄
1.生理性別及生物性別的差異為何？（請以人類為主）
2.因基因變化形成的「擁有雙子宮的人類」及「擁有正常子宮的人類」，他們之間SEX差異為何？
還是這段其實在展現什麼叫張飛打岳飛？
我會認為字典只差沒有收錄前段最後一句的狀況。
但生物性別與生理性別不同難道不是您的論點裡面最重要的嗎？我想要釐清差異這樣才能知道您上述的討論內容核心是什麼耶
會提問雙子宮也是因為您提出了應該著重於多樣性，所以我以多樣性舉例希望您告訴我這兩種基因差異在SEX上的不同，如果他們是相同的SEX，那您之前論述的東西就全部都說不通了，自然也沒有達到科普的效用，當然如果他們是不同的，有例子佐證更容易讓人理解，就也更能到達到科普的效用
當然如果有過激言論我也會處理
就像有人覺得「生理性別是為了區隔社會性別而存在的性別」是常識，有人覺得是「先有生理性別，才有社會加諸的社會性別」是常識
照目前的狀況來說，沒有真的雙性
我看了一下回覆，試著統整一下您的觀點，不知道這樣歸納正不正確
1.您認為使用男女為主的生理性別會有缺失，所以如果用以染色體區分的生物性別會更完整
2.我猜測您的生物性別應該更像是：XX (女性性徵)為性別1、XX (男性性徵)性別2、XY(男性性徵)性別3，以此類推，這樣對嗎？
3.又由於因為生物性別樣態太多，不易於統計，所以在務實上您認為現在的男、女、間性是可行的折衷方法
大概是這樣嗎？
噗首說明「生理性別光譜」可以用SRY破解，也就是說不論是XX還是XY，主要是看有沒有SRY基因，因為SRY基因會影響外顯性徵，最終還是外顯性徵決定性別，只是SRY論點可以反駁XY性染色體排列組合造成的光譜論點，而噗內有講述到生理相關的也幾乎是基於這個論點
不過素晴旅人（抱歉我看不懂日文）的觀點更偏向是「性別要看所有的基因（性染色體）而非最後的性徵」，因此他提出了「生物性別」理論
biological sex - 生物性別
最早提出sex/gender分開的人根本就不是Gayle Rubin. 而且她的正確職稱是密西根大學的"associate professor of anthropology and women's studies"(文化人類學跟女性研究副教授), 舉這個人出來卻很刻意的隱瞞她是搞性別研究的, 而特別強調"人類學"(而且甚至不是正確的"文化人類學"這個屬於人文科學的分類, 單講人類學感覺上就是有故意誘導人讓大家以為這個Rubin是自然科學類的人類學的學者, 像考古學的學者一樣真的在做科學)
這可以當成你有某種想要誤導人的惡意吧
就算是採用最晚最晚Stoller發表的書"Sex and Gender", 1968年. 當時那位搞性別研究跟BDSM的社運人士Gayle Rubin她才19歲. 但實際上這個觀念在該書完成之前就被Stoller和Money當成"事實"一樣在提倡了, 1960-1964, 你說謊宣稱最早提出sex/gender分開的Rubin她11-15歲
David Reimer後來精神崩潰, 在三十幾歲時開槍把自己爆頭. 這就是跨運人士宣稱性別是光譜的"真相", 拿一個明顯失敗的實驗將其謊稱是成功的
他的地位其實就只是因為他是第一個宣稱做性學研究的人而已. 他的所謂"研究"內容根本沒有任何學術價值(從研究設計, 取樣, 到資料取得, 全部都不符合基本的科學規範), 但就因為他做的可以"進步價值派"拿來標榜於是就被捧成什麼大師
話說紀錄5個月大嬰兒性高潮的表格哪來的?
所謂的光譜, 指的是光在透過透鏡的反射後, 根據不同的波長而形成的一個連續的波形圖案. 注意, 重點在"連續", 用數學來講的話, 假設你把光譜當成一條數線, 那不管你取的是線上的哪兩個點(數字), 你都一定可以從這兩個點中間找到另一個點, 連續的概念下任意兩個數字的中間有著無限多的數字
數學還有另外一個分支叫做離散, 指的就是不連續的數字系統, 比方說質數系, 5跟7中間你不可能找到其他的質數
這是把大家當成小學生在騙嗎?
