鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:23 AM
124
73
看起來是漸漸走向現實社會的加速了，打開噗浪一看突然玫瑰少年葉永鋕被大量出現，害我還以為這什麼同婚過之前的時空。
（當年
其實沒有同婚訴求的
同志遊行，永鋕的母親為了激勵同志們「你們和別人沒有不一樣」被邀請上台演說）
1.永鋕的死亡加速催生性別平等教育。
2.性別平等教育讓大家認識「陽剛的女孩與陰柔的男孩」都會存在，不該差別待遇或被戲謔稱呼不像個刻板該要有的樣子。
3.沒人可以證實永鋕是否為同性戀或跨性別，但肯定的是
「當年因為氣質陰柔，不像刻板印象中的男性被欺負」
這個事實確實存在。
4.
人家永鋕母親只是希望「認為自己不一樣的人可以勇敢做自己」，沒講過兒子是跨或同志。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:25 AM
消費死人還可以講那麼用力，擅自跨擅自變成同性戀，有沒有尊重一下人家媽媽的心情啊？
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 25, 2022 5:28 AM
「因為氣質陰柔，所以葉永誌是跨性別！」真的有夠噁心，直接把無辜的受害者塞進性別框架，這些人跟害死葉永誌的人一樣，都是共犯
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:29 AM
去年第一次看到伴盟他們拉著葉少年出來坦跨的時候就有mur過，事實證明，支持葉少年是跨的人才是平權倒車的推手。
如果推一個理念永遠只會說「是在打倒父權」，但是前言不對後語，邏輯失常也硬要推，你當自己是什麼啊？唐吉訶德？
創造虛假的敵人甚至去製造真實的對立，就為了從中獲得好處，這就是撈仔啦！
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:30 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 當年一堆新聞媒體甚至媽媽自己也有短片講述的一名少年的真實，直接被變成跨性別。
真的超級噁心。
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Mar 25, 2022 5:32 AM
吃人血饅頭的王八們
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:33 AM
ಠ_ಠ - for the greater good 這是我現在對跨性別議題最大的感想
哇，這三小理論www
「我們該支持女性有機會打敗男性」
你有沒有看到那個沒切陰莖的女性游泳選手？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:38 AM
ಠ_ಠ - 繼勵馨、賴品妤、公視...連烏烏醫生也被噗浪反跨生理女KOL們開燒後，我真的不知道若日後免術...
p/osji87
//繼勵馨、賴品妤、公視...連烏烏醫生也被噗浪反跨生理女KOL們開燒後，我真的不知道若日後免術換證要尋找婦團盟友還能找誰。就是一個不斷把人推開的狀態//
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，廢到笑的婦團與女性？支持者。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 25, 2022 5:41 AM
ಠ_ಠ - 其實我滿支持無性別的看法，畢竟都是人類，為何還硬是要分性別？被迫因此設立性別之分的設施和法規...
午休突然冒出來這些噗，是怎樣？集體釣魚嗎
維向
@ikouyo
Fri, Mar 25, 2022 5:41 AM
畢恆達www 也是啦, 你各位terf的這套要求正在重復好女人壞女人的空間規制啊, 父權幫兇
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:46 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
: 沒啊，就是伴盟捷報的一種表現
「你們看看這些成果（花了一把又一把白花花的銀子）！要讓TERF大本營的噗浪被擊潰！」
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
@remexcat
Fri, Mar 25, 2022 5:46 AM
婦團這次不是全裝死了嗎，有啥好說的
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:47 AM
維向
: 我喜歡這個回應
vodka2040: 分出帕奧讓四肢健全的人沒有在正式比賽輸給身體有殘疾的人的可能，也剝奪了殘疾選手與四肢健全選手切磋的機會
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:48 AM
易雲𓅄🌠回憶當回憶就好
: 之前有人說勵馨換人所以概念不一樣啦，嗯、嗯，最好。
家長聯盟都能注意到美國父親案件而提出質疑（雖然被跳過），勵馨或其他婦團會不清楚嗎？
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Fri, Mar 25, 2022 5:49 AM
是我..
不過想想好像又覺得會不會被解讀成說女性殘缺,感覺還是不夠謹慎
但是又想說是匿名意思到了就算了就放著了
無道天下
@gate9576
Fri, Mar 25, 2022 5:54 AM
畢恆達在供三小，吐槽點有夠多(順便問一下他是誰?)
