鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 10:44 AM
Tue, Mar 15, 2022 3:33 PM
26
12
看文字節錄中，第一段我就想吐槽了。
噗內也有dokugo 節錄一些內容
@catbony - 法律白話文EP116 人可以決定自己的性別嗎？ 來隨便打個我流重點 直接從4:11...
借個圖
（你要先說說看你的性別定義是SEX or Gender）
過去相關噗：
@dove_packet - 搬運 >>Tzu Run >>噗浪混太久真的會生病 要隔著玻璃門看上面的言...
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 10:53 AM
//4:11 天生的性別認同與你出生時、你還是嬰兒時被指定的性別相異，如果我們出生下來醫院跟父母就已經決定了你的性別，登記在他們的出生證明上面，可是他們其實從來沒有問過你，這就是為什麼跨性別運動中他們常常在提的性別自決權。
因為它想要把性別、我認同我決定的這個權利拿回到這個人身上，而不是由其他人幫我決定，理想上終極目標是不要有性別//
我們要追求社會性別也要抹滅生理性別現場（x）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 10:56 AM
//4:40就是性別不要跟任何國家制度、社會福利掛鉤，就是不要再有這樣的區隔//
各位觀眾
這是一種
【我們抹消大家的差異，這樣你我就沒什麼不一樣】現場嗎？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 10:59 AM
不是父母跟醫院決定你的性別
是基因好嗎
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 11:00 AM
如果性別不再跟各種福利政策掛勾，那婦女爭取幾十年才來的補助跟政策是不是都要放火燒了？
女性都還沒辦法跟男性真的平起平坐，好意思？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 11:06 AM
重看前面的部份還是覺得很哭耶。
天啊，白話文在幹麻啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 11:10 AM
他們上次不就不敢出來打球嗎www所以才躲到ig啊
八杯茶_02
@asd61307
Tue, Mar 15, 2022 11:26 AM
為什麼父母 醫院 基因 身體
本來就是這樣的性別，
生理上的性別
跟自我認同的心理不要掛在一起好嗎！
苦瓜咪
@William0409
Tue, Mar 15, 2022 11:36 AM
煩死了他們fb的文章到現在還在not all trans
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 11:38 AM
1121的地方提第三性
欸你們現在談的不是兩性框架（證件）嗎wwww拿第三性出來幹麻，你們又不要
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 11:40 AM
lolllllllllll笑死人
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 11:41 AM
他們敢不敢說那個啥第三性，是運作在政府制度裡面，還是部族或區域的習俗
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 11:46 AM
真的很奇怪耶，今天這些人要的是法律上的二元性別
先是說「我們該抹掉這些，就是因為有法律福利和性別掛勾才會這麼麻煩」，然後又拿「其實某些地區有第三性存在」
啊所以這跟你們要第二性的自主選擇權有什麼關聯
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 11:49 AM
就是邏輯這麼錯亂才會真的以為女人給男跨女用，女跨男和女人可以被月經、分娩取代沒問題啦。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 11:53 AM
//12:41
Peter:那它（二元分法）很大程度是基於很久很久以前的科學知識認為我們可以用身體去判斷一個人的男性跟女性的生理特質，但是當時完全沒有考慮到每個社會出於自己的文化或是不同的交往方式，可能會延伸出不同的性別功能或需求//
蛤……？窩頭好痛。
噗U
@poiu014
Tue, Mar 15, 2022 11:56 AM
就依照我的邏輯思考
我要女跨男才不會喜歡被"指定稱呼"為月經人和分娩人
太噁心了 而且男人不會有月經也不會懷孕
被"指定稱呼"月經人和分娩人是否在提醒我還是女性？
就像我們對待男跨女一樣？
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:07 PM
但實際上就出現兩種用法
一個是「尊重女跨男，不要讓他們被忽視或是認為沒資格（？）關心生理議題」，這個是小紅帽自己也有引用的講法
一個是「尊重男跨女，不要讓他們覺得自己不是女人」所以把女人一詞從女性身上剝奪
支離破碎的教義就是邪教展開
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:16 PM
女跨男的問題是他們接受了男人可以有月經和懷孕（真的健康教育已死），所以被提醒生理上女性才有的生理機能，他們不會覺得自己「還是女人」。可是問題來了，如果有人稱呼保有生理機能的他們為女人時，這又不爽了。
支離破碎耶。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:21 PM
下面提到「保護主義式」，拿去咕狗都是同一套邏輯出來的東西。
你各位今天還會空間區分，是為了以保護名義去控制男女wwwwwwwwwwwwwwww
法律沒有明確定義男女！所以你們不該因為這樣就去分類！（在法白的節目上胡言亂語但我想法白不介意，反正又不會傷害男性權益）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:22 PM
//Peter：對，這些用語沒有被定義，所謂男女的男是有睪丸、有陰莖的生物，或者是有陰道的生物，從來沒有被定義過，可是大家就會順其自然的用生物學的角度去看這件事情//
（我應該是有點生氣了，先去跑個巔峰盃壓壓驚）
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:30 PM
15:57
用結婚舉例卻跳到wwwwwwwwwwwwww求學工作wwwwwwwwwww
媽啊救命
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 12:33 PM
從來沒被定義過wwww生物學家要彈起來啦
雲雀盤子上炙燒魚𓁮
@mindand
Tue, Mar 15, 2022 12:40 PM
用生物學角度不就是一種定義了嗎（不解）
不過修法定義法律上男女同生物學也好啦
省得他們一直鑽法律沒定的漏洞
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 12:47 PM
應該說以前誰管你心理wwww立法當初就是典基於生理啊
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:51 PM
一直不斷強調出生性別是被指定
這些人根本沒有要搞懂不管法律層面還是醫學層面，登記的性別就是生理事實去登記wwwwwwwwwwwwwwwww
異世界邏輯
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 12:51 PM
欸是說他們把AG列進去了，以後哪個又說偽科學去跟上法白的打一架
