而兒童目前為止最低年齡也只有 12 歲,而且這篇 2019 年的作者也說 18 歲以下的紀錄不多 需要國際更多的實驗 基本上都處於試驗階段 結論是 The current evidence base does not support informed decision making and safe practice in children.
Kids Health Information : Gender dysphoria 如果看有實務在做的醫院,他們的介紹則是說三歲到青春期前的兒童他們的治療方式是通過社會環境給兒童支持來肯定他們性別概念(?) For children who haven’t yet reached puberty, treatment focuses on gender affirmation through talking to the child and their family and providing support for home and schooling environments. 應該也不至於用藥 但是奇怪的是實務的醫院最後也是導向手術啊......
引用:
2歲開始介入性別相關照顧
14歲領到身分證之前開始吃賀爾蒙藥物,評估後變性
>>>>>>
鼓吹2歲~14歲開始觀察並在性徵(女孩最早八歲就開始發育,但現階段其實很多小孩有性早熟現象)到來前吃賀爾蒙藥物跟變性(提早骨質疏鬆跟一堆毛病)
※文內寫到賀爾蒙藥物治療時機最好在性徵開始發育的時候,完全鼓勵盡早投藥
跨性藥物治療的投入與開刀,搭配組合技,推動以兒童被虐身心受創的名義剝奪父母親權,阻止孩童進行不可逆手術的權利。
主講人:陳牧宏醫師、陳俊愷法務專員
與談人:
蕭鈺芳(行政院性平處科長)
潘營忠(內政部戶政司科長)
黃嵩立老師(總統府人權諮詢委員會委員)
郭玲惠教授 (台北大學法律系)
蔡瑩芝 (同志諮詢熱線)
吳宇萱 (跨性別當事人)
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 我要尖叫一下
噗U : 女兒紅裡有女兒,那伴盟玩這招永續社運是來幹麻的
更可怕的是你一個執業醫生居然還能支持這種演講還敢出席啊
sinupsexy: 青春焦慮就可以先錯認自己要變性了(扶額
轉換伴侶盟的說法 兩歲嬰孩就是因為伴侶盟用藥殘害一輩子...甚至活不下去而死
為什麼才第一段開頭就能用自我矛盾的前提開始orz
查了一下女孩子最早八歲就有發育徵兆,所以他們是要幾歲餵藥啊?要挑戰中國那個把幼兒園當妓院在給藥的案子嗎??
幫忙備份整個網頁內容
搭配組合技,推動以被虐身心受創的名義剝奪父母阻止孩童進行不可逆手術的權利。
(邏輯死亡)
要是真的搞下去就是國外現在一堆告醫生的狀況了啦
上次那個要大家讀書的17粉大大論點,基本上世界上真的沒有同性戀ㄅ之前還有偷偷說跑出來說「其實大家都沒有自己想像中的『順』」順性別也不順性別了,同性戀當然也不存在囉
也就是基因導致體內真的有男女兩套生殖器官的人。
外國的間性有發現一個矛盾:
有的間性抱怨父母在他幼年不懂事時就擅自幫他決定性別,
做了不可逆手術切雞蛋後發現本人認同還是性別男,喜歡女性,
導致他只能當「擁有勉強能懷孕的女性生殖系統但性別認同非女的」女同志...
但另一個案例的間性抱怨,父母等他成年才按本人意願讓他動變性手術,導致錯過手術搭配賀爾蒙治療的黃金時期,
就算變性了,剩下的器官仍然發育不全,效果很差。
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄ : 結論:人類難搞
但提早餵藥的問題國外現在燒了大坑都還沒辦法圓過去,先不要
該醫師是攻兒童精神科
前者至今埋怨父母對自己身體造成不可逆影響。
後者雖然錯過治療黃金期,手術效果差又得多挨刀,
但至少是自己選的自己負責。
可是那幾個出來嘴防疫的......
用藥物控制身體自然的成長,管你拖到幾歲才開刀都是在殘害一個人的健康狀態!
>>>那2歲~14歲那時的吃藥跟變性手術
2歲開始的介入照顧會有誰
可能會對小孩會造成不可逆的傷害阿
而且也不是小孩決定的....