女性身體美跟追求運動格格不入這麼標準的父權凝視，那些活在雲端的進步派要不要把自家的異端拖出來鞭啊?
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 5:56 AM
Z尼✺復健中(準備)
: 看得懂你舉例的意思，不如說如果有人解讀女性殘缺，不就和之前鍵盤防身教練一樣的概念了。
「女人！是你不夠認真才無法反擊！不許說你生理差異無法反擊！」
無道天下
: 咕狗說是土木教授，窩不知道。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Fri, Mar 25, 2022 5:59 AM
畢恆達是性別重要學者喔，代表作《空間就是性別》
他很重要的。
阿霧💚💙💗❤️🧡
@st91157
Fri, Mar 25, 2022 5:59 AM
至於為什麼土木教授是性別專家，
不要問我
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Mar 25, 2022 6:00 AM
無道天下
:
鴿子🕊
: 畢是城鄉所（對，就是說合太需要給學生打炮空間的系所），他也算女性主義者愛引用的書單作者之一，畢竟名作是空間就是性別
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Mar 25, 2022 6:02 AM
我反倒從沒看過研究運動科學的出來說他覺得應該要讓跨性別分到女子組，反倒都是那些社會學啦其他學問的人來說這樣很好
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:03 AM
土木半吊子出生的鴿子看到體育賽事的說法，腦袋只有「你一個土木的希咧公三小，邏輯都死了是不是」
沒看過那本書不好說（也許有什麼值得讓人覺得好的地方），但那本書的作者不能代表在體育賽事的邏輯上就是正確。--
維向
@ikouyo
Fri, Mar 25, 2022 6:07 AM
他那本書講得東西其實很好 (可我沒看完), 但怎麼說都有時間了, 符不符合現在的社會狀況... 就再讓子彈它再飛吧
看有沒有更精讀的噗友來導讀吧
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:07 AM
太專業的分析本來就隔行如隔山，但是基本小朋友都懂的道理「例如男生力氣很大，爸爸打人會痛」是不需要什麼專業就能意識到，然後現在有一群人正在連小朋友都不如的亂講話ry
其實一種代孕支持與否的感覺。
就是條件好的人不會有那條路，所以思考這個勢必壓榨女性的議題時，即便自身為女性，沒有一點點同理角度也會認為與自己無關，不支持的就是不進步。
進步人權真的是髒話咧。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:10 AM
Fri, Mar 25, 2022 6:10 AM
維向
:
這個時候要call StandWithUs出來了（看他之前和別人討論巴特勒讀書會，也許會有興趣開這本（？）
（裝熟
生了塊叉燒
@Kakasa
Fri, Mar 25, 2022 6:15 AM
毀廢派的概念也很好啊，如果小孩都種在草皮上就會自己長成成熟又人格完整的大人的話
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:19 AM
生了塊叉燒
:
種小孩
，小孩要教啦wwwwwwww真的是得靠家裡教wwwwwwwww
生了塊叉燒
@Kakasa
Fri, Mar 25, 2022 6:21 AM
不然就要國家公社養啦，按毀廢派理想，有沒有很反烏托邦？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:35 AM
@ironyaria2 - [跨性別] 看到台大教授畢恆達說運動賽事不應該區分男女，不然男孩子都沒有輸給...
//Do not compromise on the truth. Do not cede the land of objectivity. Do not give in to emotional arguments, subjective anecdotes, or appeals to authority.