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 12:54 PM
他還說非二元跟酷兒會擴張到間性人
間性人的定義也要跟女人一樣被騎劫了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 12:54 PM
任誰看了他們講的AG都會認為是變態啊
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 1:24 PM
//22:33
性別到底該我說了算還是有客觀標準，有陰莖一定要是男生、有子宮一定要是女生嗎？或是沒子宮就不是女生、沒陰莖就不是男生？即使我有陰莖我也可以是女生？
深信社會就是有男有女、男女都有固定的樣子，有性別刻板印象 （舉例女生體毛長、男生屁股翹&胸部大等）//
這段很恐怖喔，把好幾個不同概念的東西試圖用一個說法一視同仁，嘖嘖
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 1:26 PM
那個彼得還說性別是用來治理的工具
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 1:26 PM
然後原來陳述生理事實是刻板印象
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 1:31 PM
覺得這些推新一波運動的，都很喜歡把前人爭取下來的東西設定為過時老舊，來顯現自己的要求是在推翻一個舊有體制，他們的要求是進步
噗U
@poiu014
Tue, Mar 15, 2022 1:37 PM
推翻（X）
硬塞（O）
他們男跨女只想用男生的身體男生的思維塞進女生的生活而已。
這邊指的是沒將性器官視為腫瘤的男跨女。
苦瓜咪
@William0409
Tue, Mar 15, 2022 1:54 PM
哇這傢伙比ㄧㄇㄇ更狠
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 2:01 PM
等等唐鳳有幹啥嗎wwwww沒去也能被這樣超譯
苦瓜咪
@William0409
Tue, Mar 15, 2022 2:04 PM
苦瓜咪
@William0409
Tue, Mar 15, 2022 2:05 PM
我好感動有人看了y旅人的網站變成反對派了
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 2:24 PM
恭喜多一個TERF（#
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 2:30 PM
後半我跳著聽，所以也不知道誰是誰，只是把覺得莫名奇妙的比喻打出來。
36:08
聯合國酷刑這個議題的特別報告，也好幾次都提出來說，要求他們先經過手術，然後摘除器官才能做自己這件事情本身可能構成酷刑。
這就像是假如今天國家跟你說，你今天如果想要做自己，你想要改名字的話，你要先摘除一個腎。如果我們這樣想，就會覺得，那他真的可能是構成一個不正當、不合理的待遇。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 2:34 PM
TS沒用處了，從現在開始是TG說的算
這個邏輯真的是TS去死一死
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 2:36 PM
還有間性人
你們看看非二元也可以自稱間性人是什麼概念
噗U
@poiu014
Tue, Mar 15, 2022 2:47 PM
變性人不變性
跨性別不跨了
那就不要勉強他人去接受他們的自己啊
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 2:58 PM
40：46
不分順性別、跨性別，不管是什麼樣的群體裡面都一定會有犯罪的人。剛才那個討論其實是從犯罪防治的角度來思考，但是我們可不可以因為犯罪防治的理由，或是社會秩序的維持，就去限制一個人的人權。我覺得這就是回到所有的一個人權的討論。當然犯罪學裡面就會有一個理論說，這就是給予人一個犯罪的機會。
(譬如說像女廁、女性監獄，都是相對比較不容易被監督的，甚至是不應該被) 因為他有隱私權的保障 (對阿。尤其是監獄好像不太可能24小時有看守的人在那邊看管，也是會去休息)
對對對，但是我覺得可以去思考的是，我們能不能因為個別的犯罪人可能的情況，就去剝奪所有跨性別者做自己，就是他的性別認同，或是他的身體完整性的人權。
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 2:58 PM
我覺得我只是在聽一個集大成的東西
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 3:00 PM
41:38
追根究柢就很像我們一直在討論的性別平等教育，因為其實就是所謂的女性空間到底是專屬女性使用的空間呢，還是這個父權社會分配給女人的空間。就是這個空間是你爭取來的，還是你是被分配到的。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:00 PM
但事實就是男性犯罪率比女性高，沒毛病啊
女人本來就容易成為目標，也沒毛病
所以女人防備也是男人的跨女沒問題啊
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:00 PM
哇靠所以他的意思是女性空間其實是對女性的傷害嗎wwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:02 PM
自己去看公廁的歷史啦，以前哪有女子廁所，外頭還只有小便斗呢
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:03 PM
我是不清楚上節目的人的背景啦
但是先以外行人假設好了，先是顛覆生物學再來玷污犯罪學還有法律wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
哎唷
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:04 PM
//對對對，但是我覺得可以去思考的是，我們能不能因為個別的犯罪人可能的情況，就去剝奪所有跨性別者做自己，就是他的性別認同，或是他的身體完整性的人權。//
↑真的是在工三小
一个童乩，一个桌頭
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:05 PM
真覺得女人在他們眼中就只是螻蟻，不安恐懼啥的根本不重要
噗U
@poiu014
Tue, Mar 15, 2022 3:09 PM
我真的覺得跨性別免術換證的起頭來自於性變態。
只是用比較人權的方式來闡述他的歪理，然後就每一個人奉為規臬。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:10 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 前面就先開宗明義換個方式講一次「你們的恐懼與無知是被規範出來的」，所以不是「不重要」而是在這些人腦袋中「本來就不該存在」。
這就有點像剛開始討論時有些發言會往「女人示弱就是屈服於父權」，來回答別人提出的生理差異問題……像是那個鍵盤防身教練ry
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:11 PM
那些人有種就去非洲跟老虎打架啊
反正恐懼是被建構的嘛
搞不好老虎也不會想吃你啊
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 3:21 PM
42:00