把想法強加在孩子身上 甚至造成傷害 一群邪惡的大人
我真心覺得 拜託不要 仔細想想 超可怕的
就讓我想到我小時候不喜歡穿裙子
依照它們的邏輯我就可能被抓去迫害 造成身體永遠的傷害
而且我沒有決定權 明明我不想要變性的
就算我生理女 但心裡認同偏男性好了
但不代表我想要變性阿
好噁
身為家中有小孩的人要氣炸了
可能連小孩子穿不習慣衣服都可以直接喊要介入處理,觀察期間投藥……(家裡沒有小朋友的也快氣炸了,超級荒謬)
這些影響則會利於戀童控制孩子
14歲以前吃藥變性
主張的就是2~14歲都有「自主權」
接下來就能主張「性自主權」把這套理論通用到2~14歲小孩身上
但看到有人不斷鼓吹孩童也有性自主,就…
長大殺全家不過我找到有個BBC的報導說明戀童癖從1970年代就在入侵同性戀運動,然後我們又在跨性別運動裡看到上面那個Jassica Yaniv或是這類玩意兒。就…一些可疑的蛛絲馬跡。
他們何苦把自己塞進女性這個框框,第四性不好嗎
而且孩童對於性剝削根本懵懂,也不曉得那到底有甚麼意義就賣了自己
就像古代裹小腳那樣裹到腳都變畸形羊蹄腳了說
小孩子都還沒經過青春焦慮期帶來的變化,伴盟就要主張2歲時介入,在觀察期(2-14歲)裡性徵發育前給藥抑制成長,為什麼?用意在哪?這孩子沒有任何需要抑制藥物的病因前提下講不過去。
間性人的選擇已有獨立規範這樣
我有點想炸了伴侶盟辦公室(不過只是想想)「這份國外內分泌學會的治療準則,也認為經詳細與多專業評估後,十六歲是有能力判斷自己要的性別,因此可以施以賀爾蒙治療(我想應該就是testosterone, estrogen)(文章也說可能有人更早就有賀爾蒙治療的需求,但需要更審慎仔細的評估) 如是GnRH agonist 那則是暫時性的壓抑而已」
性別肯定照護(gender-affirming care)乃當代實證醫學對於醫療該如何協助性別不悅個案之建議介入策略。對於青春期前之孩童,肯定且支援兒童何時何地,不論在家或在學校或任何社交場域,皆能夠自在表現其認同性別之樣貌,並教導家長和老師如何協助性別不悅兒童能順利融入家庭學校社會生活,並且避免各種霸凌。研究指出,能夠生活在支援肯定環境下的性別不悅兒童,其憂鬱和焦慮症狀,與一般孩童相當,並不會增加。所以支援和肯定孩童的性傾向對於孩童之精神健康有顯著的保護效果。
】
他們說肯認照護可以從兩歲開始
出處在這~~
所以講什麼先抑制性徵啦投藥慢慢改善什麼的,都是在踐踏健康的身體。既然還有偷買藥自己用,那應該嚴格控管取得管道而不是把取得管道不管放著然後主動給藥。
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽 : 我看了你的節錄還是不懂邏輯在哪wwww
喵的咧,明明就是鼓勵社會接受男孩女孩穿什麼都可以,個性怎麼來都行,結果搞這個通靈一樣的自感良照護?
嗯哼,不過這就是「宗教信仰」一樣,他肯定不會聽。
醫學邏輯和社會邏輯常常也有不太一樣的運作,所以大家就參考看看啦
而當小孩成長的自我探索期,周圍的環境、朋友、大人全部都是安排好「唯一指定變性才會快樂」的時候,小孩會怎麼選擇?這個答案也很清楚了。
不要忘記建構小孩認知與世界的最早是身邊的大人(家教),而離開家庭後接受的其他資訊也會影響他們,在所謂的照護(講得很好聽但根本是大人自己揣測小孩該怎樣而安排的)環境下,小孩的自主性真的是自主性嗎?
這是我從追長庚案以來最大的感想
你們不覺得,各種不同立場的台灣人開始網內互打了嗎?自己起內訌搞得其他人都快政治冷感。
事實上 我懷疑是民進黨內部被中共收買的,在推這東西(然後造成民眾對執政黨黨不滿、再加點「認知作戰」,台灣人就自己人打自己人,雖然我不知道滯台中國人到底算不算台灣人,都不用中共出手,目標很簡單 就是接下來的公投以及總統大選)。
抱歉我昏頭了數字一直講錯我只能說我理解那個醫療邏輯,但沒有洗白ㄅㄌㄇ的意思,在醫療倫理部分也應該有很多討論空間
但我不認為給未成年放藥還伴隨一套引導式照護人生,就符合倫理(各個領域來看)
本來我是對他們觀感不好也不壞,但它搞「免術」和「跨國同婚」這兩個,還用「人權」來進行道德綁架,我就覺得不OK,這種激進左派,我不是很欣賞。
然後又把能夠確認要哪個性別的年齡鎖在16歲⋯
連身高跟骨骼發育都不能正常生長,結果就是器官也發育不良,手術時也沒有自體組織能替換
這我真的想不到哪裡符合醫療邏輯
你把一個好好的身體弄成殘障有比較開心嗎?沒有吧?
