千羽宗次郎
芬狼@狼谷 白夜
其實就藥師公會如果有理,就不會被整個幹爆XD"
芬狼@狼谷 白夜
不要當人家是白癡,真有辦法處理早做了,才不會搞這種事情
芬狼@狼谷 白夜
其實最好的辦法就是增設,獸醫藥師
芬狼@狼谷 白夜
或者讓獸醫師能補學分當合格的藥師
影詩人
現行有用的方式要改變,最好是準備好了替代方案確認可行才上
影詩人
直接摔破罐就是會出事
加魯魯☆成為非垃圾食品
為什麼獸醫還要再學個東西?
那現在獸醫是怎麼成功配藥的?
芬狼@狼谷 白夜
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我的意思是,增設學分讓獸醫能學類似管制之類的藥師學分,然後認可獸醫的獸用藥師資格,當然這只是方法之一,最好的辦法是直接認可獸醫開藥和購入的資格
加魯魯☆成為非垃圾食品
芬狼@狼谷 白夜 :
而我的意思是,他們原本的學程就讓他們具備應有的能力
體制裡不把獸醫師當醫生,又要把獸醫師往人醫體制裡框,這怎麼想都很奇怪吧
akura
芬狼@狼谷 白夜 : 其實不是學分 是法規問題
芬狼@狼谷 白夜
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 現在就是藥師卡在那邊,說人用藥的法規裡面獸醫就不是醫生所以不能用嗎( 比較簡單的方法就我上面說的那些,法規完善很花時間,能簡單處理出能用的再慢慢修正,問題之前討論過的方法被阻撓
芬狼@狼谷 白夜
akura : 我知道,所以在法規修正完善前只能想辦法繞
芬狼@狼谷 白夜
能直接完善獸用醫療產業練當然最好,但目前需要配套先處理目前的問題(
芬狼@狼谷 白夜
這問題卡很久了,偏偏又很難受到重視,因為對象是物品(
akura
把藥事法第50條修正好了
akura
修一條就全解
芬狼@狼谷 白夜
對,沒錯XD"
芬狼@狼谷 白夜
但你知道的(
芬狼@狼谷 白夜
所以已配合藥師公會的要求去處理就只能我上面說的,但真正最好的直接修法,畢竟原本談好能讓獸醫師直接和廠商訂製獸用藥這條被藥師封殺
加魯魯☆成為非垃圾食品
反正獸醫或者說動物用藥的事,不要人醫的藥師插手就是最基本的要求
之前要插手獸醫調劑,根本就(消音
芬狼@狼谷 白夜
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 真的掛牌都沒差, 但藥師公會(白眼
加魯魯☆成為非垃圾食品
芬狼@狼谷 白夜 :
賺這個掛牌佣金搞不好才是他們要的
芬狼@狼谷 白夜
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 但把這算盤打壞的也是他們
怪咖@ 荒野戒斷症
都藥師公會的毛啊,看看都吵幾年,列一堆方案這個也不要那個也不要,然後尖叫獸醫要用人藥調配權必需在他們手上
身為飼主真的看到滿肚子火
joyjcc
搶中藥調劑不夠,現在還要搶動物用藥
沃夫☆ 光復憲法
結論是公會先換人(ry
GREEN_TEE
公會換不換我不知道,但是高嘉瑜必須死
GREEN_TEE
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 我很好奇人藥師怎麼去調小鼠的藥
加魯魯☆成為非垃圾食品
GREEN_TEE :
我也想問啊
他們n年前就要求獸醫調劑要給藥師管
應該要問他們
yocoy
寵物主人這麼多又不都是傻子
GREEN_TEE
用動物藥證的抗生素包藥給小鼠,一定很精彩
沃夫☆ 光復憲法
聽起來會變成飼主自己買藥回家打,然後出問題怪獸醫和藥師
Ten
好奇請問為何讓藥師分科並提高各科專業度的方向不可行或討論度不高?分成中藥西藥獸藥之類的?像牙科看似一個科別但其實也內分成很多科啊。
還有不論中醫獸醫以及部分西醫,好像也滿常看到為何還要多經過一位藥師而不讓醫師直接投藥治療的討論,這裡好奇的是所以其實大家認為從醫師診斷到最後面的取藥治療,中間經過藥師其實沒有其必要性嗎?