不要在事實讓步。不要放棄客觀事實。不要屈服於情緒化的主張、主觀的論述或是訴諸權威的謬論。//
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:35 AM
喔、對，小學時期的確男女混上體育還有比賽。
女孩可能體會過男孩扔擲躲避球打在身上的痛楚
男孩可能體會過女孩在一百公尺賽跑超過自己（但這種紀錄通常小五，快一點小四就顛倒）
這些國小就在體驗的東西，是有需要拉到會影響升學問題的競賽嗎？
畢先生不會是在幫運動會鋪路吧
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:42 AM
Fri, Mar 25, 2022 6:42 AM
這個人感想啦
有一句話叫 師父領進門，修行在個人
也許目前臺面上無視生理事實的人們曾是你某個階段的啟蒙老師，啟蒙老師不是神明，請把這個人當引領你入門的存在就好了。
觀念不合或是出現意見分歧真的沒有什麼啦……錯愕失望難免，真正重要的是「你自己讀到了什麼」
雖說鴿子本來就是市井小民，什麼理論什麼書都沒讀過ry
總之請不要太過糾結～去質疑自己是不是錯了～
是不是該屈服指引去無視生理差異的事實
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 6:49 AM
ಠ_ಠ - 簡直無語了！想不通跨性別哪裡會造成女性傷害？微波爐和蒸烤爐的比喻倒是把所有跨性別再推入絕境
p/osjlls
滑下來看到別人說 午休集體放風 害我不小心笑出來（笑點脆弱
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 25, 2022 6:51 AM
真的是午休集體放風
午休開滑偷偷說就看到一堆論調類似的偷偷說，好奇他們這樣是不是有每日kpi需要達成
dokugo
@dokugo
Fri, Mar 25, 2022 6:52 AM
對於沒看過這些人的著作來說，只覺得是誰在講這些前後邏輯不通的屁話 XD
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Fri, Mar 25, 2022 7:16 AM
講反跨生理女KOL的那個偷偷說，果不其然又有人開始扯東扯西扯其他東西來救援
他們的SOP都長一樣耶www
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Mar 25, 2022 7:19 AM
正方說這麼久真的一點長進都沒有，不是卡在廁所就是繞著個案轉
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 7:20 AM
@Q_Chiang - 【河道】為什麼「反免術」會被人認為是「反跨」，是因為越來越多無限上綱的言論出現吧...
如果考慮最糟糕的發展叫無限上綱，或著說，因為跨運逼大家從包容變成認清殘酷的現實叫反跨，那怎麼會是檢討想維持現狀的反方想阻止不斷挑戰下限的正方呢？
講人極端都很簡單。
臺面上出聲的反方，每一個都比鴿子還會講，有理有據捏。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 7:21 AM
昨天才說過我可以再說一次
免術換證只要過了
真正需要開刀（熬不過漫長心理療程或阿Q精神跨教培力）的性別認同障礙患者會直接死在沙灘上。
換證就可以安撫大腦不受控制的衝突想法了，我為什麼要讓孩子開刀？
信不信？
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 7:23 AM
貓婷♦️雜匯貓鍋
:
fhrop450215
: 反正他們認為自己在公眾領域大獲全勝，不斷跳針無傷大雅ㄅ
dokugo
: 有時看過著作會成為一種捆綁枷鎖，人類有偶像崇拜的現象（x
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 25, 2022 10:22 AM
Fri, Mar 25, 2022 10:22 AM
@lester850 - 贏了巴比倫蜜蜂了! 「整個國家都對跨女籠球選手終於可以讓WNBA變得有可看性感...
那照片讓我看的頭好痛
……看男人碾壓女人很興奮是在興奮什麼？興奮女人努力這麼久還不是得乖乖接受男人凌遲嗎？
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 26, 2022 2:44 AM
@lester850 - 「連畢恆達這種大濕都燒, 你們知道你們燒的是什麼大神嗎?」 笑話, 連Noam...
看FOXx去翻舊文
被女性超車心頭一震，這有一句可以說
，叫輸不起。
普通人會和持續鍛鍊的人比較嗎？自己競爭心擺錯位置，還在那「我們也該讓男性體驗輸給女性的可能」，這什麼發言。
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Mar 26, 2022 4:58 AM
男女分賽讓女性比賽成為次等賽事
沙豬到不行耶
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 26, 2022 5:06 AM
小學前男生常常輸給女生啊，啊然後呢
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 26, 2022 5:17 AM
其實這邊蠻真實的我說ry
一般人鴿子的想法是這樣啦
可以希望男性稍微體貼去想一下，但千萬不要覺得男性真的能以女性一樣的經驗講出什麼東西。
應該說某些時候「男人可以想到這裡不簡單耶」，這樣子去想就好了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 26, 2022 5:22 AM
大狐狸這就基女的論述
男性可以是支持者，但不可能是女性主義者，話語權必須在女性手上
貓婷♦️雜匯貓鍋
@cat663
Sat, Mar 26, 2022 5:30 AM
Sat, Mar 26, 2022 5:32 AM
以前我會覺得這種論述是不是仇男，憑甚麼男生只因為性別不同就不能是女性主義者
現在看了看那些所謂的大師，嗯嗯他們還真的只是想要在女性的領域佔有話語權，叫女性乖乖聽他們說話
沒有相同的生命經歷，打從一開始他們就不可能懂女性主義，只能是支持者
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 26, 2022 5:31 AM
反正窩覺得真實
任何掛女權或是人權的論述，如果死的最後還是女人，真的不要說什麼權了，女人不是人喔？
之前無聊問朋友你家那隻怎麼看這議題，結果得到了對方超天才的那隻說「沒做什麼就沒關係吧」
害鴿子替朋友捏一把冷汗了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 26, 2022 10:58 AM
沒做什麼
真的有什麼也只能後悔啦
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 26, 2022 4:10 PM
@rusuban - 今年是葉永鋕逝世第二十年，也是臺灣推動性別平等教育法第二十年，今年特別不一樣，我想...