如果沒有性別不安,本身也不需要服用藥物或開刀,這些用來給性別不安的人治療的手段
醫療我不熟,原本想說不熟的範圍我閉嘴聽人講就好,但是看下來反而覺得怎麼好像在做實驗?
如果可以的話,那就是變相的長生不老藥了吧哇塞這個應該可以直接得諾貝爾獎
對啊,我說的就是包含這種怪怪的團體,激進左派。
對了,我那個支持護家盟的一戳就跳腳,有沒有很像邪教?他到現在還覺得斷章取義和抹黑,真是有夠頭痛。
所以討論什麼range,討論什麼這會幫助到需要的孩子(實際上真正的性別不安比例真的很少,然後國外跟伴盟現在這套你要他們去確定是不是真的不安,又會吵著說「這樣是在延長他們的痛苦」,對症下藥在跨社會性別主張下就是個笑話),討論怎麼自我滿足今天又拯救了多少深受性別焦慮的孩子之前,先想想這個實際傷害可是比不想切還來的恐怖,幾乎沒有健康的人生可言。
好的,伴侶盟這下子真的要惹毛一堆人
沒錯,我就在你們對立面啦幹
儘管這個演講?說會在性徵出現前投藥,但這種制度開下去,會不會拉到更前面,說難聽點就像是中國那個幼稚園雛妓餵藥事件,沒有人可以保證。而且2歲就要介入還想要打組合技奪走父母的親權,我是真的感受不到什麼善意,大人的惡意倒是很高,球員裁判都自己人,規則他們說的算。
有概念的都知道小朋友最早的價值觀就是來自身邊最親近的人,結果這些人推出的組合技都是把小朋友構築觀念的世界全部換成自己人,等家長要介入還能先剝奪親權,就是令人作嘔的邪惡
無腦指控,顛倒是非 道德綁架,我快吐了。
我頭痛死這種人,天天在面前蹦噠。
不是我們不知道,是我們知道才對「你為什麼要給沒有性早熟問題的孩子餵藥,只為了達到你們認為的完美變性(畸形)結果」這點很生氣,還有雖然噗首打現在小孩有性早熟問題,那也是配合這段「性徵發展前投藥」才寫的,所以這個寬度是多寬?望周知。
性早熟-小兒科部-三軍總醫院 - Tri-Service General Hospital
意思就是「性徵發展前投藥」拿這個去問2歲~14歲孩子的家長
問他們答不答應給小孩吃藥跟鼓勵變性
貓婷♦️雜匯貓鍋 : 我是真的不明白把身體搞爛還是大人鼓勵搞爛,到底有什麼人生價值跟意義。
文章中好像沒有具體提到投藥的時間? 想知道是哪邊有提到?(只有很模糊地提到性徵開始發育的時候(一般定義應該是14我記得)
2歲開始那段我感覺重點是給他想要的性別對待/支持, 我覺得這部分還好吧(就只是尊重小孩的意願?
然後在我的認知中,所謂的支持,是像葉永誌媽媽所說的「不管你是什麼樣子我都愛你,你都是我的孩子」而不是「你喜歡裙子不喜歡褲子,那我就要把你當女生養」
也不是就要把小孩當作有性別不安看待啦,只是不要過度去干涉他們對自己性別的認知?
如果真的要拆框,那應該支持男孩喜歡可愛的玩具也依然可以是個男孩, 而不是他想當女生
(但想想如果我是個天生就自我認知是個男生的生理女,青春期到來長出胸部真的感覺會很崩潰
不然何謂「性別」支持?為什麼要刻意強調性別,特別創一個詞來講述?
而肯認療法又是一個乍看合理實際上卻危險的東西
沒有國家的主權哪裡來的人權可言。
伴侶盟怎麼不去阿富汗去跟塔利班伸張同志人權問題。
可以去女生廁所換衣服和人家願不願意和你一起換衣服是兩碼子事啊....
但是伴侶盟現在扯投藥,就是開倒車,「因為這個小孩喜歡這個,所以他是另一個性別/性別不安,大人最好及早給他服用荷爾蒙」
這完全是錯的
不過我覺得這關於給小孩這方面的治療也...畢竟如果是這邊提到的“性徵發育的時候” 那個年紀大部分的事情還是家長決定吧hmmmmm 這樣如果家長自己就先入為主 我的小孩是/不是性別不安 的話,如果小孩長大以後後悔了就更麻煩....