沃夫☆ 光復憲法
牙醫也是醫師不要分這麼仔細
缺什麼執照就去考,應該是很容易理解的邏輯
千羽宗次郎
Ten : 對藥師來說這等於讓他們多進修但收錢的範圍變窄,你認為可行嗎?
千羽宗次郎
那錢收比較少的項目鐵定沒人去
GREEN_TEE
Ten : 他們不認為獸藥需要專科,而是開幾個學分就可以從魚到大象全部精通
Ten
沃夫☆ 光復憲法 : 牙醫其實意外地分成滿多科別的耶,而且不同次科之間也不是全都了解別的次科的專業知識。
而然多張執照印象中應該一次還是只能執行一個職業的業務?
沃夫☆ 光復憲法
Ten : 我是醫師我怎麼可能不懂 過往發生過的事情,造就了今天的制度與法規
Ten
GREEN_TEE : 所以為何是想抽掉他們而不是叫他們要次分成細科並精通個別細科?
加魯魯☆成為非垃圾食品
單就獸醫這塊,我還是那個
現在出來執業的獸醫師都知道該怎麼調劑
到底為什麼需要藥師插手?獸醫師就被擠在外面,然後又要給人醫藥師指手畫腳?

獸醫師自己就有分,除了犬貓(基礎要學的好像還有兔子),基本上小鼠那些,然後鳥禽、水族爬蟲、經濟動物
動物園那些也有額外分出來吧
GREEN_TEE
Ten : 就主專科跟次專科,比方說心臟外科是外科的次專科
沃夫☆ 光復憲法
就算有100種身份,還是一個人類,能做的就是這麼多
GREEN_TEE
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 因為那是學校跟國考的必備學分
GREEN_TEE
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 野生動物算是也是專科沒錯
芬狼@狼谷 白夜
Ten : 就~~~藥師公會不要阿,不是想抽掉他們
加魯魯☆成為非垃圾食品
就連外寄生蟲滴劑都要分貓狗
狗用口服內寄生蟲預防藥還有特定犬種不能吃
藥師要插手,自己去學好再來。工會不要在那邊發瘋
芬狼@狼谷 白夜
Ten : 而且藥師公會根本也不想真的幫獸醫師調劑,而是想插手獸醫使用目前檯面上的人用藥這點,但忽略其實那只是因為目前只能取得人的用藥去處理,而不是真的人用的藥品
加魯魯☆成為非垃圾食品
藥師工會沒有要幫獸醫坦後線抗生素的問題,就麻煩讓開
芬狼@狼谷 白夜
簡單來說,獸醫師只是利用買的到的人用藥,去調劑成獸用的,這就和藥師想插手中醫師的中藥一樣無恥
沃夫☆ 光復憲法
次專科是分類,但他們都是醫師,那就都能開立處方
藥師要不要分類?沒有,現在是大家都想把藥師拆成一塊一塊的破布罷了
這是問錯問題
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 其實不是大家想把藥師拆成破布XD 而是藥師公會搞得大家只能這樣做
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 應該說是中醫還沒有進步到醫藥分業的階段
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 現在進行式阿XD 中藥那邊也是被各種搞
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 弄出個新學位就註定沒完沒了了
芬狼@狼谷 白夜
但那邊的戰場是藥師和中藥師,中藥師算是佔上風,這次就是獸醫師因為社會地位低所以被藥師公會搞阿(
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 對XD 所以最好的辦法就是藥師公會不要搞,尊重專業大家各取所求
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 尊重專業叫做大家都去考藥師執照(ry
加魯魯☆成為非垃圾食品
這次(x
很多次(o
獸醫師工會和藥師工會的糾葛很長了
我某任老闆現在應該又在氣氣氣了
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 尊重專業,是要藥師公會不要再只要是藥品都想插手
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 可以開放獸藥師沒問題,獸醫師可能人手一張
芬狼@狼谷 白夜
讓藥師公會回歸他本來的控管人用西藥就好(
沃夫☆ 光復憲法
你想跟醫師一樣,那就去取得相關資格啊
怎麼是說你醫師會這麼多分我一部分來做
芬狼@狼谷 白夜
其實目前的獸醫師本來就兼任獸醫藥師了XD"
芬狼@狼谷 白夜
多一個這證照真的沒啥(
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 那也不是插手,歸誰管的都寫在那
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 現在就是都不歸誰,防檢局用行政命令函釋下去執行
芬狼@狼谷 白夜
問題現在就是藥師公會想擴大解釋權阿XD