//我永遠記得葉媽媽在高雄同志大遊行說的話：「孩子們，不要哭，哭會顯得我們懦弱，我們沒有錯，我們要向著陽光，去爭取我們的權利。」也說過：「葉永鋕還來不及長大，我不會知道他是不是同志，就算是，我也覺得他沒有錯⋯⋯我也很想跟父母說，小孩是你生的、你養大的，你不接受他們就是不接受你們自己，不接受的話，誰給他們疼惜？」//
鴿子🕊
@dove_packet
Sat, Mar 26, 2022 4:13 PM
ಠ_ಠ - 不知道為什麼覺得葉永鋕的事件好像常常被影射得很像他已經是同性戀或是跨性別了一樣，但這個令人難...
//mussel6808: 永鋕被扯進來我也真的氣死，他當時還是小學生，只是比較內向，葉媽媽為性別團體發聲也只是因為兒子氣質陰柔而遭到霸凌，不希望再有這樣的事情出現
而永誌本人到底喜歡什麼，到底想成為什麼，永遠都沒有人會知道了，葉媽媽承受喪子的痛還出來為大家喊話，現在被拿去消費，真的是氣到我沒覽趴都有覽趴火
不要隨便替悲劇受害者定義請像跟認同好嗎//
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sat, Mar 26, 2022 4:29 PM
他們現在瘋到男孩拿粉紅色大象就說是跨，當然葉永誌也是（
雨實☔️亡國女巫
@a16325671
Sat, Mar 26, 2022 5:06 PM
這群人真的很扯
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（當年
其實沒有同婚訴求的同志遊行，永鋕的母親為了激勵同志們「你們和別人沒有不一樣」被邀請上台演說）1.永鋕的死亡加速催生性別平等教育。
2.性別平等教育讓大家認識「陽剛的女孩與陰柔的男孩」都會存在，不該差別待遇或被戲謔稱呼不像個刻板該要有的樣子。
3.沒人可以證實永鋕是否為同性戀或跨性別，但肯定的是「當年因為氣質陰柔，不像刻板印象中的男性被欺負」這個事實確實存在。
4.人家永鋕母親只是希望「認為自己不一樣的人可以勇敢做自己」，沒講過兒子是跨或同志。
如果推一個理念永遠只會說「是在打倒父權」，但是前言不對後語，邏輯失常也硬要推，你當自己是什麼啊？唐吉訶德？
創造虛假的敵人甚至去製造真實的對立，就為了從中獲得好處，這就是撈仔啦！
真的超級噁心。
哇，這三小理論www
「我們該支持女性有機會打敗男性」
你有沒有看到那個沒切陰莖的女性游泳選手？
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，廢到笑的婦團與女性？支持者。
「你們看看這些成果（花了一把又一把白花花的銀子）！要讓TERF大本營的噗浪被擊潰！」
vodka2040: 分出帕奧讓四肢健全的人沒有在正式比賽輸給身體有殘疾的人的可能，也剝奪了殘疾選手與四肢健全選手切磋的機會
家長聯盟都能注意到美國父親案件而提出質疑（雖然被跳過），勵馨或其他婦團會不清楚嗎？
不過想想好像又覺得會不會被解讀成說女性殘缺,感覺還是不夠謹慎
但是又想說是匿名意思到了就算了就放著了女性身體美跟追求運動格格不入這麼標準的父權凝視，那些活在雲端的進步派要不要把自家的異端拖出來鞭啊?