當然我覺得我們今天三個人都占有一點點優勢地位，因為我們都是順性別男人，所以我們談這個議題，好像可以很輕鬆很客觀。但是我們確實也可以去想像到說，在歷史上女人的安全跟安危問題，其實很多跨性別女性也遇到過。已經有非常非常多的報告，然後跨性別組織也有提出非常多證據說，很多跨女其實在生活裡面遭受到暴力待遇，包括遭受到不對等的待遇，其實他們也需要所謂的庇護所，也需要所謂的一個安全的空間。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:23 PM
？？？？？？？？？？？？？？？
蛤？所以我們在看的原來是三個男人說女人的恐懼是被建構出來喔？？？
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 3:23 PM
42:40
那這個空間，就是感謝以前的女權運動爭取到的這些空間，那這些空間，如果沒辦法保護到其他也遭受到這些性別暴力的人，包括跨性別者的話，那其實好像就有點失去他當初的那個意義。所以這也就是為什麼在女性主義的陣營裡面，就會有很多相關的辯論。就是我們到底應不應該保護所有承受到這些父權社會載治的人，還是我們只是保護生理女性。其實就會是一個非常大的辯論。那我其實沒有覺得我們三個很適合討論這件事情。因為我們都不是。因為我們都會帶有一點偏見的發言位置，但是我覺得這個議題的確很值得聽眾再繼續思考。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:26 PM
我還以為會有個跨女或跨男之類，結果三個大男人前面講一堆歪理，後面再來「喔其實我們也不怎麼適合談論這個，但是女人的恐懼就是被規範出來的，要改是可以的，大家不要忘記跨女也跟女人一樣是受害族群（但誰是加害人不說），女性因為社會規範而拒絕這些前面定義的跨性別生理男人庇護，非常不可取」。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:26 PM
他們不覺得自己的意思就是這樣嗎wwwwwwwwwwwwww
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 3:28 PM
鴿子🕊
: Peter就是把正方那套說法再講一次。
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:29 PM
要不是我想讓大家看文字節錄，真的是很想把看到的總結貼在噗首（冷靜
dokugo
@dokugo
Tue, Mar 15, 2022 3:29 PM
這後面還有什麼要弱弱結盟的，暫時不想打了 = =
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:31 PM
感謝支援，看來就是正式把那套歪理推廣給其他人
「嘿，我們正在看三個大男人教育女人該怎麼做才是正確的。即使他們有人誠實說『身份來說並不適合談論這個話題』，但還是肆無忌憚『建議』女人應該和跨性別生理男合作。」
謝囉wwwwwwwww
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:35 PM
幹女性空間就是為了女人
什麼沒保護到跨就沒意義，當女性空間是聖母院喔
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:36 PM
弱屁弱
苦女現在哪裡弱勢了
什麼結盟
吃屎啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:36 PM
更不要說三個男人裡，至少兩個是gay哈哈哈更既得利益
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:42 PM
不行了好荒謬喔，知道三個人的身份之後
我們現在是被男性說教了嗎？
維向
@ikouyo
Tue, Mar 15, 2022 3:44 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: >>>哇靠所以他的意思是女性空間其實是對女性的傷害嗎<<<
這個空間理論很多人愛耶... 和之前看過的大同小異, 差不多同一套
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 3:47 PM
女人你沒有認真反擊！才會讓自己的同伴受傷害！你們沒有真的想要幫助她！
BY 男跨廁所抓狂事件
維向
@ikouyo
Tue, Mar 15, 2022 3:52 PM
發現N個月後回來看那張截圖果然還是很難完全理解到底想說的是什麼, 不過關於女性空間的闡述, 我覺得噗友就講得夠完整了
@tngs20726 - 我想了好幾天，覺得女性安全/女性空間/男性兇手犯案的隨機性等等沒什麼不能討論的...
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 3:52 PM
維向
: 因此得證，雞隻關什麼雞舍，應該放養，哎呀被野狗吃了也是個案嘛
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 4:01 PM
@lester850 - 還記得多元性別中的"入獄流動性別"嗎? 這是跨性別中的流動性別的一種, 這種人...
不一樣的東西但我想對跨社會教徒而言，不管哪個性別都不應該被要求上戰場（呵）才是真理吧。
雖然最後就是「女人可以不必上戰場，我就是女人，我可以離開戰場」（無視自願上戰場的女人）
性別自主餐
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 4:04 PM
Tue, Mar 15, 2022 4:05 PM
生理男：我是女人！我不要上戰場！
心理男：我是女人！我不要上戰場！
按照他們想要打破所謂的傳統社會結構（對、其實就是FOXx提的「男人總是負責去抵禦外敵aka送死」），這時候主張打破的（管你是生理還是心理）女人，說實話都不該有逃離的念頭。
有些女權發言後面被笑自助餐大概就是這種狀況吧
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 4:09 PM
（稍微補充）應該這樣說，一直主張「女人生理上示弱或承認差距是屈服父權傳統結構派的人」，就是王八蛋。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 4:10 PM
不過女人通常不會第一時間被送上前線的理由也很現實，因為男人一個還是可以延續後代，女人一旦少於一定比例後就容易滅族（國）
所以我說那個嗷嗷叫自己是女人所以不要上戰場的跨女是不是搞錯了甚麼
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 4:11 PM
女人一開始不上戰場的原因主要不是體能敵不過男人，而是死太多國家會滅亡啊
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 4:16 PM
就跟中國應該滅村的小村子買女人回去還正正當當說不這麼做會滅村
其實就反應女性過少會有的問題……（不想舉這個例子，但算是最近比較有記憶點的舉例）
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 4:17 PM
就很現實
套親友說的
生育是神給女人的祝福，同時也是詛咒
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Mar 15, 2022 4:17 PM
任何生物都一樣，母體過度缺乏就意味著種族的凋零，反之雄性至少留一隻都還有救
鴿子🕊
@dove_packet
Tue, Mar 15, 2022 4:59 PM
@ironyaria2 - [跨性別/Detrans /YouTuber /Isaac] 3月12日是D...