沃夫☆ 光復憲法
至少站在那邊的不是什麼都不懂的,大概是現在的最佳解
芬狼@狼谷 白夜
而且也不是沒有想協調( 但就是藥師公會搞得大家都不爽
GREEN_TEE
藥師公會上次直接離席,幹你娘
芬狼@狼谷 白夜
他們的態度,在之前硬要扯口罩是醫療用品就看得出一二了
沃夫☆ 光復憲法
沒辦法,就像說經濟動物不能是寵物一樣
有些就是業內的狀況
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 對法律規定有問題就去改法律
我也覺得手錶能量血氧應該算醫療級啊
芬狼@狼谷 白夜
對,所以就是要大家協調,但有人就不願意阿
沃夫☆ 光復憲法
大型車禍現場也是只能慢慢後送
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 其實大家行政命令跟函釋都好好的,大家也好不容易能這樣用,找到一個還可以的平衡,然後高嘉瑜跑出來說那是非法偽劣藥,防檢局直接被打趴
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 遇到就沒辦法,政府只能依法行事
加魯魯☆成為非垃圾食品
就繞一圈回到:
啊你覺得法規有問題,作為立委你的做法是這樣鬧?去工作啦!XD
沃夫☆ 光復憲法
修法不是什麼輕鬆事,但台灣很多問題需要靠法律才能維繫
芬狼@狼谷 白夜
對,但你直接打破就是讓大家很難做事XD
沃夫☆ 光復憲法
沒有那種協調A牙醫只能拔上排門牙,B牙醫只能拔下排最後一顆牙齒(不限種類)的分類吧?
加魯魯☆成為非垃圾食品
所以現在這樣鬧是有比較好嗎XD
我也知道修法很麻煩XD
但是當你在體制內,非要用體制外的方法,你甚至還沒走過體制內的方法
簡單來說就是「我才不管整體是否能健全發展,我只管我現在要的東西就是要現在弄到我如願!」吧XD
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 要說沒法,也是有法(動保法有修),就是要靠行政讓他能用
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 我是不太清楚藥師公會到底幹了多少惹人怨的事
但看來是他們團體內的問題,那就團體內先處理好再出來比較好
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 如果法律條文有牴觸,通常是遵守位階較高者
最多就釋憲,但應該不是這樣
Ten
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 所以這是定義什麼樣才叫插手的問題吧,要明訂獸醫的業務中包含獸藥的調劑與管理,這樣藥師就是在插手獸醫的業務。
我知道獸醫也有分,所以才好奇藥師為何分科並和各醫師科別對接不可行。讓藥師學好再來應該邏輯沒錯啊?
千羽宗次郎 : 錢少科別沒人去不是現在西醫就是這樣了嗎?參考西醫的方向改善呢?
然後考多張執照也是只能職登一個業務啊
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 抗生素的話不是應該先討論完到底誰管獸藥的最大問題之後才輪得到後線嗎?順序沒錯啊?
芬狼@狼谷 白夜 : 藥師參與中藥的部分是要算插手嗎?無恥?中藥是藥啊???
GREEN_TEE : 同意直接離席真的很糟糕,而且上層跟底層的意見好像差很多,團體內部的確有點問題
沃夫☆ 光復憲法
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 不太清楚現在的爭執點
所以只能說法律問題法律解決
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 但是藥事法也沒管到獸醫哪裡
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 印象中是農委會的關係,是跨部會的問題
二方面以往只管到經濟動物,古早沒有寵物這麼奢侈的事,遑論醫療
沃夫☆ 光復憲法
所以看來會變成藥事法和醫療法的增修條文
加魯魯☆成為非垃圾食品
Ten :
第一點就是n年前藥師工會提出的,搞得獸醫師工會很火大
後線抗生素的問題是,按現行規定,獸醫這側是不得使用的
那就會是你明知有東西可以治療動物,但規定不允許你用,飼主也不是全都獸醫怎麼講就點頭,回家自己面對
有人會查,有別間醫院會用,那我問誰去幫坦跑回來罵獸醫明知有藥可用卻不給他用的飼主?
依法被罵,偷吃步也被罵,別的工會又要過來說你們調劑要由我們經手喔
到底要怎麼做事?
芬狼@狼谷 白夜
藥師根本不會配中藥和獸用藥,卻想干涉他人業務阿,這是大家火大的原因
芬狼@狼谷 白夜
阿~~不過怎感覺又開始打回圈了(
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 先想想為何他們「不會配」?
