Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 6:45 AM
@nosweat0911 - 坦白說，這不就是跨運版碰瓷嗎 東方美公司強調，他們沒有因為張女的性別認同給...
我的想法不同。我覺得專櫃銷售員的性別性向真的完全不重要啊！佳麗寶的工作頂多就到幫客人卸妝化妝(試妝)而已吧，這個工作本來就也有男性在做也沒有限制性向。

如果這個工作可以允許異性戀生理男性櫃員穿男裝幫異性戀女性客人化妝，那為何生理男性穿女裝幫女性客人化妝就不行了？？

佳麗寶說他們公司有24個跨女都穿男裝上班，到底是有什麼必要性？？？櫃姐是會跟客人一起上廁所嗎？明明櫃員制服有男裝也有女裝啊！妹斗店都沒有這麼嚴苛

（btw,我20年前在SOGO打工過，雖然沒有店員專用廁所，但規定不可以穿制服進廁所要換回私服，或至少要套大衣不能讓客人辨識出是哪家的店員）
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 6:51 AM
但因為佳麗寶是賣化妝品的，我會希望他們家櫃員全部用自己家的產品化妝。如果是男裝櫃哥化男妝，對我來說參考性就會比較低，提供的服務比較不充份。
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 6:53 AM
新聞面有寫
東方美公司不符，提行政訴訟抗罰，表示美容顧問人員需要以手接觸顧客臉部、脖頸、手腕肌膚，甚至在美容室隱密空間接觸顧客肩頸、背部、胸部，一般消費者都會選擇同性別的美容顧問進行服務，因此俗稱櫃姐櫃哥的美容顧問職務必須以真實性別穿著制服，供客戶辨識，這是業務正常營運合理需要，不構成性別歧視。
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 6:55 AM
有可能要碰身體的，如果只有要化臉妝而已那還好說
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:05 AM
蕭黧 : 我覺得因為排班時間的關係，一個櫃同時段也不會有很多員工，大部分都客人(不分男客女客)應該都很難指定同性別或性指向，就是如果你不喜歡眼前這位店員，就下次再來。