正在看的節錄
//Isaac：那個定義沒有道理，或者它有道理的時候它就改變了，在「天生的」跟「社會建構的」來回反覆，會隨文化改變，隨時間改變，從一個人出生起就是他的一部分……相信我，我們有在聽。//
我想這段敘述從上面三個男人說教的開頭應該是可以強烈感受到啦。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:29 PM
繼續補充
44:20
其實如果從人權公約的角度來看的話，國家的義務本來就不會停止在立法這件事情。今天就算立法保障了，可是其他的社會措施沒有跟著有配套的話，其實也不算是一個真正的保護。就是說其實在提倡這件事情的同時，其實我們也不可能忽略說其他人本來就有的擔心。
那就像剛才阿貴開始提到的，就是可能社會上大部分的人，已經得利於性別二元論的一個好處。但是還是有很多弱勢的女人仍然承受很多性別暴力，那裡面就包括跨性別女人，我覺得如何讓這些弱者可以成為一個結盟，就算之前的，不管是同志運動，還是各個社會運動，甚至是勞工運動，都會有一直在討論弱弱之間應該要結盟，而不是在進行區隔，我覺得是很重要的。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:30 PM
45:18
那已經在社會裡面比較占有優勢的，不管是男人、女人，都可能要思考自己為什麼會那麼想要擁護這個性別二元論，那我們倒底希望我們國家能怎麼樣，因為其實我們最後希望的每個人都可以有做自己權利。那今天我們運氣好，我們的性別認同剛好符合別人給我們的性別。那我們是運氣好的人，那我們就不需要另外去爭取。那對於其他有這樣需求的人來說，難道我們就要假裝都沒看到他們的身體健康，或是他們的人性尊嚴的問題。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:34 PM
48:30
(那我自己好奇的事情是，性別二元論這件事情本身的問題，我自己找到的一個，可以說是醫學上的證據嗎？他說，就是其實決定我們性別的一些特徵的基因並不只有我們平常講說的XY染色體這些部分，他其實有各種不同的基因同時在控制我們的性徵。那透過這些研究，越來越能發現說，似乎沒有，越來越難找到所謂的典型的男性跟典型的女性，你永遠都會發現這個人身上的基因，可能有多少程度的不一樣。)
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:34 PM
49:20
(所以這就是為什麼我們就在講說，跨性別者的擁護者可能會說，其實生理性別，我們一直都認為他基於一種醫學、科學的證據去分類的，他本身也是受到質疑的。因為如果我們細看各種比如說基因上的表現的話，會發現所謂典型而一致的男性或女性，幾乎不存在的時候。那當這位跨性別者，就是想要跳到另外一個他認同的性別的時候，為什麼我們的眾人選擇指責跨性別者說，你不適應這個社會，所以我不讓你進行手術，或者是我不讓你換証，或者是我不認同你成為這個性別。而不是這個社會被眾人指責說，為什麼我們永遠都活在一個性別二元的想像。我覺得這個論點是非常有利的啦。那當然說...)
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:35 PM
50:10
這已經是被普遍接受的一個醫學觀點，因為傳統都會說男生女生就是看染色體XX、XY。
( 對，應該說這樣子，我剛才講的那些所謂的醫學發現，這算是一種醫學發現，但是你也知道，我們就是，現在的社會就是，目前這個以性別二元的建構已經非常完整，那我們不可能單純說，就好像相對論，有一些新的證據被推翻，那我們就要直接推翻相對論嗎？那這會是一個非常龐大的工程。)
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:36 PM
50:43
其實剛才阿貴問到性別二元論這件事情是錯的嘛，我覺得除了剛才庭億講的就是，因為剛才在講的這種醫學或是生物學上區分的性別，其實都是從生殖功能來看，或是遺傳功能，可是其實我們很多時候在社會裡面走跳的時候，性別是社會，是有社會功能的。他給我們的分工，他給我們氣質的界定。我們能穿什麼衣服，然後我們要怎麼稱呼我們父母，稱呼我們的子女，其實都有關。他其實是有很大的社會意義在。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:36 PM
51:20
如果今天性別的社會功能這件事情，完完全全就是社會所建構的，就是大家走跳的時候，認為有一個這樣的社會秩序，甚至透過國家的法律去介入。如果我們今天真的發現這樣子建構出來的產物，他其實剝削了某些人做自己的權利，或是他把很大一群人排除在外，讓他們沒辦法和大家過得一樣自在的時候，那這個東西就有可能被檢討，就應該被檢討。就跟所有的社會制度一樣。他就該被檢討。只要當我們發現有人的權利跟自由就是被侵害了。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:37 PM
51:55
那被檢討的程度到什麼程度，當然也是要透過社會這樣子不斷的溝通跟討論。但是既然有人指出這樣的問題，有人敢現身說出他們的故事，說出他們的經歷，甚至也有很多的證據已經顯示他們真的過的比大家慘的時候，難道社會不用反思這件事情嗎？不管我們要不要先預判他是錯的還是對的，但是他一定有問題。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:38 PM
52:20
那庭億講的就是從醫學和生物學上的觀點，男女未必是很絕對的。因為現在越來越多研究證明，沒有一個典型的男生，也沒有一個典型的女生。可能從醫學的新發現來看，每一個人可能或多或少都一定程度比例的，這樣講可能不是很醫學，但是比較好理解，可能百分之三十的男性，百分之七十的女性這樣，可能大家或多或少都會同時兼具一些男女的特徵，這是醫學上的發現。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:38 PM
52:48