加魯魯☆成為非垃圾食品
迴圈沒錯
所以我才說這是一筆大爛帳
akura
應該說藥師覺得學個幾學分就會開中藥和獸藥 要學至少學整套吧
沃夫☆ 光復憲法
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 因為那是人類用的藥不是動物用的藥
就算知道正確使用方式,還是有後面的法律責任要處理
akura
沃夫☆ 光復憲法 : 連個別物種的生理學都沒學過了 學的全是人的
千羽宗次郎
Ten : 中醫的部分很簡單一句話...藥師沒有修中醫藥
沃夫☆ 光復憲法
所以藥師哭哭
加魯魯☆成為非垃圾食品
沃夫☆ 光復憲法 :
對獸醫就有一個有趣的問題:
你哪個人類用藥沒有先經過動物實驗?
千羽宗次郎
Ten : 西醫的科別差異不太能給藥師模仿
沃夫☆ 光復憲法
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 因為實驗是設計給人用,不是去研究給動物用
千羽宗次郎
簡單說...西醫的科別差異大到兩科很難互通
沃夫☆ 光復憲法
但中藥已經開始因為科學化研究,是有可能變成分子科學去創造中草藥特殊成份
加魯魯☆成為非垃圾食品
沃夫☆ 光復憲法 :
如果無法適用於非人類的哺乳類動物,那為什麼拿動物研究是可行的?

這很奇怪啊,好像獸醫師沒辦法換算適用劑量
明明都拿動物做過效用測試了吧?
沃夫☆ 光復憲法
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 因為不是疫苗這樣開EUA吧
給大人的研究可以經過進一步實驗去推論給小孩的量
但是給貓和狗和馬,應該就是要另外再做實驗才知道
加魯魯☆成為非垃圾食品
現在又突然跑出疫苗了
你繼續吧,I'm out.
沒人要解決獸醫用藥的困擾,一堆東西都跟不上,獸醫就是衰小要被別人插手又要被飼主罵
沃夫☆ 光復憲法
我的錯
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 但是給貓和狗和馬,應該就是要另外再做實驗才知道<==你自己知道,那請問藥師就知道嗎? 藥師有學過動物生理學? 有給動物開藥治療的經驗嗎? 獸醫師就是在學這個的
沃夫☆ 光復憲法
你的實驗是設計給人用的,那除非你之前有什麼神奇的公式能保證,才有辦法說這實驗出來的藥,可以直接給動物用
但目前沒有這種神奇的公式或研究

一般動物是接受實驗的對象,不是來接受治療的
兩件事不太一樣(雖然看起來沒差別)
芬狼@狼谷 白夜
給動物實驗的意思是,這藥品給動物使用是OK的,獸醫師有學過相關知識之道怎調劑,但藥師不懂
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 我最後說一次,你說的東西~~~就是獸醫師的專門不是藥師,但現在藥師說獸醫師不懂
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 其實在整個實驗到人類的過程中,其實數據都已經有蒐集了,這樣說你會比較清楚
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 所以是用取得學分的方式
最多是增加學分數
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 藥師不願意呀
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 對~~~~認真說好多次了,獸醫師根本不在乎去補學分取得獸醫師執照,但藥師公會不願意
芬狼@狼谷 白夜
你到底還要我們回答你幾次才願意阿(
芬狼@狼谷 白夜
至少這問題重複三次以上了吧
芬狼@狼谷 白夜
你認為你想到的東西都是獸醫師們和藥師公會以及農委會協調超久的東西,現在就卡在獸醫師不被承認有這專業能開獸用藥(
芬狼@狼谷 白夜
然後藥師公會不願意放手,堅持要插手,又不願意開學科出來
沃夫☆ 光復憲法
那同時開處方的人也該取得對應再教育學分
過往的法律是這樣處理問題的
芬狼@狼谷 白夜
說啥藥品實驗的目的不是為了治療動物,其實大部分的藥品試驗只是為了證明這個藥品的效果和致死量和副作用等,怎樣治療都是醫師的部分不是藥師(
GREEN_TEE
目前的狀況大概是:
藥師:人藥就是我要管
獸醫師:已經修過動物用藥,且國考已經考過,必須要給我適用法條
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 拜託不要再回圈了
芬狼@狼谷 白夜
現在不願意開學科出來的又不是獸醫師
沃夫☆ 光復憲法
我沒意識到有迴圈,我只是在說明現有法律規定以及可能的解決方案
GREEN_TEE
獸醫學程跟國考都有考動物用藥,已受過國家認可
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 對~~但上面早就提過N次問題點在哪
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 你講的,藥師都挑自己有利的用
沃夫☆ 光復憲法
就不接受方案,那就繼續找解決方案(ry
GREEN_TEE
對藥師不利的,藥師一律就嗆藥事法
芬狼@狼谷 白夜
現在就是藥師不承認獸醫師的調劑專業,又不願意讓獸醫師能取得藥師承認的調劑專科
沃夫☆ 光復憲法
是啊就只能修法了
芬狼@狼谷 白夜
不是我們不接受方案,而是你提的都被藥師公會搞過(
芬狼@狼谷 白夜
所以大家才氣
芬狼@狼谷 白夜
懂了沒?