=
沒錯,現在國外就是這個問題
有不少家長就因為小孩喜歡與傳統印象不符的東西跟興趣,而宣稱孩子是跨,小孩在成長過程又會順從大人(參我上面的圖)以至於做了根本不對的治療
跟大家認知的完全不同東西(看
雖然有提到16歲應能確定自我性別認同,再考慮到外國人發育比較早⋯投藥時機其實應該都發育得差不多了
ㄅㄌㄇ的說法問題依然很大
他們不討厭身體,就只是覺得「我也想要像男生/女生的待遇」(因刻板印象而生),而認為自己是另一個性別
還產生要保留雞雞傳香火孝敬父母的笑話
搭配第一張看起來是從2歲就可以剝奪
然後有人吐槽就會說「你滿口性器官,你在性騷擾」
我沒有追滿三個月,一個月下來我已經膩到不行了
曾經有拉子跟跨女通訊辯論,跨女面對拉子的質問,直接說「我全身上下沒有任何男性成分」,結果被拉子怒嗆陰莖根本不是女人會有的東西
補傘式懶人包
所以我今天流動的性別是巨石強森
明天流動的性別是瑪丹娜
後天流動的性別是阿帕契直升機
支持者認為口頭宣稱性別是什麼就是什麼(笑
伴侶盟鼓勵兒童投藥
加上他們鼓勵「兒童性自主」
以及剝奪父母親權
這樣到時候2~14歲的孩子不是父母照顧,並且鼓勵他「性自主權」以及投藥
很明顯有什麼問題不是嗎
還為了要進來女子空間,企圖切割「傘式術語」下的變裝皇后
只是他們要混淆視聽而已
真正的目的是可以暢行無阻所有女性空間跟女性權益
否則他們為何跟人爭執時只會刻意強調在「女廁」
只是伴侶盟是教人怎麼給別人戴上反跨帽子
因為肯認照顧使用賀爾蒙的原文是Gender-affirming hormones ,基本上都使用在成人身上 Gender-Affirming Hormone Therapy, Vascular Health an... 相關可能問題可以看 2019 年的這篇 paper
需要國際更多的實驗基本上都處於試驗階段
結論是 The current evidence base does not support informed decision making and safe practice in children.
For children who haven’t yet reached puberty, treatment focuses on gender affirmation through talking to the child and their family and providing support for home and schooling environments.
應該也不至於用藥
但是奇怪的是實務的醫院最後也是導向手術啊......
騙到你就贏一半的概念老實說成年前的用藥真的問題很多,而且連醫學界都還沒辦法確認,做review那篇的作者也說十八歲以下的紀錄都是零星診所的回報,有任何副作用也沒有人可以統計出大概各有幾%會怎麼樣,要說安全真的沒人可以保證當然如果想要為醫學獻身也不是不行啦,就是要一開始就講清楚知情同意且自願1.他們自定義的介入照護,從兩歲開始就以觀察介入的方式幫小孩定義是不是跨,在小朋友構築基礎價值觀與概念的階段中引導思考建立觀念。
2.給沒有性早熟問題的小孩,在性徵發育前投藥抑制,這不只抑制了性徵發展也影響青春期成長發育。
3.最終導向只要符合跨社會性別的概念突破刻板印象,就有變性需求,不去探究是否有其他因素。
4.家長想介入(瞭解)孩子的問題,搭配組合技剝奪親權的行使下也無法發揮作用。他們無法釐清孩子是青春期焦慮(環境/概念/身體變化等因素)還是真的有認同障礙需要這些治療手段。
5.給沒有生病的人用藥就是毒,成長期過了不可逆。
這在倫理上會先死吧剛剛搜了一下paper真的查不到支持沒有影響的說法啊......心理認同沒有問題就沒有問題所以真的是邪教模式一直沒注意不好意思蹲角落 :原本那看起來很像某種牛骨湯衍生美食如果社會沒有性少數可以讓他們玩 讓他們有案例可以吸金
這個團體自然會消滅 因為人們已經不需要他們了
(發在別人那的回應)
因為性早熟現在是蠻多孩子身上會發生的事情,他們的主張是「只要發現性徵出現就該暫停成長方便後面變性」,根本也不是治療性早熟目的給藥(講難聽點就是把治療性早熟的概念綁在給藥變性上真的很瘋)
粗體要一起看,這個真的是很恐怖。
小知識(但我看不懂,只知道伴盟這個開場白至少概念上來講不對)
如果大人想要的是男孩,但生出來的是女孩,那個孩子是否會被強迫......反之亦然。
以前可能是送養,之後可能演變成更惡劣的手段 ......