然後Peter他分享的概念是說，男女這兩個概念，因為剛剛庭億講的是生物學上面醫學上面的，那如果從人文觀點社會觀點來看的話，男女這兩個觀念，在社會上面，我們所賦予他的意義則是另外一回事，我們會期待男生應該怎麼樣，我們會期待女生應該怎麼樣。我們透過區別男或女，有些人可以上男廁，有些人可以上女廁，女生可以請生理假，男生必須要當兵，這些社會制度是後天建構出來的，那這個建構出來的制度或許在大多情況之下沒有造成問題，可是我們也越來越發現，確實有一些人，他因為這樣子的制度，確實生活過得非常辛苦，甚至是基本權利有受到侵害的情況。庭億剛剛有分享到一些數據，跨性別這個群體，他們自殺率，在美國有高達百分之四十的自殺率，換句話說，幾乎是兩個人中就有一個人嘗試過自殺，這其實是一個令人感覺到悲傷的一個狀況。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:39 PM
53:44
我們剛才也都討論了很多，就是關於空間和安全的問題，然後我覺得一方面，當然犯罪防治除了去思考，如何真的壓制抑制那些少數有犯罪意圖的人的機會跟他們的念頭以外，其實我覺得有很大程度也是要去幫助潛在受害者的一些賦權，就是所謂的Empowerment這個策略。我們目前的犯罪防治政策，好像都只考慮到了如何打擊犯罪的人，可是好像還很少如何幫助潛在受害者，或是一般社會大眾如何加強自己的能力。那當然我自己本身不是犯罪學的專家，但是我相信應該會有相關的研究去思考。因為其實當然很多女性主義者就已經提出說，如何加強女性，或是多元性別，或是多元性傾向的人，去對抗性霸凌或是對抗性犯罪，那相信可能會有一些相關的研究可以之後有機會再來討論。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:39 PM
54:48
(就是先不要講免術換證和先術換證這個制度啦，就是他這個本身也是一個政策，而我自己對於政策缺乏配套這件事情，已經感到很厭煩。所以我自己會認為免術換證跟先術換證這個制度變更也不例外，所以才會踩在一個，OK，如果要免術換證，我覺這個政策，當然是可以推的，但是我們不能不去務實盤演每個配套，所以我自己會認為是，我踩在一個附條件的一個支持立場，就會認為說，你的配套不可能都不想過，甚至有一些應該要先做，才有辦法去，就是做到一個程度，你才有辦法合理去說服人家說，你想像的那些風險，其實已經被解決了，或者是根本不存在。)
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:41 PM
55:38
在之前婚姻平權那個時候，就會跟Peter很常聊同性婚姻這些議題，才開始認識到打破性別框架這個概念。才開始認識到其實二元性別這件事情，他會造成很多社會問題，所以我們應該要去打破他。在訪問Peter的時候，我發現到一個有趣的事情是，這不就是在一個二元框架下面的選擇嗎。我要從男變女，或是從女變男。這件事情本身沒有在打破這個框架，而是在既有的框架下面做選擇。那我沒有要說任何一位跨性別有錯，我只是意識到，他跟我之前理解的一些方向不太一樣。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:41 PM
56:22
換句話說，這件事情他在發生的情境，是在既有的社會框架下面進行的，所以他自然就會遭遇很大的挑戰。既有的社會框架既然會存在，表示也有非常多的人，他們是接受這個社會框架的。他們是認同這個社會框架的。他們至少接受這個社會框架已經帶給他們的一些保護措施。所以當然他們在面臨到有人想要去突破這個框架的時候，當然會感到恐懼跟不安，當然也會有很多人想要反對。所以我也漸漸可以理解為什麼會有這麼多的人，他們會反對免術換證這件事情。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:43 PM
57:00
我自己的想法就會是，這件事情，他必須要做，但他做的方是沒辦法快，必須先讓大家意識到，我們的社會其實是有一個二元框架在的，我相信絕大多數聽眾朋友根本就沒有去意識過這件事情。大家理所當然的接受我們的身分證上面分男女這件事情，我相信絕大多數人沒有去質疑過為什麼我要被歸類為男，為什麼要被歸類為女。那為什麼我要因為被歸類為男，我就要承受各種的權利義務，為什麼我要因為被歸類為女，我才能夠享受什麼樣的權利和負擔什麼樣的義務。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:43 PM
57:33
我相信這個問題可能是很多人這輩子沒有想過的問題。如果我沒有辦法讓大多數人民眾意識到這件事情本身是個問題的話，我覺得往下討論，每次混戰都會很困難。因為他勢必就必須要在既有的社會框架下面去做這件事情。但是這個既有的社會框架，他就是已經預設男或女，然後去產生各種不同的社會制度。在這樣的情況下面，我們要去開放免術換證的話，勢必就像剛才庭億講的，他必須要有非常大量的配套出來。那我覺得這個配套工程就會非常非常的驚人。回過頭來，會必須要用非常多配套去配合的，其實就是一個本身就應該被討論的二元性別框架這件事情。這是我在思考這個議題的大概想法。
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:43 PM
結束
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 3:51 PM
生物學跟醫學要爆炸了
性別才不是社會，不然一般沒有社會性的生物還不是有性別區分
社會可以建構女人能生育，男人肌肉發達嗎？那明明是生物基因啊
那個百分之幾的男人女人又是什麼啦
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Wed, Mar 16, 2022 3:52 PM
辛苦了，真是鬼話連篇
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:52 PM
不知道，我也邊打邊吐槽
dokugo
@dokugo
Wed, Mar 16, 2022 3:56 PM
我蠻好奇引述的那份醫學資料，真是夠神奇的
[K].
@K301
Thu, Mar 17, 2022 1:02 AM
在推特看國外生物學家吐槽過，認為性別是光譜完全是錯誤拿性別學家觀點去看生物學，生物學上人類二元性別的定義在於繁衍，雄性產生精子，雌性產生卵子。少數突變不代表人類的繁衍上就有人可以產生30%卵子跟70%精子
