陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 12:32 AM
29
3
可能是因為第一時間就是聽到藥師說法,所以不懂禁止沒有藥證的藥品有甚麼問題?如果獸藥要合法使用就去申請藥證不行嗎?
★★ 25
@niko208
Mon, May 2, 2022 12:33 AM
藥師公會裡面到底都是些什麼人啊,常常有一些奇怪的主張,連基層藥師都覺得他們莫名其妙
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 12:34 AM
★★ 25
: 會ㄇ?我看到的都還蠻挺公會的說
★★ 25
@niko208
Mon, May 2, 2022 12:40 AM
我有看到基層藥師覺得公會怪怪的🤨
我可以理解即使用在動物身上,公會也想讓人用藥經過藥師的手給出去。可是藥師也不是單純的配藥BOT,他們並沒有關於治療動物方面的專業,經過他們給藥真的好嗎?(如果是說希望能有獸醫藥師我就可以理解⋯⋯)
Timshan
@timshan
Mon, May 2, 2022 12:47 AM
Mon, May 2, 2022 12:48 AM
要申請藥證首先要有藥商資格,然後現行許多藥沒有藥證是因為廠商認為申請藥證的成本和利益不符,所以廠商興趣缺缺...
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 12:48 AM
如果是從頭跑流程,只有少數經濟動物的藥有完成,例如驅蟲藥和少數常用抗生素,其他的市場小沒有廠商要做這種事情
Timshan
@timshan
Mon, May 2, 2022 12:48 AM
這點不只動物用藥,人用藥現在也有類似的困境
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 12:49 AM
當然人用藥沒有藥證還有專案進口途徑,但這個貴到不可能有人會為了動物做這個
千羽宗次郎
@liuchienyi
Mon, May 2, 2022 12:53 AM
就經濟規模的問題
Timshan
@timshan
Mon, May 2, 2022 12:53 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
: 如果只是貴就算了,問題是貴到連需要這些藥的飼主看到價格就會放棄,這樣傻子才專門去進這種賣不出去的藥...
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 12:58 AM
那禁止也沒有錯吧?
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 12:58 AM
那個獸醫會被檢舉被告也是意料中的事吧?
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Mon, May 2, 2022 1:00 AM
陽明山下智久
: 理論上都沒有錯,但結果就是讓獸醫可用的藥少很多
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 1:03 AM
雖然我是很討厭高+<><啦~可是這件事情燒得方向太奇怪了。
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 1:06 AM
一瞬間一票人的道德觀念就從順從權威取向變成法治觀念取向。
二階堂政信
@greengreen42
Mon, May 2, 2022 1:07 AM
因為你比高嘉瑜還沒搞清楚狀況
無道天下
@gate9576
說
Mon, May 2, 2022 1:07 AM
Mon, May 2, 2022 1:09 AM
因為現行一直都是用非法但便宜有效的方式行之有年
走合法第一不知道要拖幾年,等到修法完現在需要治療的寵物早就死了;第二成本拉升之後價格立核會變三倍跳
最後就是+魚那個案子,獸醫努力救寵物但救不活,飼主立用這點來告,獸醫好心被雷親
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 1:09 AM
獸醫早期主要業務在經濟動物,使用藥品種類少
社會形態改變,業務轉型為毛小孩醫生
原本動物用藥不敷使用
農委會以正面表列空白授權獸醫使用人用藥物
經過多年層層堆疊,該藥品清單已有數百種
這個清單沒有法源依據,只是去規範這個耗費太多成本
藥師公會曾主張動物用藥應由藥師管理,失敗
現狀是獸醫師能夠使用人類藥物,但沒有法規保護也沒有藥害救濟
有飼主不滿獸醫沒把他家狗治好就指控獸醫違法用藥,目前在這裡
黃員外
@xiyigagu
說
Mon, May 2, 2022 1:10 AM
Mon, May 2, 2022 1:11 AM
聽說那個獸醫被檢察官調查了,照各方描述看起來,應該可以起訴吧?
OTAddams
@OTAddams
說
Mon, May 2, 2022 1:16 AM
經濟規模的問題+1,在能合法上市前的成本要賣多少才能攤回來?