「女人！是你不夠認真才無法反擊！不許說你生理差異無法反擊！」
無道天下 : 咕狗說是土木教授，窩不知道。
他很重要的。
不要問我
土木半吊子出生的鴿子看到體育賽事的說法，腦袋只有「你一個土木的希咧公三小，邏輯都死了是不是」沒看過那本書不好說（也許有什麼值得讓人覺得好的地方），但那本書的作者不能代表在體育賽事的邏輯上就是正確。--
看有沒有更精讀的噗友來導讀吧
其實一種代孕支持與否的感覺。
就是條件好的人不會有那條路，所以思考這個勢必壓榨女性的議題時，即便自身為女性，沒有一點點同理角度也會認為與自己無關，不支持的就是不進步。
進步人權真的是髒話咧。
這個時候要call StandWithUs出來了（看他之前和別人討論巴特勒讀書會，也許會有興趣開這本（？）（裝熟種小孩，小孩要教啦wwwwwwww真的是得靠家裡教wwwwwwwww不要在事實讓步。不要放棄客觀事實。不要屈服於情緒化的主張、主觀的論述或是訴諸權威的謬論。//
女孩可能體會過男孩扔擲躲避球打在身上的痛楚
男孩可能體會過女孩在一百公尺賽跑超過自己（但這種紀錄通常小五，快一點小四就顛倒）
這些國小就在體驗的東西，是有需要拉到會影響升學問題的競賽嗎？
畢先生不會是在幫運動會鋪路吧
有一句話叫 師父領進門，修行在個人
也許目前臺面上無視生理事實的人們曾是你某個階段的啟蒙老師，啟蒙老師不是神明，請把這個人當引領你入門的存在就好了。
觀念不合或是出現意見分歧真的沒有什麼啦……錯愕失望難免，真正重要的是「你自己讀到了什麼」
雖說鴿子本來就是市井小民，什麼理論什麼書都沒讀過ry總之請不要太過糾結～去質疑自己是不是錯了～
是不是該屈服指引去無視生理差異的事實
午休開滑偷偷說就看到一堆論調類似的偷偷說，好奇他們這樣是不是有每日kpi需要達成
他們的SOP都長一樣耶www
講人極端都很簡單。
臺面上出聲的反方，每一個都比鴿子還會講，有理有據捏。
免術換證只要過了
真正需要開刀（熬不過漫長心理療程或阿Q精神跨教培力）的性別認同障礙患者會直接死在沙灘上。
換證就可以安撫大腦不受控制的衝突想法了，我為什麼要讓孩子開刀？
信不信？
dokugo : 有時看過著作會成為一種捆綁枷鎖，人類有偶像崇拜的現象（x
那照片讓我看的頭好痛
……看男人碾壓女人很興奮是在興奮什麼？興奮女人努力這麼久還不是得乖乖接受男人凌遲嗎？
被女性超車心頭一震，這有一句可以說
，叫輸不起。普通人會和持續鍛鍊的人比較嗎？自己競爭心擺錯位置，還在那「我們也該讓男性體驗輸給女性的可能」，這什麼發言。
其實這邊蠻真實的我說ry
一般人鴿子的想法是這樣啦
可以希望男性稍微體貼去想一下，但千萬不要覺得男性真的能以女性一樣的經驗講出什麼東西。
應該說某些時候「男人可以想到這裡不簡單耶」，這樣子去想就好了。
男性可以是支持者，但不可能是女性主義者，話語權必須在女性手上
現在看了看那些所謂的大師，嗯嗯他們還真的只是想要在女性的領域佔有話語權，叫女性乖乖聽他們說話
沒有相同的生命經歷，打從一開始他們就不可能懂女性主義，只能是支持者
任何掛女權或是人權的論述，如果死的最後還是女人，真的不要說什麼權了，女人不是人喔？
之前無聊問朋友你家那隻怎麼看這議題，結果得到了對方超天才的那隻說「沒做什麼就沒關係吧」
害鴿子替朋友捏一把冷汗了
真的有什麼也只能後悔啦
而永誌本人到底喜歡什麼，到底想成為什麼，永遠都沒有人會知道了，葉媽媽承受喪子的痛還出來為大家喊話，現在被拿去消費，真的是氣到我沒覽趴都有覽趴火
不要隨便替悲劇受害者定義請像跟認同好嗎//