鴿子🕊
@dove_packet
Thu, Mar 17, 2022 1:14 AM
拿A學科解B學科，順便罵你們B學科怎麼不敢和A學科學習
[K].
@K301
Thu, Mar 17, 2022 1:28 AM
生物學家還吐槽他們給小孩子的跨性別教材裡面放了蚯蚓（雌雄同體）、小丑魚（雌雄同體可自體變性）來說服大家性別是很多元生理性別可以改變。
可惜跨運人士再拿其他物種救援也改變不了人類有能力像小丑魚一樣繁衍
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Thu, Mar 17, 2022 2:36 AM
更何況人類的間性人也很難真的一半一半啊，通常另一個性別的器官是沒有生殖機能的
小日月
@ilsa1111
說
Fri, Mar 18, 2022 12:07 AM
還有講到財產權的，大意是跨性別者比較買不起房產，什麼鬼啦！難道買房子還要保障嗎？
第一次遇到分好幾次才勉勉強強的聽完一集。邊聽邊吐血。
完全無法支持這集三個人的描述，但我無法向上面各位這樣有能力去質疑。。
只拜託這些人請自己努力大力用力去參選從政推動，不要己願他力。
請各政黨人士遠離，拜託。
鴿子🕊
@dove_packet
Fri, Mar 18, 2022 12:18 AM
小日月
: 我想現在那麼多年輕人買不起，應該是和是不是跨無關，雖然他們的理論本來就是把跨拿來特殊化，除了營造邊緣弱勢更強調得要特權
噗U
@poiu014
Fri, Mar 18, 2022 12:25 AM
我……買不起，但我至少算有一間不錯的房產。
鄉下務農仔就是爽
用房產比喻，不做變性手術的跨性別就像好比侵佔房東房子的租屋客吧？而且還是不繳租金的租屋客。
類似自我宣稱是房東的租屋客。
他們千萬千萬就在網路地下電台活躍就好，別從政，上一個從政的范雲和林昶佐搞了個國家生育隊這個名號，差點吐血，請他們三個人原地不動，就好。
噗U
@poiu014
Fri, Mar 18, 2022 12:33 AM
跨性別男跨女免術換證好比偷了女生地契的男生，那樣可怕！
載入新的回覆
噗內也有dokugo 節錄一些內容
（你要先說說看你的性別定義是SEX or Gender）
過去相關噗：
因為它想要把性別、我認同我決定的這個權利拿回到這個人身上，而不是由其他人幫我決定，理想上終極目標是不要有性別//
我們要追求社會性別也要抹滅生理性別現場（x）
這是一種
【我們抹消大家的差異，這樣你我就沒什麼不一樣】現場嗎？
是基因好嗎
女性都還沒辦法跟男性真的平起平坐，好意思？
天啊，白話文在幹麻啊
本來就是這樣的性別，
生理上的性別
跟自我認同的心理不要掛在一起好嗎！
欸你們現在談的不是兩性框架（證件）嗎wwww拿第三性出來幹麻，你們又不要
lolllllllllll笑死人
先是說「我們該抹掉這些，就是因為有法律福利和性別掛勾才會這麼麻煩」，然後又拿「其實某些地區有第三性存在」
啊所以這跟你們要第二性的自主選擇權有什麼關聯
Peter:那它（二元分法）很大程度是基於很久很久以前的科學知識認為我們可以用身體去判斷一個人的男性跟女性的生理特質，但是當時完全沒有考慮到每個社會出於自己的文化或是不同的交往方式，可能會延伸出不同的性別功能或需求//
蛤……？窩頭好痛。
我要女跨男才不會喜歡被"指定稱呼"為月經人和分娩人
太噁心了 而且男人不會有月經也不會懷孕
被"指定稱呼"月經人和分娩人是否在提醒我還是女性？
就像我們對待男跨女一樣？
一個是「尊重女跨男，不要讓他們被忽視或是認為沒資格（？）關心生理議題」，這個是小紅帽自己也有引用的講法
一個是「尊重男跨女，不要讓他們覺得自己不是女人」所以把女人一詞從女性身上剝奪
支離破碎的教義就是邪教展開
支離破碎耶。
你各位今天還會空間區分，是為了以保護名義去控制男女wwwwwwwwwwwwwwww
法律沒有明確定義男女！所以你們不該因為這樣就去分類！（在法白的節目上胡言亂語但我想法白不介意，反正又不會傷害男性權益）
（我應該是有點生氣了，先去跑個巔峰盃壓壓驚）
用結婚舉例卻跳到wwwwwwwwwwwwww求學工作wwwwwwwwwww
媽啊救命
不過修法定義法律上男女同生物學也好啦
省得他們一直鑽法律沒定的漏洞這些人根本沒有要搞懂不管法律層面還是醫學層面，登記的性別就是生理事實去登記wwwwwwwwwwwwwwwww
異世界邏輯
間性人的定義也要跟女人一樣被騎劫了性別到底該我說了算還是有客觀標準，有陰莖一定要是男生、有子宮一定要是女生嗎？或是沒子宮就不是女生、沒陰莖就不是男生？即使我有陰莖我也可以是女生？
深信社會就是有男有女、男女都有固定的樣子，有性別刻板印象 （舉例女生體毛長、男生屁股翹&胸部大等）//
這段很恐怖喔，把好幾個不同概念的東西試圖用一個說法一視同仁，嘖嘖
硬塞（O）
他們男跨女只想用男生的身體男生的思維塞進女生的生活而已。
這邊指的是沒將性器官視為腫瘤的男跨女。
36:08
聯合國酷刑這個議題的特別報告，也好幾次都提出來說，要求他們先經過手術，然後摘除器官才能做自己這件事情本身可能構成酷刑。
這就像是假如今天國家跟你說，你今天如果想要做自己，你想要改名字的話，你要先摘除一個腎。如果我們這樣想，就會覺得，那他真的可能是構成一個不正當、不合理的待遇。
這個邏輯真的是TS去死一死
你們看看非二元也可以自稱間性人是什麼概念
跨性別不跨了
那就不要勉強他人去接受他們的自己啊
不分順性別、跨性別，不管是什麼樣的群體裡面都一定會有犯罪的人。剛才那個討論其實是從犯罪防治的角度來思考，但是我們可不可以因為犯罪防治的理由，或是社會秩序的維持，就去限制一個人的人權。我覺得這就是回到所有的一個人權的討論。當然犯罪學裡面就會有一個理論說，這就是給予人一個犯罪的機會。
(譬如說像女廁、女性監獄，都是相對比較不容易被監督的，甚至是不應該被) 因為他有隱私權的保障 (對阿。尤其是監獄好像不太可能24小時有看守的人在那邊看管，也是會去休息)
對對對，但是我覺得可以去思考的是，我們能不能因為個別的犯罪人可能的情況，就去剝奪所有跨性別者做自己，就是他的性別認同，或是他的身體完整性的人權。
我覺得我只是在聽一個集大成的東西追根究柢就很像我們一直在討論的性別平等教育，因為其實就是所謂的女性空間到底是專屬女性使用的空間呢，還是這個父權社會分配給女人的空間。就是這個空間是你爭取來的，還是你是被分配到的。