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 1:16 AM
可以用這個方式運作很多年,其實是過去將動物或寵物視為物品或財產的觀念,物品故障送去給技師修理,技師要使用什麼工具照說不必核准吧
如果沒修好有什麼糾紛,那也是財損程度的小事,但看來飼主不這樣想,要把這個變成醫療疏失
陽明山下智久
@chieh1987
Mon, May 2, 2022 1:17 AM
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
: 所以是有行政命令授權的?那高+<><炎上就不意外了,明明立委有很多事情可以去做。可是我看高的下面留言都不是那麼一回事。
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 1:24 AM
公告細項內容
目前是由獸醫師提出申請,防檢局公告人用藥品可由獸醫師使用,經長年累積,目前有500種以上,差不多是地區醫院的水準
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 1:28 AM
這個跟核准使用是差距很遠,真的要規範,應該是什麼藥物使用在什麼動物的什麼適應症,合理使用的劑量範圍為何,這些都要明確
想也知道不可能
鷹羽龍(TRFFF)
@TRFFF
Mon, May 2, 2022 1:32 AM
另一個問題是,寵物法律上算"物品",你在那邊訂立要用在"物品" 上的藥,這,感覺很奇怪XDDD
黃員外
@xiyigagu
說
Mon, May 2, 2022 1:38 AM
鷹羽龍(TRFFF)
: 不同法律依其規範目的有不同定義,寵物算物品應該是以民事法律的角度來看
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 1:39 AM
所以動保入憲絕不可行,那些人喊喊很爽走了,產生的問題就是這個
動物不再是物品,那使用的藥品就不可能用14頁解決
藥膳兔子
@Yamatosander
Mon, May 2, 2022 1:40 AM
獸醫用藥同時歸衛福部以及農委會管,現在動物用人藥大多都是特別核可,獸醫希望可以多人用藥品給動物使用,但這樣問題很大,會變成同一種藥開給人需要管制,開給動物卻不用,怕管制藥品會流出
藥膳兔子
@Yamatosander
Mon, May 2, 2022 1:42 AM
獸醫的說法是他們會管好管制藥,如果不開放的話動物醫院沒辦法處理急症,但這個社會強調會自律的結果通常都⋯⋯
藥膳兔子
@Yamatosander
Mon, May 2, 2022 1:46 AM
所以藥師公會希望改成跟人藥同樣管理方式,獸醫只有處方權,調劑權掌握在藥師手上,但獸醫公會說如果急症要緊急處理,動物不像人類可以叫救護車送到有藥劑部的大醫院,這樣動物急症無法處理。
以後動物急症送到獸醫院緊急用藥速度會變慢很多,造成飼主遺憾
但說句老實話,本來就不可能用保障人權的方法來保動物權
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 2, 2022 1:47 AM
要管制藥品,不一定要透過藥師
藥膳兔子
@Yamatosander
Mon, May 2, 2022 1:51 AM
Nomind-無心
: 藥品分成醫師處方、藥師處方跟乙類成藥,除了最後一種外,其他哪種管制藥品不透過藥師,還是你有什麼「管道」可以取得,可以跟大家分享一下XD
王大人 𓁹‿𓁹 ಠ_ಠ
@MILGM
Mon, May 2, 2022 1:56 AM
獸醫師可以申請管制藥品使用執照,管理方式跟醫師相同,這次的事情跟管制藥品是沒有關係
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 2:00 AM
藥膳兔子
: 老實說,你的說法和醫生偷賣藥一樣(
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 2:00 AM
就算套上藥師也根本無法避免你說的情況老實說(
Nomind-無心
@iori52052
說
Mon, May 2, 2022 2:00 AM
藥師的功能應該也不在於對藥品「管制」
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 2:01 AM
現在的問題就是,藥師想要管制這些用藥,OK隨便,但又不願意配合獸醫的使用習慣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 2:02 AM
而這問題已經是行之有年,因為在法規上獸醫不在醫生的範圍內,所以藥師如果提供藥品是違法的,這可以理解,但完全不去配合獸醫師去修改法條,只純粹要獸醫師開藥要經過藥師,又不願意去理解獸醫師的需求
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 2:02 AM
這就是被幹爆的原因
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 2:03 AM
Mon, May 2, 2022 2:03 AM
其實這件事情好多年前就吵過了,如果藥師公會有理,當時就不會被醫界聯合幹爆XD
天光已現 | pee
@peeplurk
Mon, May 2, 2022 2:13 AM
美國FDA對動物用藥的政策跟辦法
Frequently Asked Questions about Animal Drugs
影詩人
@ShadowPoetry
Mon, May 2, 2022 2:17 AM
現在的藥師又不懂獸醫用藥要怎麼用,如果藥師拿了調劑權但是完全照著獸醫開的單做,那為什麼要多一個藥師的關卡
那如果不懂獸醫用藥的藥師改了獸醫開的單,出事了誰要負責?獸醫嗎?那為什麼要多一個藥師來介入XD
akura
@peracetate
Mon, May 2, 2022 2:37 AM
不懂藥師怎麼管制用藥整套搬去給獸醫就好了 不同職業管制方式有什麼差異?