芬狼@狼谷 白夜
你說的所有東西,早在三四年前就吵過了
芬狼@狼谷 白夜
所以我才說你在打回圈
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 哎呀,這又回到十年前的那個爭議,藥師不給修,只願意修動保法,修完動保法之後又說人藥應該是他配
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 這樣說吧,這個公會會繼續搞下去(ry
因為法律這樣寫
GREEN_TEE
會讓人不爽就是這個loop 一直re
芬狼@狼谷 白夜
現在就是修法藥師公會不願意,改折衷方法藥師公會也不要
芬狼@狼谷 白夜
懂了沒
芬狼@狼谷 白夜
根本不是大家不要修法不要找方案,而是有一個巨嬰在那邊鬧
加魯魯☆成為非垃圾食品
(吃爆米花
啊“神奇公式”在獸醫師學程裡啊,不在藥師學程裡啊
芬狼@狼谷 白夜
如果溝通找方案可行早做了
芬狼@狼谷 白夜
你搞清楚了沒?
芬狼@狼谷 白夜
你提的所有疑問 方法 修法 早在三四年以前就在搞了
芬狼@狼谷 白夜
所以你的建議見解根本不是啥新東西,而是早就被各種原因被否決的現況好不
GREEN_TEE
芬狼@狼谷 白夜 : nononono 好像103年就開始了
沃夫☆ 光復憲法
懂是懂了個大概,但我要說的是目前看來只會繼續卡在這
芬狼@狼谷 白夜
GREEN_TEE : 我知道XD 只是最近一次是2018
GREEN_TEE
更早之前好像也有,只是我不太記得了
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 你在說廢話
芬狼@狼谷 白夜
會卡在那邊的原因是啥,大家解釋了
芬狼@狼谷 白夜
所以如果你不是藥師 獸醫師 政府官員 衛生局人員 農委會人士,只是來看熱鬧討論的
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 因為法律沒改,藥師也只能繼續申明這是他們的權益
芬狼@狼谷 白夜
差不多可以停止你自以為的想像方案了嗎?
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 因為藥師不要修咩,而且還會抱怨經濟動物的調劑權被拿走
芬狼@狼谷 白夜
現在是藥師公會不願意修法,也不願意配合討論方案<===我只會再回一次,你要繼續打回圈,請自便
沃夫☆ 光復憲法
先說我沒有要製造迴圈,我只是說用考執照或學分這些方式來修補資格問題
不願意修法是可以理解的,因為職責就在他們身上,最後法律都會溯源到這裡
沒跟進度是我的錯
然問題出在法律制度上
如果大家的認定是藥師是需要打倒的壞人,我只會說把藥師的職責拆成一塊一塊的,不一定能改善寵物半夜有藥可以急救這件事
沃夫☆ 光復憲法
至於公會擋下,老實說是無法避免的事
畢竟還是人優先於動物植物
星界水晶|每天都心相歸零
上面某些人到底在鬼打牆什麼啊……
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 沒有人要拆解藥師呀,而是獸用藥本來就不是他們專責的部分
芬狼@狼谷 白夜
對,你沒製造回圈,因為是你自己不停自己在loop,而我們看的很膩了,因為這和藥師公會一樣(
沃夫☆ 光復憲法
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 是
但動物用藥不得挪做他用
認同請寫入法律
GREEN_TEE
一個主管機關是衛福部,一個是農委會,兩個其實是平行的機關
芬狼@狼谷 白夜
現在是藥師公會不願意修法,也不願意配合討論方案<==你說的都可以用這句回你
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 其實本來就不會挪作他用,獸醫生病也是去看人醫啊
GREEN_TEE
是藥師單方面不斷主張獸醫是壞人,沒有他們監管一定會亂來
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 實務上是人用藥被挪用給動物
所以衍生問題無法以法律處理
芬狼@狼谷 白夜
不願意開考照,不願意修法,不願意配合方案,單方面要他人配合的一直都是藥師公會
星界水晶|每天都心相歸零
整串看下來怎麼看都是藥師公會問題最大
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 其實根據藥師之前要求修訂的動保法條文,獸用人藥是合法的
芬狼@狼谷 白夜
現在就不是沒要做,而是被擋