首先就算是搬特案出來好了, 這些特案佔的比例是有多少? 像你問說一個人有幾根手指腳指, 答案當然是20根. 當然有人會說啊存在比人家多長一隻手指的人啊! 少長一隻的啊, 天生少一隻手的啊, 然後宣稱其實這也是光譜, 因為一個人的手指腳指有著從零到不知道多少的可能啊
第二, 就算要列那些進去也不是光譜啊, 19根指頭跟20根指頭敢情中間是會有19.37根指頭不成? 會宣稱那是光譜的其實就是在用不嚴謹的定義法騙, 宣稱因為是連續的所以你可以有無限多種不同的指頭數量跟無限多種不同的性別認同
啊就豪洨
"如果它本身就有其真實性, 真金不怕火煉, 那推廣這個理論的人不會用騙的想來說服別人"
如果連推銷的人都要用欺騙的方法才能騙到人去信, 那就代表連這個推該理論的人自己潛意識都不信它是對的
去宣稱有沒有ㄐㄐ不是是非題而是什麼光譜的, 不是那種人家說太陽從東邊出來他就硬要說從西邊出來的中二, 不然就是江湖郎中來騙的
啊喔, 要去強辯說"其實呢, 太陽並不是每天都從正東升起, 每天的角度都不同, 可見這是光譜"嗎?
那第一個會給他上網打劣評, 第二會對於他畢業的學校的評價打大折, 為什麼這種人可以畢業還考到執照?
大意: "Choose wisely"
這些騙子是想要爭取雙性人可以進女性更衣室或參與女子運動嗎? 根本就沒有吧
然後一個失敗的實驗造成人家家破人亡的慘劇, 對於跨運人士來說也就只是"啊這不代表這個gender的理論有問題喔, 人家自殺也不過是推動進步必要的犧牲嘛, 就跟女人要讓長ㄐㄐ的進女性空間一樣如果怎麼樣也只是必要的犧牲啊. 畢竟我都說了, 女性安全空間代表的反而是女性權益差! 所以女性要爭取權益反而就必須要喜迎ㄐㄐ才對! CHOOSE WISELY!"
哈哈, 我們無法找到兩個人有著完全一樣的鼻子. 所以鼻子也變成光譜, 我們也要創造"生物鼻別"了喔?XDXDXD
真的覺得拿這種鬼話出來講的人只會被當成神經病吧
哪所學校學醫的要不要講出來給大家看看到底是學校真的這樣教還是你根本就死當?XD
如果有備份的截圖歡迎大家丟上來喔
（沒想到這種噗也需要備份就沒備份了）
但說實在的，正方不但主張性別是光譜，甚至還說性別會流動，先不說流動…喔一個基因就決定好的性別是要怎麼流動？所以能流動的只有自我認同（社會性別也不是流動的，因為那還需要社會外在的認知）
性別是光譜，把所有特例放進來說是光譜…我覺得葉子還比較是光譜呢
還有排什麼跨？我也算跨性別啦我排我自己嗎
性染色體光譜：
如果判定點是SRY基因，那麼無論如何都是光譜：
染色體變異的情況分到男女裡面才會導致混亂：
他：不能只用sry！這樣有缺陷的人也要算！用外觀來看
(但回答不出到底性別哪裡不同)
我們提出用外觀來看依然只有男性生殖器跟女性生殖器
他：每個人的性器官都長不一樣是多元的！要用染色體來分！
(但回答不出性器官光譜)
他回戀花的我只有截到這個：
但這群人呢--》啊哈，被揭穿再說，把專業領域的名聲搞成內容農場，我愛怎麼騙就怎麼騙。以後就不會有人相信正常人囉～～
自刪？我等下就把你掛到我河道上，反正你黑單嘛，我愛怎麼講就怎麼講。有本事再開小帳來吵啊，省得我哪天還要看到新帳號找女人麻煩，要是做太多次一樣的事，我還能順手跟噗浪官方檢舉呢。
宗教的事情就用對付宗教的方式解決不過不知道這方法能用多久，就像你說的他們把專業領域搞成內容農場(James Lindsay之前講了一個概念叫Idea Laundering，就是像洗錢把髒錢洗成乾淨錢那樣把狗屁轉手洗成好像大家都認可過的知識)，搞不好再這樣下去他們之後真的就得了諾貝爾獎呢基因變異與陰陽人科普/雙性人議題釐清
那照他們的邏輯，連毛髮數量都是光譜（
性別認同是光譜我就認了，但生理一個二元分化的分類，到底要怎樣才能說是光譜…
雖然是偷偷說，「生理性別是光譜吧，荷爾蒙的部分」
哎呀突然發現這個，加入SRY之後生理性別直接變成96種
^q^
Over 1,600 scientists have signed a letter condemning a proposal by the Trump administration to define gender as biological and established at birth.
