鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 6:31 PM
Fri, Apr 22, 2022 4:23 AM
25
9
桃園市政府則辯稱，東方美公司刻意以張女是否願意穿著男性制服作為錄取條件，已是基
於性傾向的差別待遇，依《性別平等工作法》裁罰並無違誤。
跨性女應徵櫃姐遭逼穿男制服 業者判罰30萬
桃園市政府你們不覺得自己的解釋很奇怪嗎？
跨跟性傾向有什麼關係啦XDDDD
這位也是很恐怖
「甯主任直接問我生理性別是否完全為男性，我都直接沒有回應……」
@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女，那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館，是不是以後...
「純女性空間存在的理由」是這個社會不是「如果這樣就好了嗎」而是我們得考慮到
「有人只能這樣」
。
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 6:32 PM
正在弄東西沒想到被朋友敲賴就點開看了一下
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 6:33 PM
公司的要求其實很清楚，而這位當事人拒絕回應，還怪公司逼迫，嗯～
真的是加重以後看到直接抽履歷的可能性
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 6:49 PM
這篇大概又要說 你看看社會對跨多不友善ry
下面推文有人提到客訴還蠻真實的
椰可也可啦
@sh98coco
Thu, Apr 21, 2022 6:53 PM
感覺不只一次看到台北高等行政法院
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 21, 2022 7:00 PM
Thu, Apr 21, 2022 7:01 PM
對，超常看到，應許之地嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 12:21 AM
身體慣性時間到睜開眼睛，東方美的新聞好多啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 12:22 AM
因為台北的行政訴訟上訴後都會跑去北高行那吧
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 12:23 AM
北區的應該都是他負責
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 12:24 AM
@tsukushicain - 我覺得這樣的說法有一點不是很妥 因為上次看到很麻煩不要聘的說法 是孕婦、...
其實不能這樣解釋，也許噗主是拿自身不愛的顏色來看這個事件，但東方美已經很明確表示這是考慮顧客感受而必須要有的措施。
這就是會被衝擊的行業。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 12:25 AM
他們不是為了甚麼雞毛蒜皮的原因耶
這類會跟顧客肢體接觸的行業本身就要考量到這件事了，生意還要不要做啊
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 12:28 AM
而這種因為配合職業專業以及整體性的行為，覺得被要求穿配合辨識生理制服的方式很不人道，說白一點，此案的張男無法配合公司規定，就是不適任。
而我們觀看者甚至可以先以主管提供的資訊判斷，面對張男不願意提及生理性別而不追問也不重複確認，是不是基於尊重張男，相信張男可以理解的友善之舉卻換到無情的鐵拳招呼？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 12:29 AM
所以我們去年開始就在擔心的女性無法選擇服務員工的生理性別，確實未來是有可能發生的
我指名女店員，來的卻是穿裙子的雞蛋人
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 12:30 AM
社會加速器
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:21 AM
剛好在丁那裡貼了這裡也順便吧。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:21 AM
剛好去找了五個多月前其他人發的關於「純女性空間存在的理由」，裡面是噗主的個人經驗也反應出了這個社會不是「如果這樣就好了嗎」而是我們得考慮到有人「只能這樣」。
這個想法在女性顧客要求女性服務人員上，鴿子認為是一樣的概念。
@ajonging - 如果法律明定可以未術跨女，那純女性健身房、純女性民宿、純女性青年旅館，是不是以後...