另外試妝不是試穿內衣，會接觸到的都是會被看到的部位(有人粉底是會一路拍到胸口避免色差)，並不屬於私密部位，如果試妝場所是美容室隱密空間本身就很不妙！！公司就算為了避嫌也應該準備半開放空間，比如一般服飾店更衣室為了防犯會把隔間做成上空或是把簾子底部拉高讓外面可以確認裡面有幾個人。像日本的按摩/美容沙龍也規定只能裝簾子不能裝門，基本上就是為了避免員工和顧客孤男寡女關在小空間
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:11 AM
判決指出，張女2020年8月逛桃園市大江購物中心，看到代理佳麗寶（Kanebo）等品牌的東方美公司招募彩妝銷售人員，廣告內容稱：「誠徵～美容諮詢顧問」、「資格：具服務熱忱、對基礎保養，彩裝有興趣者…」，張女立即聯繫應徵，先以通訊軟體LINE向東方美公司甯姓主任提供履歷。
1.他是應徵美容諮詢顧問，所以可能不只化裝，可能還有身體用保養品
2.很難指定所以可能要請客人下次再來OK，但至少讓人家知道沒有同性別的可以幫客人做吧
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:12 AM
身體保養品也不會讓你試擦全身啦，你是去靠哪個櫃啊？
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:12 AM
公司認為有需要囉
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:13 AM
公司就說可能會摸到肩頸、背部、胸部，去問公司賣甚麼要摸到這些部位囉
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:17 AM
所以公司認為有需要這件事本來就是設下障礙啊，實際上客人又沒有需要。怕客人挑性別性向這應該是每個員工都要顧慮的，應該是每次試妝前都要問「如果你不介意的話由我來幫你上妝」才對啊。也是有根本就不想被別人碰臉的客人(就是你產品拿來我自己化這樣)也是有很多異女討厭大媽就直接摸上了
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:18 AM
有些人就是同性OK異性不想阿
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:18 AM
但也有人OK啊，所以他們的BA男女都有不是嗎？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:19 AM
我男裝男不OK 女裝男OK啊！
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:19 AM
所以他沒說是因為跨女不錄取阿，是因為員工不想穿制服阿
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:20 AM
員工不想穿公司制服就只能請他另請高明
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:20 AM
這就是跨性別障礙啊
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:21 AM
好喔~員工不想穿公司制服上班是公司的錯，是公司刁難員工
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:21 AM
他沒有說不想穿制服，公司有女生制服他可以穿啊。他只要在碰觸客人之前先問我是跨性別OK嗎？就好了的事情
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:22 AM
他在面試不想表示性別
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:23 AM
他在面試人家問他性別他就不說了
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:23 AM
他不想說你要強迫他在上班向客人出櫃嗎?
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:23 AM
面試的時候就知道他是跨性了好嗎？你再讀一次。
你到底有沒有靠櫃過啊？
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:24 AM
所以你要他在上班時要跟客人出櫃嗎
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:24 AM
面試的時候主管知道阿，但客人不知道阿
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:25 AM
你到底有沒有上專櫃買東西過？
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:26 AM
我照新聞寫的推估
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:27 AM
新聞只寫美容顧問可能要在私密空間摸到客人的肩頸胸
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:27 AM
蕭黧 : 那你可以閉嘴，看來你讀新聞的能力並沒有我優秀，無法提出有意義的意見
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:28 AM
他要穿女裝可以啊，他是要出櫃還是要掛牌子寫他是男的
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 7:30 AM
蕭黧 : 你真的很不會讀新聞欸，文章就寫他想穿女生制服上班公司不准。
蕭黧
@kses95030
Fri, Apr 22, 2022 7:31 AM
因為可能要做私密空間摸到客人的肩頸胸的服務，客人會需要知道性別
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 7:52 AM
Parfait✪帕霏 : 有的人就是連臉都不想給男人碰啊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 7:54 AM
我朋友裡就很多剪頭髮靠櫃化妝都喜歡女性服務的
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 8:01 AM
本來能夠方便直接辨識要不要靠櫃的，若弄成這樣還要已經靠櫃了才知道那我做客人的除非是有熟的櫃姐，要不然直接迴避這間店比較快
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 8:09 AM
沒有必要去讓自己陷入那種尷尬的場面
羊羊
@minatsuki_kaoru
Fri, Apr 22, 2022 9:09 AM
Fri, Apr 22, 2022 9:14 AM
我來幫我前公司講話一下，美容服務業是會接觸到客人的行業，所以我認為公司這樣要求是沒有錯的(而且門市是有設置美容室而且是密閉空間)，私底下這位事主想怎麼穿是他家的事，但是他既然性別男，未術，就請依照他天生的性別穿著好，以免造成日後可能會有的工作上糾紛。
另外，專櫃正職依舊內規很多，如果只是打工算並不會管很寬，職稱有差。就這樣
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 3:09 PM
這間公司有賣美體課程，不是只有化妝品而已
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Fri, Apr 22, 2022 3:10 PM
美體確實會跟客人進行只隔著一條浴巾的接觸，也會摸到胸部或其他部位
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 3:35 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 美體課程是由專櫃美容顧問操作嗎？這像業務本身有男性美容顧問在執行嗎？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 3:41 PM
我認為他可以穿女生制服，執行男性美容顧問的工作。就醬。
如果他要隱瞞跨性別這件事，我覺得確實會造成業務執行的困難。但如果只是為了讓客人可以在路過的時候就辨識出生理性別而讓跨性別穿著無法認同的制服，我無法認同，我覺得這裡應該跨性櫃員和客人各退一步，尋求別的辨識方式。
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 3:50 PM
如果客人說「我希望由女性員工幫我服務」當然就不包含跨性。不過也是有很多客人並不指定性別吧？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 3:53 PM
不過我也很好奇不希望被異性碰觸的女性客人（包含手、臉、以及平常衣服遮蓋的部位）是否願意被女同性戀碰觸。純好奇，我自己是各種性別性向都沒差，只要他夠專業不要在上班時發情就好。
dotdogdot
@dotdogdot
Fri, Apr 22, 2022 4:04 PM
不少人認為跨性別的打扮常常強化刻板印象，結果又有人要跨性別照自己的生理性別穿衣。我看跨性別以後只能穿布偶裝了，才不會怎麼穿都有人嫌。
dotdogdot
@dotdogdot
Fri, Apr 22, 2022 4:07 PM
我是無法理解靠外貌知道別人下體形狀或是性染色體這件事到底有多重要。重點是怎麼摸，而不是誰在摸，如果整個摸的過程都覺得沒什麼不舒服，那就好啦。如果顧客有不舒服，難道服務人員是 XX 或是有陰唇就有被投訴的免死金牌嗎？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 4:41 PM
我好奇噗主覺得跨性別要怎樣退一步？
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 4:48 PM
可以再多睡一下嗎？ : 如果未術，不要隱瞞自己是生理男。
其實我覺得一講話應該就會發現，沒有必要用制服區分。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 4:56 PM
Parfait✪帕霏 : 這看不出來有退什麼耶
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 4:58 PM
就強迫出櫃啊。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 5:03 PM
他講話就會被發現的話那他本來就沒差啊
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 5:09 PM
我沒看影片(有嗎)我不知道當事者如何，也是會有人假裝自己是聲音沙啞的女性，或真的連聲音都很中性。但這種就比較適合更不區分性別的工作吧。