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 因為職責本來就設計成歸於這一職位,創造職位去分化無助於改善問題
芬狼@狼谷 白夜
又不是要藥師當壞人,但一直在loop搞的大家無法做事的是藥師聯合會
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 藥師是人類體系的職位,並不是動物體系的位置
GREEN_TEE
相應的職位跟專業訓練的人,其實是獸醫師
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 對,你說的都對,問題都是藥師聯合會不願意,懂了沒
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : ok那來分,但公會no,卡住
芬狼@狼谷 白夜
所以你想討論的東西沒意義
星界水晶|每天都心相歸零
我覺得可以不用理會沃夫了……
芬狼@狼谷 白夜
大家已經討論到膩了,所以你可以停了沒
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 我是公會我也no,不是我不配合是基於職責
加魯魯☆成為非垃圾食品
某人的行為體現了藥師工會正在做的事
不是嗎
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 問題是他沒有職責呀
芬狼@狼谷 白夜
好,那你就是支持藥師公會的,ok 結論
星界水晶|每天都心相歸零
整串看下來沃夫就是不斷在幾個相同的點上一直繞\
星界水晶|每天都心相歸零
芬狼@狼谷 白夜 :
+1,看下來他的論點完全是站在藥師公會的立場
沒有必要再說下去了
GREEN_TEE
他是兩條平行線,藥師本來就對動物沒有任何醫療管理上的責任
芬狼@狼谷 白夜
現在就是藥師公會搞的所有人做不了事情,那請藥師公會出來主導改革
沃夫☆ 光復憲法
公會的工作是代表這群人的意見
如果藥師的工作內容要被大家分成破布才能有個end
那就分吧
加魯魯☆成為非垃圾食品
GREEN_TEE :
等等就問你如果藥師工會沒職責,那為什麼他們喊一聲,農委會就要停
芬狼@狼谷 白夜
既然認為藥師公會有理,那請藥師公會提出辦法
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 問題是那就不是藥師的工作
星界水晶|每天都心相歸零
藥師公會只是想把動物用藥權抓在手裡而已
GREEN_TEE
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 因為他們有用藥事法逼衛福部讓藥廠停止出藥給獸醫師
加魯魯☆成為非垃圾食品
GREEN_TEE :
我們知道,但不是每個人都知道
你懂的
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 前面提過,法律的規劃與工作內容相關
最後問題都會導回到藥師身上
分成馬的還是貓的也沒辦法改變這件事
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 嗯……你誤會了
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 不會導回藥師身上,因為跟他們沒有關係
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 都是藥,最後會影響到人
藥事=和藥相關的事
芬狼@狼谷 白夜
前面提過,法律的規劃與工作內容相關
最後問題都會導回到藥師身上
分成馬的還是貓的也沒辦法改變這件事

這句是錯的,責任一開始就是在獸醫生身上,但如果藥師公會要搶去才會造成你說的情況,但藥師公會就是要搶又無法負責,才會被幹爆
沃夫☆ 光復憲法
藥事法也是藥師的工作職掌範圍
芬狼@狼谷 白夜
tag錯
芬狼@狼谷 白夜
沃夫☆ 光復憲法 : 才不會好嗎
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 沒有喔,藥事法第一條就說有其他規定的部分要看其他法條,但是現在藥師就是抓著藥事法說「我不管,你要聽我的」
Ten
芬狼@狼谷 白夜 : 「獸醫師根本不在乎去補學分取得獸醫師執照,但藥師公會不願意」,抱歉這邊有點卡住,我現在知道應該主要是藥師的公會上層在反對了,但反對的是獸醫修學分取得用藥資格還是藥師開學分加強訓練獸藥藥師?還是都反對?