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:31 AM
Fri, Apr 22, 2022 1:33 AM
有些零星的人拿生理女來護航「你們難道忘記自己也是會被各種理由刁難嗎」，但拜託，那是另外一個層面的問題，也是大家一直希望可以打破的窘境，不要拿來和男人在特定行業拒絕供人辨識相提並論。
女性有女性的課題，跨性有跨性的課題。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:32 AM
@redsniper - 恭喜以後該公司跨性別者一概無面試機會謝謝指教
如果沒有跨運，也許女性會不當一回事。
跨運入侵之後整個結構都會打掉重來
維向
@ikouyo
Fri, Apr 22, 2022 1:39 AM
好想問: 性傾向並不是性別認同吧? 性傾向不是在指我喜歡且想與之發展戀情的性別嗎? (錯亂
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:43 AM
北高用性別認同（雖然穿制服到底有什麼問題啊，自我認同女性就不能穿男制服喔？刻板！）
桃園市政府的回應則是莫名奇妙用性向說判決合理
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:43 AM
Fri, Apr 22, 2022 1:44 AM
維向
: 跨運把性向和自我認同畫等號，你的理解正確的不用錯亂
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:48 AM
ಠ_ಠ - 看到有人說這是什麼性別歧視逼他穿男裝，有沒有看清楚內文啊 他履歷寫男耶 跨女履歷寫男要幹嘛？...
看到有人說這是什麼性別歧視逼他穿男裝，有沒有看清楚內文啊 他履歷寫男耶
跨女履歷寫男要幹嘛？是為了同工不同酬嗎
自己寫男結果按規定考量要求穿男制服就爆氣告公司耶
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:49 AM
噗主的表符超有戲貼一下
維向
@ikouyo
Fri, Apr 22, 2022 1:52 AM
喔... 我想這案例很快會變成伴盟跨運的先鋒了...
"你看就是不讓他換證才會照片和履歷不符, 造成跨跨的求職不順啊"
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:53 AM
@sodam - 老實說因為一些智障的跨性別政策的關係，噗浪上不少人開始聽到跨性別就膝反射的敵對或仇視，...
其他人我不知道，但新聞有發噗公開講的應該是都有看完才講啦（鴿子有）
覺得別人膝反射，看過國外跨運怎麼搞的人才覺得有這種想法的是不是恐龍踩尾巴好嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:54 AM
維向
: 現成素材不用白不用
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:55 AM
@mirrorflower - 【一早看到這都醒了ㄏㄏ】 哇賽簡直迅速把跨運進度飆升到國外進度 第一噗還...
專櫃內衣是會需要喬奶的
問一下哪個男人能接受自家老婆女兒姊妹
被男人手伸進胸罩內又撥又推
或是誰想穿一個套在男人身上的試穿內衣內褲
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 1:55 AM
這個噗就跟Rabi提的純女空間為什麼得存在的概念是一樣的～
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 2:03 AM
@sinupsexy - 可惜了一間好公司 還有那24位辛苦建立起來的好形象可能一瞬間在人資之間就這樣崩...
真的蠻可惜……嗯，那種可惜感我懂。
可是情況已經發生了也沒辦法……唉……
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 3:19 AM
aleona1981
: 台大性平候選人就來過一次啦～
社會加速器～～～～
大家要意識self id就是這麼恐怖啊～～～
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 4:11 AM
聽說蘋果改標題耶～留個原始標題
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 4:15 AM
新標題太好笑了
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 4:20 AM
@teiD on Plurk
這種無視行業本身服務範圍與客層的想法，真的是毫無同理心。
男性可以愛穿裙子不必認為我女的我才愛穿，該公司主管也沒有對張男的女性打扮指指點點，不然是要怎樣？
要混為一談哭說好委屈喔是不是？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 4:21 AM
p/otqfpo
朧月狐@ラプラスの魔女
@mirrorflower
Fri, Apr 22, 2022 4:26 AM
抓到原始標題的備份了
dokugo
@dokugo
Fri, Apr 22, 2022 4:30 AM
判決書
臺北高等行政法院 110 年度訴字第 1063 號判決
dokugo
@dokugo
Fri, Apr 22, 2022 4:31 AM
臺北高等行政法院-認識本院-本院管轄-本院管轄
維向
@ikouyo
Fri, Apr 22, 2022 4:32 AM
可以讓員工自選制服但服務時要告知顧客... 這可以討論,但是跨跨們要嗎願意嗎w
雪球❄192
@helensnow
Fri, Apr 22, 2022 4:33 AM
自己的打扮/ 打扮符合職場要求是兩回事
就像進入工地不能戴布帽子啊?