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, May 2, 2022 3:06 AM
我就講個詞:掛牌佣金
胡不歸
@jimmy1688
Mon, May 2, 2022 3:09 AM
好複雜,我單純看高嘉瑜笑話就好
joyjcc
@joyjcc
Mon, May 2, 2022 4:34 AM
Mon, May 2, 2022 4:36 AM
折衷一點弄個獸醫藥劑師,但藥師公會死不同意
過肥ㄟ總匯三明治
@whitefox4
Mon, May 2, 2022 4:43 AM
藥師就什麼藥都想抓啊...中藥已經演好幾輪了,他們不懂中藥也不懂獸醫,但還是想管
akura
@peracetate
Mon, May 2, 2022 4:45 AM
找法規上的工作機會啊 創造自己的價值
🌈搔癢超人🍻小丸子
@maruko5411
說
Mon, May 2, 2022 5:05 AM
吳孟恩💚🤍TW🤍❤️NP💙💛UA on Twitter
推特上的討論
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 5:35 AM
藥膳兔子
: 管制藥品一直有受到監管
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 5:35 AM
不是獸醫開管制開到爽,你是不是有什麼誤會?
Timshan
@timshan
說
Mon, May 2, 2022 5:45 AM
無處方販售處方藥這幾年衛生局抓得很勤,因為是地方衛生局的考評項目
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 5:50 AM
Timshan
:
其實很多地方的藥師會場自己配感冒藥賣人,誰也不知道那個是不是處方藥
akura
@peracetate
Mon, May 2, 2022 6:01 AM
除了成藥都是處方藥吧
akura
@peracetate
Mon, May 2, 2022 6:02 AM
我自己是遇過肚子痛去藥局要買成藥 藥師直接開幾包藥給我
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Mon, May 2, 2022 6:02 AM
而且原本就有辦法是2018年,農委會和各大醫藥公會談好,由獸醫和廠商叫或直接標示獸用,結果藥師公會跳出來反對(
無道天下
@gate9576
說
Mon, May 2, 2022 6:04 AM
很多藥師會自行開藥,原本在健保施行後看醫生變便宜這種藥師開藥變少了
現在因為有些健保藥吃起來沒什麼效果,又不少人跑去藥局找藥師直接包藥來吃(效果真的差蠻多的,藥這種東西真的是一分錢一分貨)
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 10:04 AM
如果說改就能改,那些健康食品都可以標有藥效了
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 10:26 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 政府為了因應動物用藥缺乏的這種辦法,可惜被拒絕
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 10:27 AM
GREEN_TEE
: 很抱歉藥局不是有錢就能無條件賣口罩和快篩
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 10:51 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 至少口罩跟快篩可以用買的解決,人家藥證不送你能怎麼辦?政府就折衷開放一個能用的模式,因為上上次全聯會的主張是獸醫沒有權利用人用的藥物,且拒絕修訂藥事法
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 10:55 AM
GREEN_TEE
: 因為獸醫不是醫事人員,很抱歉不是誰都能開處方或調劑
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 10:58 AM
獸醫也有管制藥品的使用需要申報
所以還是保持冷靜,不要被煽動比較好
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:00 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 他也沒有要開給人,也拒絕修藥事法,現在又在哪裡說為什麼可以用,修動保法套行政命令下去說那是人藥歸他管
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:02 AM
GREEN_TEE
:
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:03 AM
沒有人被煽動,就是全聯會天天在哪裡靠北為什麼不歸他管害他沒錢賺,主管機關不是同一個,使用對象跨了好幾個綱,連藥典都不是同一本,然後說他都能管
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, May 2, 2022 11:05 AM
GREEN_TEE
:
直接搬串過來吧
省得有路人奇怪你幹嘛那麼銃
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:07 AM
醫療業一直是統戰目標,不算新聞
這樣
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:08 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 那我覺得全聯會一定收大陸很多錢