加魯魯☆成為非垃圾食品
想像中的職責真寬闊
芬狼@狼谷 白夜
當初就提過要搞獸專用藥,結果被藥師公會擋啊(看又loop了
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 請藥師公會擔起對應的業務範圍,大致上這樣
GREEN_TEE
現在就是藥師要無限解釋擴權,最近的案例是說口罩是醫療器材,必須藥師賣
芬狼@狼谷 白夜
Ten : 我少打字,獸醫生本身早就具備獸藥師資格的知識,如果加學分就能取得執照當然沒問題,問題是藥師公會不願意
沃夫☆ 光復憲法
加魯魯☆成為非垃圾食品 : 立法精神應該都寫在第一條裡面了,沒有建議補上去
星界水晶|每天都心相歸零
有些人是不是太過理想化了
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 法律規定的,要看是屬於哪一個等級
加魯魯☆成為非垃圾食品
沒跟你聊天,麻煩別碰到我的ID
芬狼@狼谷 白夜
現在就是藥師公會要搶調劑權,但阻擋獸醫生的處方權( 這矛盾看出來沒
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 他只有管人類,通篇沒有一句話講到獸醫
akura
我有個疑問是只要藥事法規範的藥廠生產製造出來就是(人)藥 還是拿到FDA藥証許可給藥商的才是(人)藥
芬狼@狼谷 白夜
現在就是拿管人類的法,說動物也歸我管,但又不願意負責,所以藥師公會才會被幹爆,天啊我說這話幾次了
GREEN_TEE
akura : 後者
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 那只能就動物的部份另外寫新法律(寵物用醫療用品這樣)
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 動保法寫了啊,藥師不認
芬狼@狼谷 白夜
Ten : 藥師那邊
Ten
芬狼@狼谷 白夜 : 所以是獸醫師反對藥師加修學分成為獸藥藥師,藥師反對獸醫加修學分成為可用藥的獸醫?這樣是雙方互檔吧不是單方面?
沃夫☆ 光復憲法
芬狼@狼谷 白夜 : 不是動物也歸藥師,是動物用的藥歸藥師
治療和養成他們沒學過
akura
GREEN_TEE : 所以只要被標記人用就不能拿去別的用途 只能藥商給藥師 不能給其他人
GREEN_TEE
Ten : 每人擋藥師加開,是藥師拒絕
Ten
芬狼@狼谷 白夜
Ten : 不是,實際上藥師法本來就管不到動物,是藥師公會擴張解釋,又不願意承認獸醫生的調劑權,導致藥師無法開獸藥學科 獸醫的調劑學科也不被藥師公會承認
GREEN_TEE
akura : 可以拿去給獸用,目前是這樣規範,不一定要有專用藥證
芬狼@狼谷 白夜
實際上,那些藥也根本不歸藥師管
akura
其實一直都卡法規面 而不是專業面(藥師或是獸醫師的能力學分)
沃夫☆ 光復憲法
因為藥本來在沒有處方籤下的使用,就不合法
芬狼@狼谷 白夜
因為是人要用的西藥品才是藥師管,而不是人類可以用的藥都是藥師管的
芬狼@狼谷 白夜
但藥師公會就是主張人用藥品都是他管的(
GREEN_TEE
akura : 專業面也有,因為藥師要管,然後獸醫師說不然我們加開嘛,不要幾個學分算完,藥師堅持只要修幾個學分自動可以配藥
沃夫☆ 光復憲法
除非要在指示用藥或成藥外再開一個類別
GREEN_TEE
沃夫☆ 光復憲法 : 農委會有許可申請就能用
芬狼@狼谷 白夜
現在就是卡這文字遊戲(
akura
可是藥師公會主張的就是藥商的拿到人用藥証的(人)藥 不能給獸醫 要經由藥師給?
芬狼@狼谷 白夜
akura : 對,但說到底,那些藥品只是人類可以用,而不是只有人類用
GREEN_TEE
akura : 對
沃夫☆ 光復憲法
GREEN_TEE : 但那個算特例,也和藥事法衝突
所以在算責任歸屬的時候,變成回到藥事法這邊管
也才有大家說的萬惡藥師公會擋這個擋那個
GREEN_TEE
但是藥師堅持的監督管理,其實就只是找一個識字的人去包藥,因為藥典不是同一本,不知道在堅持什麼
芬狼@狼谷 白夜
所以藥師法本來只管對象是要給人類使用的藥品,被藥師公會擴張解釋只要是人類可以用的都是他們管的
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