女人本來就容易成為目標，也沒毛病
所以女人防備也是男人的跨女沒問題啊
但是先以外行人假設好了，先是顛覆生物學再來玷污犯罪學還有法律wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
哎唷
↑真的是在工三小
一个童乩，一个桌頭
只是用比較人權的方式來闡述他的歪理，然後就每一個人奉為規臬。
這就有點像剛開始討論時有些發言會往「女人示弱就是屈服於父權」，來回答別人提出的生理差異問題……像是那個鍵盤防身教練ry
反正恐懼是被建構的嘛
搞不好老虎也不會想吃你啊
當然我覺得我們今天三個人都占有一點點優勢地位，因為我們都是順性別男人，所以我們談這個議題，好像可以很輕鬆很客觀。但是我們確實也可以去想像到說，在歷史上女人的安全跟安危問題，其實很多跨性別女性也遇到過。已經有非常非常多的報告，然後跨性別組織也有提出非常多證據說，很多跨女其實在生活裡面遭受到暴力待遇，包括遭受到不對等的待遇，其實他們也需要所謂的庇護所，也需要所謂的一個安全的空間。
蛤？所以我們在看的原來是三個男人說女人的恐懼是被建構出來喔？？？
那這個空間，就是感謝以前的女權運動爭取到的這些空間，那這些空間，如果沒辦法保護到其他也遭受到這些性別暴力的人，包括跨性別者的話，那其實好像就有點失去他當初的那個意義。所以這也就是為什麼在女性主義的陣營裡面，就會有很多相關的辯論。就是我們到底應不應該保護所有承受到這些父權社會載治的人，還是我們只是保護生理女性。其實就會是一個非常大的辯論。那我其實沒有覺得我們三個很適合討論這件事情。因為我們都不是。因為我們都會帶有一點偏見的發言位置，但是我覺得這個議題的確很值得聽眾再繼續思考。
「嘿，我們正在看三個大男人教育女人該怎麼做才是正確的。即使他們有人誠實說『身份來說並不適合談論這個話題』，但還是肆無忌憚『建議』女人應該和跨性別生理男合作。」
謝囉wwwwwwwww
什麼沒保護到跨就沒意義，當女性空間是聖母院喔
苦女現在哪裡弱勢了
什麼結盟
吃屎啦
我們現在是被男性說教了嗎？
這個空間理論很多人愛耶... 和之前看過的大同小異, 差不多同一套
BY 男跨廁所抓狂事件
不一樣的東西但我想對跨社會教徒而言，不管哪個性別都不應該被要求上戰場（呵）才是真理吧。
雖然最後就是「女人可以不必上戰場，我就是女人，我可以離開戰場」（無視自願上戰場的女人）
性別自主餐
心理男：我是女人！我不要上戰場！
按照他們想要打破所謂的傳統社會結構（對、其實就是FOXx提的「男人總是負責去抵禦外敵aka送死」），這時候主張打破的（管你是生理還是心理）女人，說實話都不該有逃離的念頭。
有些女權發言後面被笑自助餐大概就是這種狀況吧所以我說那個嗷嗷叫自己是女人所以不要上戰場的跨女是不是搞錯了甚麼就跟中國應該滅村的小村子買女人回去還正正當當說不這麼做會滅村
其實就反應女性過少會有的問題……（不想舉這個例子，但算是最近比較有記憶點的舉例）
套親友說的
生育是神給女人的祝福，同時也是詛咒
//Isaac：那個定義沒有道理，或者它有道理的時候它就改變了，在「天生的」跟「社會建構的」來回反覆，會隨文化改變，隨時間改變，從一個人出生起就是他的一部分……相信我，我們有在聽。//
我想這段敘述從上面三個男人說教的開頭應該是可以強烈感受到啦。
繼續補充44:20
其實如果從人權公約的角度來看的話，國家的義務本來就不會停止在立法這件事情。今天就算立法保障了，可是其他的社會措施沒有跟著有配套的話，其實也不算是一個真正的保護。就是說其實在提倡這件事情的同時，其實我們也不可能忽略說其他人本來就有的擔心。
那就像剛才阿貴開始提到的，就是可能社會上大部分的人，已經得利於性別二元論的一個好處。但是還是有很多弱勢的女人仍然承受很多性別暴力，那裡面就包括跨性別女人，我覺得如何讓這些弱者可以成為一個結盟，就算之前的，不管是同志運動，還是各個社會運動，甚至是勞工運動，都會有一直在討論弱弱之間應該要結盟，而不是在進行區隔，我覺得是很重要的。
那已經在社會裡面比較占有優勢的，不管是男人、女人，都可能要思考自己為什麼會那麼想要擁護這個性別二元論，那我們倒底希望我們國家能怎麼樣，因為其實我們最後希望的每個人都可以有做自己權利。那今天我們運氣好，我們的性別認同剛好符合別人給我們的性別。那我們是運氣好的人，那我們就不需要另外去爭取。那對於其他有這樣需求的人來說，難道我們就要假裝都沒看到他們的身體健康，或是他們的人性尊嚴的問題。
(那我自己好奇的事情是，性別二元論這件事情本身的問題，我自己找到的一個，可以說是醫學上的證據嗎？他說，就是其實決定我們性別的一些特徵的基因並不只有我們平常講說的XY染色體這些部分，他其實有各種不同的基因同時在控制我們的性徵。那透過這些研究，越來越能發現說，似乎沒有，越來越難找到所謂的典型的男性跟典型的女性，你永遠都會發現這個人身上的基因，可能有多少程度的不一樣。)
(所以這就是為什麼我們就在講說，跨性別者的擁護者可能會說，其實生理性別，我們一直都認為他基於一種醫學、科學的證據去分類的，他本身也是受到質疑的。因為如果我們細看各種比如說基因上的表現的話，會發現所謂典型而一致的男性或女性，幾乎不存在的時候。那當這位跨性別者，就是想要跳到另外一個他認同的性別的時候，為什麼我們的眾人選擇指責跨性別者說，你不適應這個社會，所以我不讓你進行手術，或者是我不讓你換証，或者是我不認同你成為這個性別。而不是這個社會被眾人指責說，為什麼我們永遠都活在一個性別二元的想像。我覺得這個論點是非常有利的啦。那當然說...)
這已經是被普遍接受的一個醫學觀點，因為傳統都會說男生女生就是看染色體XX、XY。
( 對，應該說這樣子，我剛才講的那些所謂的醫學發現，這算是一種醫學發現，但是你也知道，我們就是，現在的社會就是，目前這個以性別二元的建構已經非常完整，那我們不可能單純說，就好像相對論，有一些新的證據被推翻，那我們就要直接推翻相對論嗎？那這會是一個非常龐大的工程。)
其實剛才阿貴問到性別二元論這件事情是錯的嘛，我覺得除了剛才庭億講的就是，因為剛才在講的這種醫學或是生物學上區分的性別，其實都是從生殖功能來看，或是遺傳功能，可是其實我們很多時候在社會裡面走跳的時候，性別是社會，是有社會功能的。他給我們的分工，他給我們氣質的界定。我們能穿什麼衣服，然後我們要怎麼稱呼我們父母，稱呼我們的子女，其實都有關。他其實是有很大的社會意義在。