在那邊歡的人, 是覺得施工的人不能戴布帽子進工地就是歧視嗎
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 8:12 AM
@Parfait_ - 我的想法不同。我覺得專櫃銷售員的性別性向真的完全不重要啊！佳麗寶的工作頂多就到幫...
即使有Rabi這種告訴大家「為什麼要有純女空間、純女服務的必要」，會跳針「人家有穿衣自由啊！」就是在剝奪女性選擇的自由而不自知。
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Apr 22, 2022 8:31 AM
Fri, Apr 22, 2022 8:31 AM
重點是誠實吧，客人是消費者當然有知情同意的權利，什麼時候提供服務的公司必須以員工而非客人的感受為優先了?
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Apr 22, 2022 8:32 AM
這個噗主說自己可以接受女裝男，但不代表每個女客人都能接受，公司今天要為了一個員工被數個女客人投訴做不了生意嗎?怎麼一講到跨性別，有些人的社會化程度就自動歸零了呢?
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 8:35 AM
Fri, Apr 22, 2022 8:36 AM
今天這個話題基本上都有類似「我可以接受人家女裝」「我可以接受男性服務」，基本上出發點都是自身，但公司不能考慮單一客戶啊
目前這樣累積起來的感覺是這樣↓
以自身為出發點去思考，若無法繼續沿用則腦袋當機直接跳到對方有自主權為何要被限制。
維向
@ikouyo
Fri, Apr 22, 2022 10:42 AM
那位噗主覺得只要服務之前先說一聲打個招呼, 不介意的就不會介意, 可是跨跨們可能就連那個招呼都不想打啊www
要是跨跨們願意打聲招呼願意讓尊重人客的自主權, 那早就皆大歡喜了
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 2:01 PM
蘋果發推文
系統顯示的是原始標題www
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Apr 22, 2022 3:08 PM
Sat, Apr 23, 2022 1:21 AM
古老的恐懼？你敢去街上跟男人宣告「今天開始，你各位男性家裡的女性甚至是你認識的女性，應該鼓勵她們拋開古老的恐懼接受男跨服務」
我知道有人不喜歡上面的說法，但伴盟就是看準這點才一直洗腦女人你們古板的恐懼應該淘汰，不願意去跟明顯會拳頭說話的男性講
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 3:11 PM
那個噗主說自己閱讀能力比較優秀wwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 3:11 PM
他不在意但很多女人在意耶
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 3:13 PM
戀花🦄能量管理大師
: 而且他一直認為東方美只有保養化妝品，一直不面對就是有商品會抹到客人的胸腰臀上
戀花🦄能量管理大師
@tngs20726
Fri, Apr 22, 2022 4:19 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 乍看是"一個員工不分生理性別想穿女裝上班有什麼不對"，但關鍵的差異就在於公司和工作內容，一般辦公(還是有和女員工共用女廁女更衣室的爭議)或許可以討論，但美容業就沒有這種空間。當事人在面試都會直接不回應身體狀態了，還期待他自己跟女客人出櫃，會不會把人性想得太美好了?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 4:38 PM
戀花🦄能量管理大師
: 再來張某在面試時就對自己的生理性別遮遮掩掩，哪還能期望他在面對客人時會坦承自己是男的？一個在面試就不誠實的人，他會這樣搞就是不想被認出來不是嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 4:39 PM
算了這種平權仙子我們也少見多怪了
雪球❄192
@helensnow
Fri, Apr 22, 2022 4:41 PM
如果這個員工連自己的基本狀況都會掩飾
那職務上是不是有可能隱瞞更多事情, 影響顧客權益?