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:08 AM
GREEN_TEE
: 希望是收的夠多
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:09 AM
到底為什麼吃飽撐著,有事沒事就戳一下獸醫,是理事長帶狗去看病收了一千八不高興藥只要幾塊錢嗎
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:10 AM
罐頭不夠好吃
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:26 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
:
我贊助他十箱寶路
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:26 AM
GREEN_TEE
:
搞不好人家養貓
公親王白馬
@aceddar
Mon, May 2, 2022 11:27 AM
GREEN_TEE
:
現在小狗小貓的牛排和調理包,吃的比很多人都好
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:28 AM
我不會因為這樣就去開貓罐罐的,不會~
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:28 AM
公親王白馬
:
不行,那些太貴了,寶路400g/40左右比較符合成本
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:30 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
:
我會拿雞肉絲的狗湯罐給貓當點心,可以的,理事長本人吃狗罐就行了
公親王白馬
@aceddar
Mon, May 2, 2022 11:30 AM
GREEN_TEE
:
廣達香肉醬,160g 45元。可是重油重鹹,超不健康
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:31 AM
GREEN_TEE
:
這樣人家當然有不滿
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:32 AM
這咖昨天吃一個Tiki cat ,50元/80g
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:33 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
:
哎呦,反正吃下去都差不多
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:35 AM
公親王白馬
:
重新首抽套餐
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:36 AM
GREEN_TEE
: 想起了附近的貓貓,現在應該不推薦餵野貓了吧(不論有無TNR
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
Mon, May 2, 2022 11:38 AM
沃夫☆ 你要戰、便來戰
: 不行,要就收編他
沃夫☆ 你要戰、便來戰
@wolfgangc
說
Mon, May 2, 2022 11:39 AM
GREEN_TEE
: 我只是路過的,附近有人在餵的樣子
載入新的回覆
我可以理解即使用在動物身上,公會也想讓人用藥經過藥師的手給出去。可是藥師也不是單純的配藥BOT,他們並沒有關於治療動物方面的專業,經過他們給藥真的好嗎?(如果是說希望能有獸醫藥師我就可以理解⋯⋯)
走合法第一不知道要拖幾年,等到修法完現在需要治療的寵物早就死了;第二成本拉升之後價格立核會變三倍跳
最後就是+魚那個案子,獸醫努力救寵物但救不活,飼主立用這點來告,獸醫好心被雷親
社會形態改變,業務轉型為毛小孩醫生
原本動物用藥不敷使用
農委會以正面表列空白授權獸醫使用人用藥物
經過多年層層堆疊,該藥品清單已有數百種
這個清單沒有法源依據,只是去規範這個耗費太多成本
藥師公會曾主張動物用藥應由藥師管理,失敗
現狀是獸醫師能夠使用人類藥物,但沒有法規保護也沒有藥害救濟
有飼主不滿獸醫沒把他家狗治好就指控獸醫違法用藥,目前在這裡
如果沒修好有什麼糾紛,那也是財損程度的小事,但看來飼主不這樣想,要把這個變成醫療疏失
目前是由獸醫師提出申請,防檢局公告人用藥品可由獸醫師使用,經長年累積,目前有500種以上,差不多是地區醫院的水準
想也知道不可能
動物不再是物品,那使用的藥品就不可能用14頁解決
以後動物急症送到獸醫院緊急用藥速度會變慢很多,造成飼主遺憾
但說句老實話,本來就不可能用保障人權的方法來保動物權
那如果不懂獸醫用藥的藥師改了獸醫開的單,出事了誰要負責?獸醫嗎?那為什麼要多一個藥師來介入XD
其實很多地方的藥師會場自己配感冒藥賣人,誰也不知道那個是不是處方藥現在因為有些健保藥吃起來沒什麼效果,又不少人跑去藥局找藥師直接包藥來吃(效果真的差蠻多的,藥這種東西真的是一分錢一分貨)
所以還是保持冷靜,不要被煽動比較好
直接搬串過來吧
省得有路人奇怪你幹嘛那麼銃
這樣
罐頭不夠好吃我贊助他十箱寶路搞不好人家養貓現在小狗小貓的牛排和調理包,吃的比很多人都好不行,那些太貴了,寶路400g/40左右比較符合成本我會拿雞肉絲的狗湯罐給貓當點心,可以的,理事長本人吃狗罐就行了廣達香肉醬,160g 45元。可是重油重鹹,超不健康這樣人家當然有不滿哎呦,反正吃下去都差不多重新首抽套餐