"The relationship between sex chromosomes, genitalia, and gender identity is complex, and not fully understood," they write.
"Even if such tests existed, it would be unconscionable to use the pretext of science to enact policies that overrule the lived experience of people's own gender identities."
然而一篇有一千六百餘名科學家簽名的聲明（包括700 名生物學者、100名遺傳學者、9名諾貝爾獎得主）指出：目前不存在任何方式可以準確地判斷生理性別，且即使有辦法判斷，也不應該因此限制人們追求不同的自我認同。
都想問那到底是跨什麼他們拼命否認生理差異，卻拼命說自己是另一個性別，很分裂，很可以
無法定義性別卻覺得自己是另一種性別
可以，這邏輯破碎的一脈相承
1.生理性別為社會學/性別理論下的名詞，並非醫學名詞，指個體是趨向雄性特徵還是雌性特徵，基本上特指人類
2.生理光譜非連續光譜，而是偏向連續－不連續的光譜
2.以肥胖男性為例，他們會長出胸部、雌性激素也相較其他無肥胖問題的男性分泌得較多，肌肉量較低，體毛也較少，故他在生理性別光譜上偏向中性（與陽剛的男性相比）
3.以土生土長的亞洲男人為例，他們可能因為飲食以及運動習慣的差異，而比在美國生長的亞裔肌肉量低，雖然不會稱之為中性，但在光譜上與美國亞裔的位置不一樣
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4.我問了那動物的性別稱呼，他說他不是獸醫不太清楚
那這樣醫學統計是不是也要來個光譜
我是不知道其他醫療人員怎麼看啦（那人好像是實習醫生還是醫生來著）
欸但是這樣子要怎麼判斷檢驗數據那些是否正常
男女在血檢的基準就差很多耶
鬼話連篇
蝸牛也是光譜啊，可公可母生物學上頂多是病毒稱得上可以排出性別光譜的存在、而且病毒是不事生產專門寄生的東西Bacterial conjugation - Wikipedia
兩隻對接，然後donor把特定DNA傳給receptor
一拿到這段特定DNA之後就能成為新的DNA donor
沒有光譜
把那個圖中的圈圈DNA（質體DNA）視為試圖到處感染其他細菌的微小生命體也是OK的
但我還是聲明一下，噗首也有提到「有例外」喔
所以我噗首修改了一下用詞讓字句看起來不會那麼武斷而且強調例外狀況了
這篇作者是香港人醫學背景
有人刪留言我就乾脆把一樓也徵用ok，那我們現在有個新補充了
1995年諾貝爾生醫學獎德國女得主Christiane Nüsslein-Volhard接受女性雜誌《EMMA》採訪時，表示德國LGBTQ事務專員Sven Lehmann說的「生理性別有很多種」，恐怕是翹掉基礎生物學課的結果。Nüsslein-Volhard解釋，所有哺乳類動物包含人類都只有兩種生理性別，一般由擁有XX染色體的雌性產出卵子，擁有XY染色體的雄性則產出精子。她也說，雙性人並不是第三種生理性別，他們只是同時擁有兩個生理性別的特徵。
訪談(英文機翻):