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Apr 23, 2022 1:25 AM
我知情同意都等於所有女人知情同意。
有些仙子不知道有沒有意識到自己的發言是這個意思←但如果這樣說又會說「我只講自己的看法啊又沒有替誰代言」，忽略一片討論都是以「考慮他人以及個人選擇」的角度發言，少一個部份就會讓發言像簡秘書說「女性應該拋開食古不化的想法！」
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Apr 28, 2022 1:41 AM
載入新的回覆
於性傾向的差別待遇，依《性別平等工作法》裁罰並無違誤。
跨性女應徵櫃姐遭逼穿男制服 業者判罰30萬
桃園市政府你們不覺得自己的解釋很奇怪嗎？
跨跟性傾向有什麼關係啦XDDDD
這位也是很恐怖
「甯主任直接問我生理性別是否完全為男性，我都直接沒有回應……」
真的是加重以後看到直接抽履歷的可能性
下面推文有人提到客訴還蠻真實的
這就是會被衝擊的行業。
這類會跟顧客肢體接觸的行業本身就要考量到這件事了，生意還要不要做啊
而我們觀看者甚至可以先以主管提供的資訊判斷，面對張男不願意提及生理性別而不追問也不重複確認，是不是基於尊重張男，相信張男可以理解的友善之舉卻換到無情的鐵拳招呼？
我指名女店員，來的卻是穿裙子的雞蛋人
這個想法在女性顧客要求女性服務人員上，鴿子認為是一樣的概念。
女性有女性的課題，跨性有跨性的課題。
跨運入侵之後整個結構都會打掉重來
桃園市政府的回應則是莫名奇妙用性向說判決合理
跨女履歷寫男要幹嘛？是為了同工不同酬嗎
自己寫男結果按規定考量要求穿男制服就爆氣告公司耶
"你看就是不讓他換證才會照片和履歷不符, 造成跨跨的求職不順啊"
其他人我不知道，但新聞有發噗公開講的應該是都有看完才講啦（鴿子有）覺得別人膝反射，看過國外跨運怎麼搞的人才覺得有這種想法的是不是恐龍踩尾巴好嗎
問一下哪個男人能接受自家老婆女兒姊妹
被男人手伸進胸罩內又撥又推
或是誰想穿一個套在男人身上的試穿內衣內褲
可是情況已經發生了也沒辦法……唉……
社會加速器～～～～
大家要意識self id就是這麼恐怖啊～～～
男性可以愛穿裙子不必認為我女的我才愛穿，該公司主管也沒有對張男的女性打扮指指點點，不然是要怎樣？
要混為一談哭說好委屈喔是不是？
抓到原始標題的備份了
就像進入工地不能戴布帽子啊?
在那邊歡的人, 是覺得施工的人不能戴布帽子進工地就是歧視嗎
即使有Rabi這種告訴大家「為什麼要有純女空間、純女服務的必要」，會跳針「人家有穿衣自由啊！」就是在剝奪女性選擇的自由而不自知。
目前這樣累積起來的感覺是這樣↓
以自身為出發點去思考，若無法繼續沿用則腦袋當機直接跳到對方有自主權為何要被限制。
要是跨跨們願意打聲招呼願意讓尊重人客的自主權, 那早就皆大歡喜了
蘋果發推文
系統顯示的是原始標題www
古老的恐懼？你敢去街上跟男人宣告「今天開始，你各位男性家裡的女性甚至是你認識的女性，應該鼓勵她們拋開古老的恐懼接受男跨服務」
我知道有人不喜歡上面的說法，但伴盟就是看準這點才一直洗腦女人你們古板的恐懼應該淘汰，不願意去跟明顯會拳頭說話的男性講
那職務上是不是有可能隱瞞更多事情, 影響顧客權益?
有些仙子不知道有沒有意識到自己的發言是這個意思←但如果這樣說又會說「我只講自己的看法啊又沒有替誰代言」，忽略一片討論都是以「考慮他人以及個人選擇」的角度發言，少一個部份就會讓發言像簡秘書說「女性應該拋開食古不化的想法！」