如果今天性別的社會功能這件事情，完完全全就是社會所建構的，就是大家走跳的時候，認為有一個這樣的社會秩序，甚至透過國家的法律去介入。如果我們今天真的發現這樣子建構出來的產物，他其實剝削了某些人做自己的權利，或是他把很大一群人排除在外，讓他們沒辦法和大家過得一樣自在的時候，那這個東西就有可能被檢討，就應該被檢討。就跟所有的社會制度一樣。他就該被檢討。只要當我們發現有人的權利跟自由就是被侵害了。
那被檢討的程度到什麼程度，當然也是要透過社會這樣子不斷的溝通跟討論。但是既然有人指出這樣的問題，有人敢現身說出他們的故事，說出他們的經歷，甚至也有很多的證據已經顯示他們真的過的比大家慘的時候，難道社會不用反思這件事情嗎？不管我們要不要先預判他是錯的還是對的，但是他一定有問題。
那庭億講的就是從醫學和生物學上的觀點，男女未必是很絕對的。因為現在越來越多研究證明，沒有一個典型的男生，也沒有一個典型的女生。可能從醫學的新發現來看，每一個人可能或多或少都一定程度比例的，這樣講可能不是很醫學，但是比較好理解，可能百分之三十的男性，百分之七十的女性這樣，可能大家或多或少都會同時兼具一些男女的特徵，這是醫學上的發現。
然後Peter他分享的概念是說，男女這兩個概念，因為剛剛庭億講的是生物學上面醫學上面的，那如果從人文觀點社會觀點來看的話，男女這兩個觀念，在社會上面，我們所賦予他的意義則是另外一回事，我們會期待男生應該怎麼樣，我們會期待女生應該怎麼樣。我們透過區別男或女，有些人可以上男廁，有些人可以上女廁，女生可以請生理假，男生必須要當兵，這些社會制度是後天建構出來的，那這個建構出來的制度或許在大多情況之下沒有造成問題，可是我們也越來越發現，確實有一些人，他因為這樣子的制度，確實生活過得非常辛苦，甚至是基本權利有受到侵害的情況。庭億剛剛有分享到一些數據，跨性別這個群體，他們自殺率，在美國有高達百分之四十的自殺率，換句話說，幾乎是兩個人中就有一個人嘗試過自殺，這其實是一個令人感覺到悲傷的一個狀況。
我們剛才也都討論了很多，就是關於空間和安全的問題，然後我覺得一方面，當然犯罪防治除了去思考，如何真的壓制抑制那些少數有犯罪意圖的人的機會跟他們的念頭以外，其實我覺得有很大程度也是要去幫助潛在受害者的一些賦權，就是所謂的Empowerment這個策略。我們目前的犯罪防治政策，好像都只考慮到了如何打擊犯罪的人，可是好像還很少如何幫助潛在受害者，或是一般社會大眾如何加強自己的能力。那當然我自己本身不是犯罪學的專家，但是我相信應該會有相關的研究去思考。因為其實當然很多女性主義者就已經提出說，如何加強女性，或是多元性別，或是多元性傾向的人，去對抗性霸凌或是對抗性犯罪，那相信可能會有一些相關的研究可以之後有機會再來討論。
(就是先不要講免術換證和先術換證這個制度啦，就是他這個本身也是一個政策，而我自己對於政策缺乏配套這件事情，已經感到很厭煩。所以我自己會認為免術換證跟先術換證這個制度變更也不例外，所以才會踩在一個，OK，如果要免術換證，我覺這個政策，當然是可以推的，但是我們不能不去務實盤演每個配套，所以我自己會認為是，我踩在一個附條件的一個支持立場，就會認為說，你的配套不可能都不想過，甚至有一些應該要先做，才有辦法去，就是做到一個程度，你才有辦法合理去說服人家說，你想像的那些風險，其實已經被解決了，或者是根本不存在。)
在之前婚姻平權那個時候，就會跟Peter很常聊同性婚姻這些議題，才開始認識到打破性別框架這個概念。才開始認識到其實二元性別這件事情，他會造成很多社會問題，所以我們應該要去打破他。在訪問Peter的時候，我發現到一個有趣的事情是，這不就是在一個二元框架下面的選擇嗎。我要從男變女，或是從女變男。這件事情本身沒有在打破這個框架，而是在既有的框架下面做選擇。那我沒有要說任何一位跨性別有錯，我只是意識到，他跟我之前理解的一些方向不太一樣。
換句話說，這件事情他在發生的情境，是在既有的社會框架下面進行的，所以他自然就會遭遇很大的挑戰。既有的社會框架既然會存在，表示也有非常多的人，他們是接受這個社會框架的。他們是認同這個社會框架的。他們至少接受這個社會框架已經帶給他們的一些保護措施。所以當然他們在面臨到有人想要去突破這個框架的時候，當然會感到恐懼跟不安，當然也會有很多人想要反對。所以我也漸漸可以理解為什麼會有這麼多的人，他們會反對免術換證這件事情。
我自己的想法就會是，這件事情，他必須要做，但他做的方是沒辦法快，必須先讓大家意識到，我們的社會其實是有一個二元框架在的，我相信絕大多數聽眾朋友根本就沒有去意識過這件事情。大家理所當然的接受我們的身分證上面分男女這件事情，我相信絕大多數人沒有去質疑過為什麼我要被歸類為男，為什麼要被歸類為女。那為什麼我要因為被歸類為男，我就要承受各種的權利義務，為什麼我要因為被歸類為女，我才能夠享受什麼樣的權利和負擔什麼樣的義務。
我相信這個問題可能是很多人這輩子沒有想過的問題。如果我沒有辦法讓大多數人民眾意識到這件事情本身是個問題的話，我覺得往下討論，每次混戰都會很困難。因為他勢必就必須要在既有的社會框架下面去做這件事情。但是這個既有的社會框架，他就是已經預設男或女，然後去產生各種不同的社會制度。在這樣的情況下面，我們要去開放免術換證的話，勢必就像剛才庭億講的，他必須要有非常大量的配套出來。那我覺得這個配套工程就會非常非常的驚人。回過頭來，會必須要用非常多配套去配合的，其實就是一個本身就應該被討論的二元性別框架這件事情。這是我在思考這個議題的大概想法。
性別才不是社會，不然一般沒有社會性的生物還不是有性別區分
社會可以建構女人能生育，男人肌肉發達嗎？那明明是生物基因啊
那個百分之幾的男人女人又是什麼啦
可惜跨運人士再拿其他物種救援也改變不了人類有能力像小丑魚一樣繁衍
第一次遇到分好幾次才勉勉強強的聽完一集。邊聽邊吐血。
完全無法支持這集三個人的描述，但我無法向上面各位這樣有能力去質疑。。
只拜託這些人請自己努力大力用力去參選從政推動，不要己願他力。
請各政黨人士遠離，拜託。
鄉下務農仔就是爽用房產比喻，不做變性手術的跨性別就像好比侵佔房東房子的租屋客吧？而且還是不繳租金的租屋客。
類似自我宣稱是房東的租屋客。
他們千萬千萬就在網路地下電台活躍就好，別從政，上一個從政的范雲和林昶佐搞了個國家生育隊這個名號，差點吐血，請他們三個人原地不動，就好。