我認為這個案的「退一步」是他要表示他是生理男，接受只做男BA的工作，在客人需要女BA的時候他要讓。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 5:35 PM
我還是看不出來這有退什麼，不過你就是覺得公司應該要讓他穿女裝，而消費者也要接受就是了，我瞭解囉
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 5:40 PM
我覺得消費者要接受他穿女裝，倒不必一定要接受他的服務。畢竟就算是同性別也是會有合不來的櫃姐，消費者和店家(ˊˊ專櫃)都應該要接受合不來大不了換人，而不是某個性別就OK
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Fri, Apr 22, 2022 5:42 PM
消費者也可以選擇去別家：）
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 5:43 PM
我覺得很可以。本來大家就是會選擇價值觀比較接近的品牌作消費。
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 5:48 PM
我覺得男性專用/女性專用/不分性別 各有各的市場，有各種品牌很好。但如果這個品牌很注重由女性服務女性，應該一開始就不會採用男BA.....
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Fri, Apr 22, 2022 5:55 PM
Kanebo本身是有作男性產品，但我不知道台灣專櫃有沒有擺在一起賣
羊羊
@minatsuki_kaoru
Sat, Apr 23, 2022 12:36 PM
Sat, Apr 23, 2022 12:43 PM
這人連面試官問是男是女都模稜兩可了，不錄用是正常的，至於他要怎麼跨應該已經不在公司範圍了，而且這樣做也是避免日後可能會遇到的工作上消費糾紛，重點都幫你畫好了，請弄清楚問題在哪裡。
而且真要錄用我看第一個跟東方美靠腰的一定是大江
見習高麗菜農
@internfarmer
Wed, Apr 27, 2022 2:52 AM
Funny
眼鏡喵霜月紫☆宿五🦅🕊
@sherryLoveHIBARI
Wed, May 4, 2022 10:29 AM
我也覺得很奇怪
我們應該要努力建立一個不管什麼性別都可以穿裙化妝練肌肉剪平頭而不會被騷擾說教的社會
而不是「X染穿裙子→我喜歡穿裙子→Y染穿裙子會被笑→我想要維護自己穿裙子的權利→我要變成女人→我要化妝打扮『比女人還像女人』並且嘲笑X染不夠『像女人』」
「像女人」這個概念就已經代表「認為女性該是什麼模樣」了。
真是太諷刺了紹安，你離開性別繞了一大圈，最後身陷的境界，竟然是你宣稱最想突破的，性別框架。這個性別的刻板形象，或許正是你的極限也說不定。
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